Как бакинец Альтшуллер и РАН сделали Самсунг инноватором

← →
Иксик © (2013-03-21 14:44) [0]

Сабж немного претенциозный, но это специально :). Думал вам понравится статья в Форбс. Чтобы долго не писать, вот копия краткого содержания с моего ФБ (простите за самоцитирование, но времени для редактирования просто нет):

"Я никогда не думал, что между моим любимым телефоном Samsung Galaxy Note и моим родным городом Баку может быть какая-то связь. Мы уничтожили большую часть своей промышленности и усиленно уничтожаем остатки системы образования. Что общего может быть у нас с технологией, находящейся на острие прогресса? Но вчера я прочитал удивительную статью в Форбс. Вот эту: http://onforb.es/ZtVvM3. Краткое изложение для нихт-инглиш-спикеров и кайне-цайт-хаберов: автор утверждает, что едва ли не основой всплеска инноваций у компании Самсунг явились ранние контакты с Российской Академией Наук сразу после развала СССР, и как следствие доступ к "дешевой" фундаментальной науке, а также применение советского метода инноваций, под названием ТРИЗ - Теория Решения Изобретательских Задач. Согласно автору статьи, Самсунг использует ТРИЗ с 2000-го года. В первые же годы ТРИЗ сэкономил компании свыше 100 миллионов долларов. С применением ТРИЗ были созданы дисплеи Super AMOLED. Сегодня владение ТРИЗ являетя обязательным навыком для работников компании всех уровней. В статье Баку не упоминается, но дело в том, что ТРИЗ был изобретен именно в Баку. Создатель ТРИЗ, Генрих Альтшуллер, родился в Ташкенте. Его родители были бакинцами, переехавшими в Ташкент незадолго до его рождения. Когда ему исполнилось пять, его семья вернулась в Баку, где он прожил 60 лет кряду, и где он изобрел свой знаменитый метод. Альтшуллер жил на Торговой, в пяти минутах ходьбы от моего дома. Мы учились с ним в одном университете, с разницей в полвека. Правда в мое время АЗИ был уже не то(р)т. И главное, и он, и я, имели привилегию жить в городе, в котором азербайджанцы, русские, евреи, армяне и многие, многие другие жили рядом и даже не подозревали, что это может быть проблемой. Наверняка, не в последнюю очередь благодаря этой чудесной атмосфере и родился ТРИЗ. И не в последнюю очередь благодаря этому, у нас сегодня есть Samsung Galaxy Note. И да станет патриотизм еще одной причиной не покупать всякую каку от Apple. Ссылки про ТРИЗ, Альтшуллера и ТРИЗ в Самсунге: http://www.baku.ru/enc-show.php?id=56912&cmm_id=276 http://bit.ly/Y6plF4 http://bit.ly/hJpcCo http://www.samsungsdi.com/intro/c_4_1_1t.jsp"

← →
Зетик (2013-03-21 15:22) [1]

Не только Самсунг использует ТРИЗ.

← →
Иксик © (2013-03-21 17:09) [2]

Я знаю, но только про Самсунг написали во влиятельном издании, что ТРИЗ стал едва ли не основой их инноваций.

← →
RDen © (2013-03-21 17:50) [3]

как дальше жить..

← →
Компромисс1 (2013-03-21 18:02) [4]

Я не понял, как "сразу после развала СССР, и как следствие доступ к "дешевой" фундаментальной науке, а также применение советского метода инноваций, под названием ТРИЗ - Теория Решения Изобретательских Задач" согласуется с "Самсунг использует ТРИЗ с 2000-го года". Самсунгу понадобилось "всего" 20 лет на внедрение ТРИЗ?

← →
Inovet © (2013-03-21 18:11) [5]

Да ладно, Самсунг сам много чего сунг, нашим бы так никогда не сделать.

← →
NailMan © (2013-03-21 18:16) [6]

Спасибо, однажды читал Альтова Генриха что то такое небольшое и мимолетом, но не знал что это и есть тот самый сабжэвый товарищ с ТРИЗом. Скачал все его произведения с либрусеки в книжку. Зачитаем в метре....

