Относитесь ли вы к своей профессии, как к творчеству? (Опрос)

← →
DevilDevil © (2013-04-22 14:32) [0]

Принимаются ответы: да/нет

← →
DevilDevil © (2013-04-22 14:32) [1]

да

← →
DVM © (2013-04-22 14:33) [2]

не всегда, в основном да

← →
Inovet © (2013-04-22 14:34) [3]

Чаще да.

← →
Компромисс1 (2013-04-22 14:34) [4]

обычно да.
когда дают тупое механическое задание, то нет.

← →
Sergey Masloff (2013-04-22 14:51) [5]

не всегда, в основном, нет

← →
DevilDevil © (2013-04-22 15:00) [6]

сколько творческих людей :)

← →
Компромисс1 (2013-04-22 15:05) [7]

> сколько творческих людей :)

Для меня придумывание имени переменной, названия метода/класса - творчество. А придумывать приходится часто :)

← →
Smile (2013-04-22 15:08) [8]

> Принимаются ответы: да/нет

Рекомендацияне корректна.
Рискнку предположить, что на форуме присутствуют люди разных профессий ...

← →
Inovet © (2013-04-22 15:10) [9]

> [8] Smile (22.04.13 15:08)
> люди разных профессий

А не важно какой профессии.

← →
DevilDevil © (2013-04-22 15:11) [10]

> Inovet © (22.04.13 15:10) [9]

+1

← →
icelex © (2013-04-22 15:13) [11]

> Inovet © (22.04.13 15:10) [9]
> > [8] Smile (22.04.13 15:08)
> > люди разных профессий
>
> А не важно какой профессии.

- Я не извозчик, я водитель кобылы

← →
antonn © (2013-04-22 16:05) [12]

да

← →
Rouse_ © (2013-04-22 16:09) [13]

В 75 процентов случаев да, остальное рутина, на реализацию которой даже мозг в большей части включать не надо, на автопилоте все делается...

← →
DevilDevil © (2013-04-22 16:24) [14]

> Компромисс1 (22.04.13 15:05) [7]

> Для меня придумывание имени переменной, названия метода/класса
> - творчество. А придумывать приходится часто :)

для меня это рутина :)
а творчество - это продумывать архитектуру, подходы, добиваться производительности

← →
Компромисс1 (2013-04-22 16:39) [15]

> а творчество - это продумывать архитектуру, подходы, добиваться
> производительности

У меня это очень короткий этап, к сожалению. Нечасто дают задание переделать архитектуру :) Насчет производительности чаще бывает, но не намного. Если клиента всё устраивает, то платить за миллисекунды ускорения он не будет.

← →
картман © (2013-04-22 17:34) [16]

если по аналогии с творческими профессиями, скажем, художником - да, конечно: делаю фигню, ничего не знаю, а получаю нормально))

← →
SergeyIT © (2013-04-22 18:28) [17]

Подозреваю, что все творчески подходят к делу - как бы сделать, затрачивая меньше усилий. Лень - двигатель прогресса.

← →
DVM © (2013-04-22 18:58) [18]

Лень driven development

← →
RDen © (2013-04-22 19:03) [19]

творчество во имя наживы

← →
БарЛог © (2013-04-22 22:05) [20]

да

← →
Писатель (2013-04-22 22:57) [21]

Творческие люди ответят "Да", все другие "Нет"(подумав это просто работа). На самом деле при написании проги, любой программер лишь выбирает наиболее подходящий вариант(из ему известных) для реализации поставленной клиентом задачи. Если вариантов нет, напрягает Гугл для поиска других :-)

← →
Писатель (2013-04-22 23:00) [22]

P.S. Если лень гуглить, флудит на дельфимастер и аналогичных форумах :-)

← →
Аббат Пиккола (2013-04-22 23:00) [23]

для реализации поставленной клиентом задачи

Не знаю, как там творческий человек, но программист знает, что эта фраза содержит оксюморон.

← →
Аббат Пиккола (2013-04-22 23:02) [24]

По сабжу.
ИМХО, сам вопрос слишком высокопарен для того чтобы на него отвечать.

