Как бакинец Альтшуллер и РАН сделали Самсунг инноватором

← →
Pavia © (2013-03-21 21:19) [40]

Думаю надо объяснить что есть ТРИЗ,
ТРИЗ это теория.
1) Решать задачи можно и без теории. Просто с теорией это будет несколько успешнее.
2) ТРИЗ очень простая теория и состоит из нескольких ключевых пунктов которые можно описать в нескольких строчках(не в 3 чуть по более).
А так как они простые, то многие люди сами доходят до нужных принципов.

1) Взять существующий инструмент,предметную область и улучшить его.
2) Способов сделать изобретения всего несколько.
Аналогия.
Инверсия
Эмпатия
Фантазия
Синергетика.
Пётр уже привел 2 примера на инверсию.
На этом можно сказать, что ТРИЗ и заканчивается.

← →
Rouse_ © (2013-03-21 21:23) [41]

> Петр (21.03.13 21:13) [39]

Ясно.
Зывязывай - продолжение тебе не понравится.

← →
Петр (2013-03-21 21:26) [42]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2013-03-21 21:26) [43]

Темные Вы люди, мужики:)

С Альтовым был знаком лично. Еще со времен ВУЗ-а (74-78 гг).
Тогда было принято успешным студентам тусоваться не на рынке, а в СНО ( студенческое научное общество).

Затем, попав в контору и встретив единомышленников в части ТРИЗ, мы, заручившись поддержкой верхов, организовали обучение основам ТРИЗ практически всех основных творческих работников ( разработчики, конструкторы, технологи, метрологи, дизайнеры...) -читал и делал тренинги сам Альтов.

Результат за 3-4 года был очень показателен. Выросло число внедренных изобретений, а, главное - решения техн. задач стали находится значительно быстрее, поскольку инженеры получили в руки системную методику решения задач.
Стоит ли говорить, что мы в Союзе ( даже в военке ) были ограничены материалами, технологиями..
Триз помогает находить решения на верхнем, комбинационном уровне, а в итоге - весьма эффективные решения.

Чуть позже расскажу об одном из таких решений.

← →
Петр (2013-03-21 21:27) [44]

Удалено модератором
Примечание: Недельки для начала хватит?

← →
картман © (2013-03-21 21:53) [45]

Удалено модератором

← →
Зетик (2013-03-21 21:56) [46]

> TUser © (21.03.13 19:24) [13]
> Ну вот скажем так. Допустим, у меня есть задача - собрать комп из деталек.

В своем личностном развитии, в один момент ты свернул не туда... раз таких простых вещей не понимаешь, и сравниваешь общую теорию с практическим руководством...

> TUser © (21.03.13 19:52) [16]
> Если ТРИЗ - не фуфло, то я жду ссылку на описание ТРИЗ, по которому она не подходит под это описание.

Неумение пользоваться результатами поисковых систем это подтверждает.

> Иксик © (21.03.13 19:41) [15]
> Вообще ТРИЗ - это набор конкретных методик для решения широкого класса задач. Она где-то сродни паттернам проектирования. Это теория, созданная изобретателем для изобретателей, я не знаю откуда там могла взяться вода для менеджеров...

Яволь камрад Иксик - точно молвишь !
От себя добавлю, что ТРИЗ это способ перевести задачу из области мимолетных вдохновений в инженерную плоскость.

← →
Rouse_ © (2013-03-21 21:58) [47]

> картман © (21.03.13 21:53) [45]

Предлагаешь поток вульгарных мыслей на паблик? :)
Там нет ничего относящегося к тематике форума.

← →
Jeer © (2013-03-21 22:03) [48]

Для начала, что такое навигационная корабельная система или комплекс (НК).
Основной задачей является счисление координат автономным способом, как правило - инерциальным.
Всякие GPS и пр. - это лишь средство коррекции координат.

В ту далекую эпоху 60-х о современных возможностях электроники можно было только мечтать.
Но работу делать было надо :)

Поэтому, многие корабельные НК делались на том, что было под рукой и в закромах Родины:)
Кстати - компьютеров еще не было, а если и были - то не для всех классов кораблей.

А потому, разработчик брал в руки ( голову ) традиционные на тот момент средства вычислений - аналоговую технику в лице
синусно-косинусных (СКВТ) и линейных (ЛВТ) вращающихся трансформаторов.
Объяснять здесь теорию не буду - примите на веру.
В итоге, НК представлял из себя кучу шестеренок, СКВТ, ЛВТ, микро-двигателей и пр.
Скорость и курс от датчиков раcкладывались на составляющие, складывались с другими, перемножались и на графопостроителе ( планшет прокладки пути )
строился путь корабля.
И это все работало.