← →
Плохиш © (2013-03-21 18:35) [7]

я правильно понял, что эта вся ТРИЗ без менеджеров Самсунга есть полное фуфло?

← →
TUser © (2013-03-21 18:46) [8]

Почитал в википедии про ТРИЗ. Фуфло манагерское, обыкновенное. Допускаю, что это особенность - от википедии. Нормальное описание этой технологии есть? Или надо уже жалеть всех сотрудников Самсунга?

← →
брат Птибурдукова (2013-03-21 18:56) [9]

Читал в детстве книжку сабжового автора "И тут появился изобретатель" — очень интересно было

← →
Pavia © (2013-03-21 19:01) [10]

> Допускаю, что это особенность - от википедии. Нормальное
> описание этой технологии есть?

Ты википедию не читай в интернете есть нормальное описание ТРИЗ.

Что касается фуфло не фуфло? Если правильно применять, то не фуфло. Проблема в том что учителей нет. Это тоже также как с остальными манагерским инструкциями.

← →
Иксик © (2013-03-21 19:03) [11]

> Компромисс1 (21.03.13 18:02) [4]
>
> Я не понял, как "сразу после развала СССР, и как следствие
> доступ к "дешевой" фундаментальной науке, а также применение
> советского метода инноваций, под названием ТРИЗ - Теория
> Решения Изобретательских Задач" согласуется с "Самсунг использует
> ТРИЗ с 2000-го года". Самсунгу понадобилось "всего" 20 лет
> на внедрение ТРИЗ?

Во-первых я не совсем понимаю как 1991-го до 2000-го умудрилось пройти 20 лет :)), во-вторых, никто не сказал, что и то, и другое происходило одновременно (я не знаю как оно было) и наконец от пилотных проектов, до полномасштабного внедрения может пройти достаточно много времени.

> Inovet © (21.03.13 18:11) [5]
>
> Да ладно, Самсунг сам много чего сунг, нашим бы так никогда
> не сделать.
>

Я или автор статьи где-нибудь утверждали обратное?

> Плохиш © (21.03.13 18:35) [7]
>
> я правильно понял, что эта вся ТРИЗ без менеджеров Самсунга
> есть полное фуфло?
>

Прости ради Бога, но это какой-то идиотский вопрос... Сравни с "я правильно понимаю, что без менеджеров Самсунг вся эта ваша теоретическая физика полное фуфло?".

> TUser © (21.03.13 18:46) [8]

Наверное используя ранние контакты Самсунг с РАН, "рука Москвы" (тм) добралась до "менеджеров Самсунг" (тм) и анально внедрила ТРИЗ... Я не знаю как еще тебе ответить :) Наверное надо начать с того, что ты расскажешь почему фуфло.

(А потом придет Jeer и расскажет тебе подробно почему не фуфло. Он про ТРИЗ больше знает) :)

← →
Иксик © (2013-03-21 19:12) [12]

> Иксик © (21.03.13 19:03) [11]
>
>
> > Компромисс1 (21.03.13 18:02) [4]

В принципе все подробности в статье, у меня лишь краткое изложение :)

← →
TUser © (2013-03-21 19:24) [13]

"Наверное надо начать с того, что ты расскажешь почему фуфло."

Ну вот скажем так. Допустим, у меня есть задача - собрать комп из деталек. Есть нормальные описание - вставьте память сюда, учтите, что DDR II и DDR III механически несовместимы, на процессор намажьте термопасту. А манагерское описание такое: сборщик компьютера должен четко определить приоритетные задачи. Приоритет зависит от поставленных целей. Цели подразделяются на технические и потребительские. К техническим целям относится размещение проводов, выбор блока питания и обеспечение удобства физического доступа к дискам. Эти цели являются определяющими для технического персонала. К потребительским целям относятся совершенство дизайна и удобное расположение USB. Сборщик должен понимать, что для потребителя важнее всего потребительские цели, в тоже время его компетенция обычно не позволяет оценить риски, связанные с недостатком внимания к целям техническим. Результатом может оказаться несбалансированный системный блок.