← →
Писатель (2013-04-22 23:26) [25]

Не надо быть программером, чтобы нагуглить значение слова оксюморон - объединение в предложении несовместимых слов(холодный огонь, сухой дождь и т.дь).

← →
Аббат Пиккола (2013-04-22 23:47) [26]

оксюморон содержится в сочетании "постановки задачи" и "клиентом".

:)

← →
Писатель (2013-04-22 23:54) [27]

++ Офтопик, оверквотинг :-)

← →
Аббат Пиккола (2013-04-23 00:15) [28]

Вот младенец орет.

То ли он кушать хочет, то ли у него животик болит, то ли он спать хочет, то ли обделался.

Клиент устроен примерно так же.

Но он (вместо того чтобы просто орать) выговаривает умные и серьезные слова, которые где-то слышал, но продолжения языков, из которых эти слова взяты, как правило не знает.

За этим потоком умных слов программист должен расслышать тихий крик вопиющего в пустыне, а дальше поставить диагноз - чего именно клиенту надо.

Верно поставленный диагноз ведет к тому, что клиент в итоге довольно урчит (как кот), а на его лице возникает, наконец, улыбка - признак высшей нервной деятельности. Это и называется поставить задачу.

:)

← →
Аббат Пиккола (2013-04-23 00:16) [29]

Иногда этим занимается не программист, а специально обученный экстрасенс.

← →
Германн © (2013-04-23 00:40) [30]

Если верить моей трудовой книжке, то я к свой профессии никак не отношусь :)

← →
Kilkennycat © (2013-04-23 01:17) [31]

да.
моя профессия - электрик по ремонту и хранению стратегических ракет.

← →
Германн © (2013-04-23 02:07) [32]

> Kilkennycat © (23.04.13 01:17) [31]
>
> да.
> моя профессия - электрик по ремонту и хранению стратегических
> ракет.
>

Мне до тебя как до звезд! Я всего лишь токарь :(

← →
Германн © (2013-04-23 02:22) [33]

Хотя с другой стороны.
"Токарь" написано только на титульном листе трудовой книжки. А первой записью на следующем листе значится что я переведен в "слесарь по изготовлению трубопроводов". А это уже нечто! :)

← →
Inovet © (2013-04-23 05:22) [34]

> [25] Писатель (22.04.13 23:26)
> холодный огонь, сухой дождь и т.дь

Лингво подсказывает - живой труп.

> [31] Kilkennycat © (23.04.13 01:17)
> электрик по ремонту и хранению стратегических ракет

Тоже оксиморон?:)

← →
Inovet © (2013-04-23 05:23) [35]

> [33] Германн © (23.04.13 02:22)

Профессия не обязательно то, что где-то написано.

← →
MonoLife © (2013-04-23 05:55) [36]

> DevilDevil © (22.04.13 14:32)
да, без этого ни как!

← →
Dimka Maslov © (2013-04-23 08:09) [37]

Между творчеством и программированием есть общие моменты, но программирование - не совсем творческое занятие. Творчество подчиняется чувству, программирование - логике и математике.

← →
Kilkennycat © (2013-04-23 08:10) [38]

> Inovet © (23.04.13 05:22) [34]

неа, официальная запись в военном билете.

← →
Компромисс1 (2013-04-23 09:36) [39]

С таким подходом художник и скульптор тоже нифига не творческая профессия. Каждый из них всего лишь "выбирает наиболее подходящий вариант(из ему известных)". Мне даже кажется, что они считают свое занятие скучной работой, в которой творчеству почти нет места. Как мы баги ловим, так они мазки подправляют, черты выравнивают. Вот если бы они каждый день новый способ живописи/лепки придумывали...

← →
Inovet © (2013-04-23 09:40) [40]

> [39] Компромисс1 (23.04.13 09:36)

У скульпторов вообще тупая работа: берёшь молоток с зубилом и долго отдалбливаешь от куска камня лишнее.

← →
Аббат Пиккола (2013-04-23 11:15) [41]

Если считать логику чем-то противоположным творчеству, то политика - самая творческая профессия.