Когда я пришел в 1978 г. на фирму, там еще шли доработки это "странной" техники, вместе с разработкой цифровых систем.
Требования к ТТХ росли в ногу со временем, но менять все сразу и на что-то другое - это значит списать корабль.
И вот, в целях повышения точности счисления пути возникла задача учета несферичности Земли на той древней технике.
Задачу поручили молодым инженерам ( не мне - я был лишь свидетелем развязки ).
Они сразу принялись вклинивать в ту электромеханику электронику - однако не получается. Компьютера нет и нет места для него.
Аналоговый блок вылезает размером с сейф и для него тоже нет места.

Тут как раз идет изучение возможностей ТРИЗ для решения необычных задач.

Прошел мозговой штурм и одним из методов ТРИЗ (прямая аналогия) решение было найдено. Простое, как болт с гайкой.
В электромеханическом приборе счисления, есть два главных вала: широтный и долготный - на них накапливается
угловое положение корабля.
Форма Земли по долготе тогда считалась практически окружностью, а вот по широте - да, не круг.
В итоге, на широтный вал вешается диск диаметром 30 см и радиально в нем присутствуют штоки, с возможностью
регулировки их радиального положения. По конца штоков проходит тонкая металлическая лента.
Путем регулировки штоков моделируется форма Земли.
Вал вращается (по мере продвижения корабля по широте), а к ленте пристыкован на колесике подвижный шток, линейное положение которого, пропорциональное
эквивалентному радиусу Земли снимается с ЛВТ в счетно-решающую схему.

Решение найдено одним из методов ТРИЗ при мозговом штурме конструкторов и разработчиков.

← →
asail © (2013-03-22 00:15) [49]

> Jeer © (21.03.13 22:03) [48]

> Решение найдено одним из методов ТРИЗ при мозговом штурме
> конструкторов и разработчиков.

Это все, конечно, замечательно. Но, интересно, не будь ТРИЗ, конструкторы и разработчики развели бы руками и разошлись бы пить горькую? Вот конкретно в данной ситуации? Я думаю, они бы всеж нашли решение и, подозреваю, именно такое. Да и времени на мозговой штурм у них ушло бы столько же... ИМХО.

← →
Иксик © (2013-03-22 00:16) [50]

> TUser © (21.03.13 19:52) [16]
>
> "TUser, я просил рассказать почему ТРИЗ фуфло, а ты мне
> рассказал почему какая-то сферическая хрень в вакууме -
> фуфло... "
>
> ТРИЗ, насколько я про него прочитал, полностью подходит
> под это описание фуфла. Если ТРИЗ - не фуфло, то я жду ссылку
> на описание ТРИЗ, по которому она не подходит под это описание.
>

TUser, я тебя не понимаю. Иногда ты рассуждаешь супер-рационально и тебя приятно читать, но тут ты в третий раз говоришь, что ТРИЗ - это фуфло, потому что есть такая штука как фуфло и ТРИЗ подходит под описание фуфла. И предлагаешь мне привести доказательства того, что не фуфло. Ну это как если бы я тебя попросил доказать, что Бога нет.
Я не буду в четвертый раз спрашивать почему ты считаешь ТРИЗ фуфлом. Я уже понял: "Кырт - это кырт, потому что он кырт" (с)

> RDen © (21.03.13 19:56) [17]
>
> >Иксик © (21.03.13 19:41) [15]
>
> >Вообще ТРИЗ - это набор конкретных методик для решения
> широкого класса >задач
>
> ну а... был (есть?) ErWin, BpWin. Использовал в работе (организация
> кейтеринга в аэропорту) по просьбе начальства - даж денежку
> заплатили... а толку..просто были некоторые требования к
> документации

Ммм... И?

> Rouse_ © (21.03.13 20:35) [25]
>
> Дань, а можешь в кратце в две-три строчки основную концепцию
> ТРИЗ накидать, бо лениво все читать, а что это такое понять
> хочется :)
>

Розыч, наверное лучше будет, если Jeer расскажет, у меня-то знания о ТРИЗ достаточно поверхностные. Если он не расскажет, то попробую :)

← →
KilkennyCat © (2013-03-22 00:18) [51]

ТРИЗ изучал давно, сначала крохи, потом более серъезно. Очень достойное учение, хорошо формирует мышление, независимое от шаблонов. На мой взгляд, необходимо ее хоть немного но преподавать в школе.