Манагер может исписать этим много страниц (и исписывают ведь). И все, что написано в примере, - правда. Нафиг она нужна, я, если честно, не понимаю. Я ведь и без тех томов в курсе, что к чему.

Я не исключаю, что для кого-то манагерские описания могут быть способом правильно организовать работу. Но, полагаю, в подавляющем большинстве случаев можно обойтись существенно меньшим количеством воды. Правда тогда писатели манагерских книжек останутся без работы.

Что касается ТРИЗ, то я прочитал несколько страниц и не нашел там ничего, кроме того, что надо, мол, четко сформулировать задачу (а то она изначально бывает нечетко сформулирована), определить то, что способствует достижению цели, а что препятствует. Спасибо большое, я был в курсе и раньше, просто я не знал, что это называется ТРИЗ, и что сотрудникам Самсунга обязательно надо иметь голову на плечах.

Есть такая категория людей, которые очевидные вещи формулирует в виде кучи умных слов. Может быть кому-то это и помогает структурировать свой процесс мышления. Лично меня бы сильно убедил пример типа - Вася Пупкин ничего не мог до освоения ТРИЗ, а потом освоил ТРИЗ и стал крутым изобретателем - его нетривиальные идеи помогли заработать миллион долларов. Ну или хотя бы создать супер-бомбу. Благодаря ТРИЗ. Я такого примера не нашел.

Полагаю, что это обычное манагерство.

← →
RDen © (2013-03-21 19:31) [14]

>Плохиш © (21.03.13 18:35) [7]
>TUser © (21.03.13 18:46) [8]

+

← →
Иксик © (2013-03-21 19:41) [15]

> TUser © (21.03.13 19:24) [13]

TUser, я просил рассказать почему ТРИЗ фуфло, а ты мне рассказал почему какая-то сферическая хрень в вакууме - фуфло... Где там ТРИЗ я не совсем понял.
Я не апологет ТРИЗ, но для меня эта статья говорит многое в его пользу. Не то чтобы я тут хочу его защищать от тебя или Плохиша, но просто критика у вас адова...

Вообще ТРИЗ - это набор конкретных методик для решения широкого класса задач. Она где-то сродни паттернам проектирования. Это теория, созданная изобретателем для изобретателей, я не знаю откуда там могла взяться вода для менеджеров...

> RDen © (21.03.13 19:31) [14]

Без менеджеров Самсунга значение синуса достигает 2-х.

← →
TUser © (2013-03-21 19:52) [16]

"TUser, я просил рассказать почему ТРИЗ фуфло, а ты мне рассказал почему какая-то сферическая хрень в вакууме - фуфло... "

ТРИЗ, насколько я про него прочитал, полностью подходит под это описание фуфла. Если ТРИЗ - не фуфло, то я жду ссылку на описание ТРИЗ, по которому она не подходит под это описание.

Я вот искренне готов принять на вооружение любую технологию, которая позволит генерировать нечто оригинальное и нужное в режиме конвейера. Даже пофиг, согласуется ли она с моим представлением о прекрасном, главное - результат (это и есть мое представление о прекрасном:)). Я сразу стану богатым и знаменитым. Пока я таких способов не знаю, знаю только что иногда случается удачное сочетание технического таланта, таланта к бизнесу, везения - и ура. И еще есть манагеры, которые массово разводят лохов книгами типа "Тайна" и иже с ней.

Я допускаю, что ТРИЗ - не фуфло, но хотелось бы линков.

← →
RDen © (2013-03-21 19:56) [17]

>Иксик © (21.03.13 19:41) [15]

>Вообще ТРИЗ - это набор конкретных методик для решения широкого класса >задач

ну а... был (есть?) ErWin, BpWin. Использовал в работе (организация кейтеринга в аэропорту) по просьбе начальства - даж денежку заплатили... а толку..просто были некоторые требования к документации

← →
Pavia © (2013-03-21 19:57) [18]

> Без менеджеров Самсунга значение синуса достигает 2-х.

Пересдача зимней сессии в одном из ВУЗов. Пересдают два студента — первокурсник (ТФКП еще не проходил) и второкурсник (проходил).