← →
картман © (2013-04-23 11:27) [42]

а может, на оперделение посмотреть?

Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства. Творчество — это: деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее; создание чего-то нового, ценного не только для данного человека, но и для других; процесс создания субъективных ценностей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

← →
Компромисс1 © (2013-04-23 11:34) [43]

> Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности
> такой же результат, если создать для него ту же исходную
> ситуацию

Судя по этому определению, в программировании нет творчества. Зато в рисовании прямой линии без линейки есть :)

← →
Аббат Пиккола (2013-04-23 11:50) [44]

Определение картман © (23.04.13 11:27) [42] основано на темной сущности под названием "качественно новое".

Чем качественно новое отличается от некачественно нового?

← →
Inovet © (2013-04-23 11:54) [45]

> [44] Аббат Пиккола (23.04.13 11:50)
> Чем качественно новое отличается от некачественно нового?

Если новое не качественное, то оно качественно не новое.

> Чем качественно новое отличается от некачественно нового?

первая в мире жвачка - качественно новое, очередной орбит - некачественно новое

хотя, я б рассматривал "качественно новое" как фразеологизм.

> первая в мире жвачка - качественно новое, очередной орбит
> - некачественно новое

Плохой пример. Жевать смолу деревьев - что ж тут нового? Какие-нибудь антилопы - творческие личности?

> Плохой пример.

да, но принцип доносит

> Какие-нибудь антилопы - творческие личности?

а... э... глядя на это самое творчество - да, еще как, только в названии прижилось другое семейство полорогих

← →
Аббат Пиккола (2013-04-23 13:52) [49]

То есть "Черный квадрат" Малевича это творчество.
Так как подпадает под "качественно новое" в живописи.
Не хочу как-то задеть Малевича, это на самом деле великий художник. Речь лишь о "Черном квадрате" в данном случае.
Всякое ли качественно новое есть творчество?
"Роза в писуаре" -это качественно новое?
Фотография "99 Cent II Diptychon" Гурского это творчество?

Я не просто так спрашиваю.
Были времена, когда со словом "творчество" столько не носились.
Одни и те же классические сюжеты воспроизводились разными художниками и всех больше волновало МАСТЕРСТВО художника, а не "креативность творения".
"Квадраты" Малевича положили начало новой эре.
Когда именно новизна (качественная!) стала цениться выше мастерства.
Такие мастера как Пискассо и Малевич создали направление, которое, однако, покончило с понятием мастерства как такового, поставив во главу угла "оригинальность" и "креативность".

Аббат Пиккола (23.04.13 13:52) [49]

Спасибо за "99 Cent II Diptychon" Гурского.
Прикольно было узнать, что он продал первую распечатанную фотографию за $2.25 million, вторую за $2.48 million, третью за 3.34 million.
Странно, что вроде остановился :)

← →
Писатель (2013-04-23 14:21) [51]

Согласен с Масловым :-) Больше работа с соблюдением правил, хотя иногда удается вставить свою "изюминку". Например при создании своей защиты на прогу ;-)

> Относитесь ли вы к своей профессии, как к творчеству?

последнее время - нет, нет, и еще раз нет.
по буквам: Н, Е, Т.

Хотя есть несколько проектов, которые - да, и которые надо делать.
Но их не надо делать прямо сейчас.

А прямо сейчас..
Дали базу, в которой не разбираюсь/не ориентируюсь. В ней вообще мало кто ориентируется. + Разработчики(сторонние).
И еще одну базу, новую, в которой совсем никто не ориентируется. Только разработчики(сторонние№2).

И надо одну конвертнуть в другую.
Задача такая спустилась сверху. А это никому не надо. Потому что не факт, что перейдем, а если перейдем, то не факт, что будем юзать. Потому что "альтернативное" решение. Как мне сказал начальник - надо перевести, но работать не будем. Но перевести надо, так сказали..
Вааще грусть...
Отчитываться надо, данные требуют. И, вроде, делаешь.. Читаешь там, потом там, звонишь разрабам тем, другим. insert into selectы пишешь, пишешь...
А это никому не надо
совсем тоска, короче..