← →
Иксик © (2013-03-22 00:23) [52]

> брат Птибурдукова (21.03.13 21:11) [38]
>
>
> > то как тут некоторые ее обсуждают - это курам на смех
> Я долго терпел, но всякому терпению есть предел… http://lex-
> kravetski.livejournal.com/311121.html %-)

Суууупер!

← →
KilkennyCat © (2013-03-22 00:27) [53]

> asail © (22.03.13 00:15) [49]
>
> Да и времени на мозговой штурм у них ушло бы столько же.
> .. ИМХО.

как раз нет. они могли либо дольше искать, либо найти более громоздкое, та самая первая попытка скрестить с электроникой.
Такое сплошь и рядом. Ибо некоторые грубые и нелепые вещи более очевидны, изящное же решение рядом, но за гранью привычного мышления, нужно лишь маленький шажок сделать. ТРИЗ позволяет шагнуть обычному человеку, не особо талантливому и не гению. Хотя, возможно, талант нахождения решений - это и есть врожденное умение мыслить по ТРИЗ.

← →
KilkennyCat © (2013-03-22 00:34) [54]

> это теория, созданная изобретателем для изобретателей, я
> не знаю откуда там могла взяться вода для менеджеров...
>

Почему-то у большинства изобретательство ассоциируется только с инженерными решениями.
Про решение завода, производящего кроссовки, избавляющее от воровства их сотрудниками
1) стандартный вариант - охрана, лишений премий, расстрел.
2) нестандартное, фактически ТРИЗовское - один завод производит левые, другой - правые.
Возможно, у менеджеров то же есть любопытные решения их менеджерских задач.

← →
Германн © (2013-03-22 01:49) [55]

> Почему-то у большинства изобретательство ассоциируется только
> с инженерными решениями.

Как раз наоборот! Большинство скептиков в этом обсуждении не рассматривают инженерные решения. Но только Изобретения. Имхо тут Тузер виноват :)

> Jeer © (21.03.13 22:03) [48]

Такой пример не сможет убедить никого из тех, кто скептически отнёсся к ТРИЗ.
Даже меня он не убедил, хотя я в целом соглашусь с полезностью ТРИЗ. Ибо в данном примере есть два ключевых термина - ТРИЗ и "мозговой штурм". Который из них сыграл более важную роль непонятно.

← →
Думкин_ (2013-03-22 05:50) [56]

Лучше всего самого Альтшуллера и почитать. А можно уже и не только его.

Самоучитель игры на извилинах. Латыпов, Елкин, Гаврилов под редакцией Вассермана.

А нести водяные потоки подобия сознания навроде - [13,14] - мозгов не надо, что и демонстрируется.

← →
Inovet © (2013-03-22 07:00) [57]

> [48] Jeer © (21.03.13 22:03)
> Скорость и курс от датчиков

Интересно, что за датчитки. Турбины? Приёмники давления?

← →
картман © (2013-03-22 08:39) [58]

подытоживая: большинство согласны - кто интуитивно, кто изучал когда-то, кто-то был свидетелем действа, что ТРИЗ - шикарная штука. Но никто не знает, что это такое...

← →
Inovet © (2013-03-22 08:52) [59]

> [55] Германн © (22.03.13 01:49)
> ТРИЗ и "мозговой штурм".

Не знаю про триз, а вот коли есть механический вычислитель, так и надо его допилить для учёта несферичности.

← →
Дмитрий С © (2013-03-22 09:07) [60]

Прочитал только начало.

У самого галакси, я знал что в нем есть чтото отечественное :)

← →
sniknik © (2013-03-22 10:19) [61]

> 2) нестандартное, фактически ТРИЗовское - один завод производит левые, другой - правые.
от то-то как ни покупаю обувку, всегда левый от правого отличается... размер (при одинаковой маркировке) цвет, качество... чуть чуть, но заметно.

← →
alexdn © (2013-03-22 11:10) [62]

Ну 100 млн долларов для Самсунг это не так и много..

← →
KilkennyCat © (2013-03-22 11:26) [63]

> sniknik © (22.03.13 10:19) [61]

да, такое же ощущение.