Сначала отвечает второкурсник:

— Может ли синус по модулю быть больше единицы? — спрашивает его экзаменатор.

— Конечно, нет.

— Все, вы свободны. Два балла!

— Теперь ваша очередь, — поворачивается преподаватель к первокурснику и задает ему тот же вопрос.

Подслушав ответ товарища по несчастью, он уверенно отвечает:

— Конечно, да.

— Вы тоже свободны. Два.

← →
брат Птибурдукова (2013-03-21 19:57) [19]

> готов принять на вооружение любую технологию
Так это не технология. О чём спор?

← →
Плохиш © (2013-03-21 20:04) [20]

Во в тему, наткнулся :-)
http://www.lenta.ru/news/2013/03/21/fallingcats/

айфон с крыльями и газовым балончиком, в полёте тащит за собой зарядку и наушники с владельцем :-)))

← →
RDen © (2013-03-21 20:17) [21]

>Плохиш © (21.03.13 20:04) [20]

фигня, нет ГЛОНАССа ))

← →
TUser © (2013-03-21 20:20) [22]

Так это не технология.

Указывается, что это технология производства изобретений.

← →
TUser © (2013-03-21 20:22) [23]

Вообщем, я готов учиться. Кто меня научит - 25% от будущих патентов - ваши. Но сначала меня придется убедить учиться, то есть убедить в том, что ТРИЗ - не фуфло. Я готов этому поверить, если будут аргументы.

← →
RDen © (2013-03-21 20:27) [24]

>TUser © (21.03.13 20:22) [23]

> Я готов этому поверить, если будут аргументы.

распил бабла устроит?

← →
Rouse_ © (2013-03-21 20:35) [25]

Дань, а можешь в кратце в две-три строчки основную концепцию ТРИЗ накидать, бо лениво все читать, а что это такое понять хочется :)

← →
Петр (2013-03-21 20:47) [26]

http://www.triz-ri.ru/triz/triz04.asp
ПРИЕМ 14
ПРИНЦИП СФЕРОИДАЛЬНОСТИ
а) Перейти от прямолинейных частей объекта к криволинейным, от плоских поверхностей к сферическим, от частей, выполненных в виде куба или параллелепипеда, к шаровым конструкциям.
б) Использовать ролики, шарики, спирали.
в) Перейти к вращательному движению, использовать центробежную силу.

да, без ТРИЗ самсунг мыльницы не изобрел бы никак.

остальные научные советы-приемы - из той же серии, круглое катать, плоское таскать.

← →
брат Птибурдукова (2013-03-21 20:48) [27]

> TUser © (21.03.13 20:20) [22]
Теория решения изобретательских задач. ч0 там в педивикии написано, я не заглядывал.

И если задача [13] собирать фигню из фигулек, то при чём тут изобретательские задачи? Не стоит говорить, что ОТО фуфло, так как непонятно, как её притулить к вязанию носков.

← →
Rouse_ © (2013-03-21 20:51) [28]

> Петр (21.03.13 20:47) [26]
> да, без ТРИЗ самсунг мыльницы не изобрел бы никак.

А вдруг? Ты специалист по изобретениям?

← →
Петр (2013-03-21 20:52) [29]

ну и вдогонку
ПРИЕМ 39
ПРИМЕНЕНИЕ ИНЕРТНОЙ СРЕДЫ
а) Заменить обычную среду инертной.
б) Вести процесс в вакууме.

← →
брат Птибурдукова (2013-03-21 20:53) [30]

> Дань, а можешь в кратце в две-три строчки основную концепцию
> ТРИЗ накидать
При решении большинства задач (не программистских) сто́ит попробовать применить определённые приёмы коих штук двадцать (сделать наоборот, всунуть одно внутрь другого, сделать чуть больше требуемого и тд). Как уже сказали выше, вроде паттернов в программировании.

Вон на уроках труда мы проходили один из приёмов ТРИЗ: дабы обточить углы у жестяной заготовки, надо взять пачку заготовок и обтачивать пачку: и углы не гнутся, и делаешь сразу полсотни изделий, а не одно.