> Аббат Пиккола (23.04.13 13:52) [49]

живопись... придуманная сущность, это свойственно Человеку: ничего нет, но есть Вера - она-то и создает все эту кутерьму. Не аббату это объяснять))) Плохо, что Словом завладели приспешники Диавола, да...

С другой стороны, будь у меня 100 млрд долларов - че делать? Думаю, за полгода-год стал бы весьма себе ценителем искусства и меценатом, а бугати вейрон и яхты - пошло и для быдла.

← →
Аббат Пиккола (2013-04-23 15:27) [54]

Будь у меня 100 млрд., я бы основал университет имени меня любимого. Независимый от государства.
Совершенно.

Благотворительность - нафиг.

ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете. (Мф 16 11)

> Независимый от государства.
> Совершенно.

Такого не бывает.

> Аббат Пиккола (23.04.13 15:27) [54]

какие бы факультеты были?

← →
имя (2013-04-23 16:08) [57]

Удалено модератором

← →
имя (2013-04-23 17:29) [59]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2013-04-24 00:57) [60]

Я вот долго думал, что мне не нравится в вопросе.

Наверно я признаю другой формат.
"Относитесь ли Вы к ... как к своей профессии". Вот - тот формат, который мне кажется верным. "Относитесь ли Вы к <такому-то> творчеству, как к своей профессии". Это - осмысленный вопрос. А вопрос в том формате, как он задан, мне кажется нелепым. Так как к профессии никак не относятся, кроме как к собственно, к профессии. Все дальнейшие атрибуты натянуты и надуманы. Может быть можно спросить "относитесь ли Вы к своей профессии творчески", вот это было бы по-русски, хотя пришлось бы поломать голову, что имеется в виду. А вот вопрос. "относитесь ли Вы к своей профессии, как к творчеству", ИМХО, это не по-русски вообще. Это какой-то бессмысленный набор слов. Попробую перефразировать, может что-то выйдет. "Рассматриваете ли Вы свою профессию, как род творчества?" ИМХО, большинство отвечающих здесь отвечало именно на этот вопрос. Если его поставить еще более четко, звучит он так "Считаете ли Вы свое программирование творчеством?". Вот, наверно, правильно сформулированный вопрос. Кто-то отвечает "да", кто-то "нет". Зависит от ситуации. Ведь многие получают навязанные задания, в которых даже нет выбора способа реализации. Ну или максимум, что есть это выбор этого способа. Другие получают весьма расплывчатые задачи, и весь акцент работы приходится именно на эту фазу - на фазу постановки. Иногда постановка изменяет первоначальную задачу до неузнаваемости. Возможно такие скажут "да. иногда это - творчество". Наконец есть те, кто создает самые абстрактные архитектуры. Это - чистое творчество, так как они имеют дело с субстанцией, где над ними только Бог.

тогда уж, не к "профессии", а к "работе". У меня профессия одна, а работа другая:) Кстати, отвечая на вопрос, я подразумевал работу.

← →
Nickola_2 (2013-04-24 10:26) [62]

MonoLife © (24.04.13 08:09) [61]
У меня профессия одна, а работа другая:)

Согласен. Думаю у большинства форумчан именно такая ситуация.

В любой профессиональной деятельности (по моему скромному мнению) должно присутствовать творческое начало иначе работа перестанет приносить удовольствие, быстро надоест и результат деятельности может получиться не совсем хорошим. По теме: да, отношусь как к творчеству именно к работе, потому что по профессии военный.

думаю, кой-кому давно пора сменить цвет шапочки с фиолетового на красный... а там и до белой рукой подать)))

← →
Космополит (2013-04-24 16:46) [64]

> DevilDevil © (22.04.13 14:32)
>
> Принимаются ответы: да/нет

Собирать двигатель по инструкции это творчество?
Вроде нет.
Но ощущения очень приятные - крутить гайки.

Относитесь ли вы к своей профессии, как к творчеству? (Опрос) Найти похожие ветки