← →
KilkennyCat © (2013-03-22 11:31) [64]

> alexdn © (22.03.13 11:10) [62]

это очень много. для любой компании, и особенно для зарубежной.
кроме того, прибыльность как раз состоит из "там-сям по чуть-чуть". И если выкинуть "сям" то уже не то.
Есть обратный эффект: покупок много всего дешево. Недавно детали заказывал, светодиодик полрубля, а возьмем пару тыщ, резистор 4 копейки, берем бобину 5000 штук, на пару лет хватит.... вообщем, всего по чуть-чуть и на счету моей фирмы осталось ничего :)

← →
Дмитрий С © (2013-03-22 11:36) [65]

> а возьмем пару тыщ, резистор 4 копейки, берем бобину 5000
> штук, на пару лет хватит.... вообщем, всего по чуть-чуть
> и на счету моей фирмы осталось ничего :)

А где заказываешь?)

← →
Jeer © (2013-03-22 12:27) [66]

Inovet © (22.03.13 07:00) [57]

> [48] Jeer © (21.03.13 22:03)
> Скорость и курс от датчиков

Интересно, что за датчитки. Турбины? Приёмники давления?

В основном - инерциальные, я уже упоминал. Это единственный способ довольно долго идти под водой без корректировки. Т.е. инерциальные платформы с датчиками линейных и угловых ускорений.
Если отдельный измеритель курса относительно Норда ( оси вращения Земли) - гирокомпас. На самолетах обычно использовали гирополукомпасы - свободный в азимуте гироскоп, из-за больший ускорений. Но он имеет уход.
Есть отдельные измерители скорости - лаги ( гидроакустические, индукционные ).
Трубки, как на самолетах - не используются.
В общем, сложное это дело - навигация :)

← →
Jeer © (2013-03-22 12:34) [67]

>Даже меня он не убедил, хотя я в целом соглашусь с полезностью ТРИЗ. Ибо >в данном примере есть два ключевых термина - ТРИЗ и "мозговой штурм". >Который из них сыграл более важную роль непонятно.

Во-первых, я всего лишь рассказал о том, что помню со слов, но я не участвовал в этом процессе.
Кроме того, ТРИЗ никак не отменяет МШ.

Во-вторых, разработчики этого девайса давно были не у дел ( лодка 1959 года спуска), а решить задачу предложили электронщикам в 1978 г, которые вместе с конструкторами, наступив на горло собственным электронным амбициями, нашли "идеальный конечный результат" по терминологии ТРИЗ, т.е. тот результат, который достигается за счет имеющихся ресурсов.

← →
Inovet © (2013-03-22 13:07) [68]

> [66] Jeer © (22.03.13 12:27)
> лаги ( гидроакустические, индукционные )

Индукционные как работают?

Как и счетчики воды в ЖКХ :)

Между полюсами создается магнитное поле ( обычно переменное ).
Вода - проводник, движется в этом поле.
Есть приемные электроды - на них наводится эдс, пропорциональная скорости воды ( корабля ).

Закон электромагнитной индукции Фарадея, однако.

← →
Компромисс1 (2013-03-22 16:06) [70]

Помню в детстве попался журнал, в котором была статья про ТРИЗ. До сих пор помню задачу оттуда: сварщикам нужны цветные стекла для защиты глаз, но они очень дорогие и пачкаются при каждой сварке, прозрачные стекла стоят копейки, но они не защищают глаза от света, что делать. Ответ: прием "пространственное разделение" (или что-то в этом роде). Ставим цветные стекла, снаружи перед ними ставим прозрачные. Имеем защиту для глаз, а пачкаются только прозрачные стекла, которые легко заменить.

> Дмитрий С © (22.03.13 11:36) [65]

Компел www.compel.ru но это для юрлиц, с частниками они через терраэлектронику, мегачип и электронщик работают.

1978г - уже были спецвычислители на ФТЯ (феррит транзисторные ячейки)
в ПВО-ных комплексах "КУБ", "КРКУГ" где вычислялись экстраполированные
координаты воздушных целей, уже появились образы мини ЭВМ
"Электроника 60" и процессоры - аналоги Intel 8080
Просто до консервативных ВМФ все это доходило медленно.
О методике "ТРИЗ" я не слышал но в то же время описывалось в журнале
"Изобретатель - рационализатор" применение оператора "РВС" - в качестве
усилителя творческого процесса в технике. Приводились примеры его
реального использования

"TUser, я тебя не понимаю. Иногда ты рассуждаешь супер-рационально и тебя приятно читать, но тут ..."