← →
Петр (2013-03-21 20:55) [31]

Rouse_ © (21.03.13 20:51) [28]

> Петр (21.03.13 20:47) [26]
> да, без ТРИЗ самсунг мыльницы не изобрел бы никак.

А вдруг? Ты специалист по изобретениям?

ну подумаешь, обанкротился бы, другой кто изобрел бы. без ТРИЗ.
это я те как специалист говорю

← →
Читал книгу (2013-03-21 20:57) [32]

Насколько я понимаю, суть теории в том, что есть определенные законы развития технических систем. И закономерности можно выявить. Таким образом получается некий свод правил, который можно применять чуть ли не автоматически.

Рискну предположить, что ТРИЗ сама по себе не позволит сделать нечто прорывное, но даст возможность серьезной оптимизации существующих систем в рамках имеющихся знаний. Более того, так как ТРИЗ утверждает, что законы развития общие, а в реальной жизни некоторые отрасли развиваются быстрее других, то это позволяет заимствовать идеи из других отраслей.

Тут надо понимать, что ТРИЗ не про то как придумать айфон, а про то, как дать айфону свойство X не потеряв Y и избежав Z. При такой постановке задачи уже можно обобщать.

Читая данный текст, не стоит забывать, что я не специалист по ТРИЗ.

← →
Петр (2013-03-21 21:00) [33]

сто́ит попробовать применить определённые приёмы коих штук двадцать (сделать наоборот, всунуть одно внутрь другого, сделать чуть больше требуемого и тд). Как уже сказали выше, вроде паттернов в программировании.

с этим, конечно, никто не спорит, но
1. не надо простые вещи называть сложными словами, сразу закрадывается сомнение в честности называющего. но это как раз ерунда.
2. встает вопрос, какой прием выбрать-то? а если взять список приемов и применять по порядку, пока что-нить не получится (или скажут хва работать), то это опять не что-то умное, а метод проб и ошибок.

> Петр (21.03.13 20:55) [31]
> А вдруг? Ты специалист по изобретениям?

Да понимаешь в чем дело, о ТРИЗ пишут люди, зарабатывающие миллионы долларов. Причем пишут что именно ТРИЗ им дал солидный пинок в развитии. А тут приходит некий Петр и говорит что ТРИЗ плохая вещь. Мне кажется это немного смешным :)

← →
Читал книгу (2013-03-21 21:03) [35]

Петр, да-да все так. Я бы еще физику на помоечку отправил. Не понятно нифига. Эти все формулы наугад там применять или как?

> Не понятно нифига. Эти все формулы наугад там применять
> или как?

За висит от физика. Меня натаскивали разные физики. И в том числе которые делали это наобум.

← →
Читал книгу (2013-03-21 21:07) [37]

Нет, ТРИЗ как и любая теория может быть штукой неверной, но то как тут некоторые ее обсуждают - это курам на смех. Это действительно как говорить о физике нагуглив пару случайных формул.

← →
брат Птибурдукова (2013-03-21 21:11) [38]

> то как тут некоторые ее обсуждают - это курам на смех
Я долго терпел, но всякому терпению есть предел… http://lex-kravetski.livejournal.com/311121.html %-)

← →
Петр (2013-03-21 21:13) [39]

Удалено модератором

Думаю надо объяснить что есть ТРИЗ,
ТРИЗ это теория.
1) Решать задачи можно и без теории. Просто с теорией это будет несколько успешнее.
2) ТРИЗ очень простая теория и состоит из нескольких ключевых пунктов которые можно описать в нескольких строчках(не в 3 чуть по более).
А так как они простые, то многие люди сами доходят до нужных принципов.

1) Взять существующий инструмент,предметную область и улучшить его.
2) Способов сделать изобретения всего несколько.
Аналогия.
Инверсия
Эмпатия
Фантазия
Синергетика.
Пётр уже привел 2 примера на инверсию.
На этом можно сказать, что ТРИЗ и заканчивается.

Как бакинец Альтшуллер и РАН сделали Самсунг инноватором Найти похожие ветки