Это нормально, человек может писать рационально на одни темы и глупости на другие. А может и не глупости, а просто то, с чем ты конкретно глубоко не согласен. Имеешь право.

Лично я при беглом знакомстве не нашел в ТРИЗ ничего для себя интересного. Хотя искренне хотел бы найти какую-нибудь теорию/методику, которая позволит мне стать крутым изобретателем. Но пока не вижу способов впихнуть творчество в рамки какого-то алгоритма действий.

Очень может быть, что я не прав, вот и умные люди тут хвалят ТРИЗ, но таково мое сегодняшнее субъективное мнение, не претендующее на окончательную истину.

>TUser

У тебя изначально неправильная постановка вопроса:
как стать крутым изобретателем и заработать денег.

А техническую-то проблему ты какую хочешь решить?

> как стать крутым изобретателем и заработать денег.

вполне нормальная постановка.

← →
Styx (2013-03-23 01:00) [76]

нормальная, но не для ТРИЗ

> sniknik © (22.03.13 10:19) [61]
>
> > 2) нестандартное, фактически ТРИЗовское - один завод производит
> левые, другой - правые.
> от то-то как ни покупаю обувку, всегда левый от правого
> отличается... размер (при одинаковой маркировке) цвет, качество.
> .. чуть чуть, но заметно.

Т.е. предполагается что ноги у человека стандартные :)

> Jeer © (22.03.13 12:34) [67]
>
> >Даже меня он не убедил, хотя я в целом соглашусь с полезностью
> ТРИЗ. Ибо >в данном примере есть два ключевых термина -
> ТРИЗ и "мозговой штурм". >Который из них сыграл более важную
> роль непонятно.
>
> Во-первых, я всего лишь рассказал о том, что помню со слов,
> но я не участвовал в этом процессе.
> Кроме того, ТРИЗ никак не отменяет МШ.

Вот и я о том же.
Но! МШ это крайняя мера. Которую применяют только тогда, когда другие средства не позволили получить результат. А ТРИЗ декларируется как повседневный рабочий инструмент.
Но я по прежнему не сомневаюсь в его полезности. Но и в отличии от TUser"a не ищу волшебной палочки. :)

"А техническую-то проблему ты какую хочешь решить?"

Ок, давайте рассматривать на примере какой-нибудь конкретной проблемы. Я приведу их две - пусть гуру расскажут, как их можно решить при помощи ТРИЗ.

Обе проблемы изначально сформулированы нечетко, что типично для нерешенных задач, потому что четкая формулировка - часто уже половина решения.

Первая проблема такая. Дана молекула белка. Это линейный полимер из аминокислот с разными свойствами (положительно/отрицательно заряженные, гидрофильные/гидрофобные, ...). Для своего нормального функционирования она должна свернуться в правильную трехмерную структуру. Известно, что структура как-то записана в последовательности аминокислот - если белок предоставить самому себе, то он сам правильно сворачивается. При этом определить последовательность много проще, чем трехмерную структуру, а поэтому возникает естественное желание научиться предсказать структуру по последовательности - она же там записана, просто мы не умеем читать.

Ессно, люди применяют для этого всякие модели. Их общий смысл - поиск минимума энергии разными способами. При известной последовательности трехмерная структура довольно точно описывается набором торсионных (двугранных) углов, которых в типичном случае сотни-тысячи, следовательно столько же осей в фазовом пространстве. Каждая точка - какая-то структура. У каждой структуры есть какая-то энергия. Требуется всего-то найти глобальный минимум. (Считается, что в глобальном минимуме реализуется реальная структура, что, по-видимому, правда в большинстве случаев.)

Исследуемая функция весьма негладкая - там много локальных минимумов, в том числе довольно глубоких. Понятно, что все алгоритмы страдают от такой проблемы - сваливаются в локальный минимум и не хотят преодолеть высокий энергетический барьер. При этом может оказаться, что если "повернуть вот эту штуку вот сюда", то структура станет намного лучше. С человеческой интуитивной точки зрения это довольно очевидное решение. Однако, алгоритмически решить оказалось весьма непросто.

Понятно, что оптимизацией люди занимаются давно и серьезно, и набор средств наработан - мама не горюй. Примите на веру, что стандартные способы не сработали. Иногда в каких-то частных случаях что-то удается сделать, в общем случае - нет. То есть так, чтобы была технология, программа, нажал кнопку - получи на выходе правильную структуру. Обсуждать, почему это не получается, не будем, примем на веру, что этим занимались долго и совсем не наивные люди. Проблема с выходом из локального минимума есть.

Да, конечно, все это требует большого процессорного времени, но можно считать, что таких технических проблем нет - суперкомпьютеры сейчас большие. Для существующих моделей их вполне хватает.

Вообщем задача - выйти из локального минимума интуитивно очевидным способом. Решение было найдено несколько лет назад. Решение нетривиальное и, как оказалось, вполне работоспособное. Не скажу, что окончательное.

Итак, пусть сторонники ТРИЗ продемонстрируют, как их теория помогает находить технические решения.

Вторая проблема. На сегодняшний день нерешенная. То есть все очевидные решения применены в каких-то программах, в тривиальных случаях это работает. В нетривиальных - нет.

Итак, есть геном организма. Это несколько (в нетривиальных случаях - неизвестно сколько) линейных (пусть будут линейные) молекул ДНК, в ДНК 4 буквы - А, Т, Г и Ц. Существуют технологии быстрого и весьма дешевого чтения ДНК, но они читают только короткие фрагменты (риды) - будем считать 100 нуклеотидов. А длина генома - пусть всего двадцать миллионов. Задача - собрать из ридов геном. То есть, примерно так - если мы видим, что конец одного рида совпадает с началом следующего, то мы их склеиваем. И так пока весь геном не соберется.

Есть два обстоятельства, которые облегчают задачу. Во-первых, машина выдает нам парные риды - то есть на самом деле два рида с приблизительно известным расстоянием между ними. Например, два рида длины 100, между ними 200-230. Экспериментально можно это расстояние задать, обычно делают две серии с расстоянием, скажем, примерно 200 и примерно 500.

Во-вторых, один нуклеотид читается много раз (попадает во много ридов). Это называется покрытием, и в хорошем случае равно, скажем, 20-30.

Есть обстоятельства усложняющие задачу. Во-первых есть экспериментальные ошибки. Точность чтения в хорошем случае достигает, скажем, одной ошибки на 50 букв.

Во-вторых, бывают мутации. Ну то есть реально, в одном и том же месте может быть одна буква, а может быть другая. И в разных ридах - будет разное. И частота таких замен сопоставима с частотой экспериментальных ошибок. Для простоты можно считать, что у нас есть способ отличить экспериментальную ошибку от мутации с селективностью типа процентов 70.

При этом бывают организмы гаплоидные, где только одна копия генома, и там все просто. А бывают диплоидные, где две, причем немного различные, и вот там эта проблема возникает.

В-третьих, в геномах есть повторы. Например, если у нас есть что-то типа ACTACTACTACT... и так много раз, то по ридам не совсем понятно, сколько там должно быть ACT. На такие места в геноме все забили, будем считать их нечитаемыми. Но повторы бывают и более длинными - скажем повторяется 10-100-1000 букв, причем, копии могут немного отличаться друг от друга. Примерно на такой же процент, как мутации и экспериментальные ошибки.

А бывают, чтобы мы не расслаблялись, очень сходные копии длинных участков (скажем, 20000 букв) в разных местах генома. Которые дают практически идентичные риды.

А еще бывает повтор длинной в целый геном. Или в пол-генома. Последствие недавней (в эволюционном масштабе времени) дупликации.
Заранее это не всегда известно. И мало отличается от диплоидности - две копии, как и там. Ну, немного разные обычно.

И еще там много чего бывает. Ограничимся пока этим. Программы, которые решают эту задачу, есть. Надежность их работы в сложных случаях (а именно такие часто и интересны - зачем изучать что-то тривиальное?) сомнений не вызывает, в смысле сомнений нет, есть уверенность, что точность автоматической сборки - никакая.

Что может предложить ТРИЗ?

зы. Это две реальные проблемы, где вполне желательно придумать некое изобретение. Кто придумает - станет если не богатым, то знаменитым. В первом случае одно нетривиальное решение мне известно. Вдруг сторонники ТРИЗ тоже додумаются. Во втором - нет. Но опять же, вдруг кто-то что-то предложит. И заодно продемонстрирует мощь ТРИЗ. Тут открытое поле для деятельности, и наверняка есть какие-то идеи, которые мы пока не придумали.

Как бакинец Альтшуллер и РАН сделали Самсунг инноватором Найти похожие ветки