Откуда гибрид берет энергию?

← →
Дмитрий С © (2013-03-11 22:36) [0]

Т.е. есть обычный авто на ДВС с КПД=40%, добавляем в цепочку "Топливо->Движение" еще электрогенератор, батареи (со внутренним сопротивлением) и электромотор, в итоге получаем КПД всей системы = 80%.
Т.е. мы добавили нагреватели атмосферы, и при этом возрос КПД?

Единственное, откуда может браться энергия, это из рекуперации кинетической энергии (зарядка при торможении). Так за счет чего КПД растет то?

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-11 22:46) [1]

Все верно, только все наоборот.
КПД не растет, а падает.
Не было бы двс, он был бы выше твоих 80%

← →
tesseract © (2013-03-11 22:58) [2]

А кто говорит, что КПД растёт? Гибрид лучше себя показывает в пробках - когда у ДВС КПД стремится к отрицательным значениям. По трассе - у ДВС расход меньше. Даже бэха семёрка расходует меньше приуса.

← →
DVM © (2013-03-11 23:44) [3]

Вращая генератор ДВС большее время работает в оптимальном режиме, отсюда и КПД растет.

← →
RWolf © (2013-03-12 00:16) [4]

~80% — это КПД электромотора отдельно, а не всей системы.

← →
картман © (2013-03-12 01:16) [5]

всегда думал, что гибрид энергию берет из розетки - ну, ту энергию, благодаря которой он и экологичный, и экономичный. Т.о. автопроизводители убедительно доказали, что в розетках экологически чистая энергия.

← →
icelex © (2013-03-12 06:27) [6]

> картман © (12.03.13 01:16) [5]
> всегда думал, что гибрид энергию берет из розетки - ну,
> ту энергию, благодаря которой он и экологичный, и экономичный.
> Т.о. автопроизводители убедительно доказали, что в розетках
> экологически чистая энергия.

экологически чистая - только у Оптимуса Прайма
поскольку определения понятия "экологически чистый" не существует

← →
Павиа (2013-03-12 07:38) [7]

Смотрел на днях образовательный канал. Так как цифра в 40% мне показалось завышенной решил проверить и посмотреть что пишут в интернете.По телику уверяли что она раз 5-10 ниже. Оказалось что КПД ДВС ~25% у ДВС повышенной эффективности ~35%.
КПД ТЭЦ 40-55% если она ещё и отоплением занимается то 70-80%.
Потере от доставки эл.энергии около 10%.

КПД электро двигателя 80%.

Надо сказать что КПД ДВС оценивается при лучшем режиме. А автомобилист знает что обычно его рассход топлива выше до 2 раз. Т.е. в процессе езды КПД варьируется от 17.5-35 %.
Что касается ТЭС то тут о её режимн не известно.

Так вот гибриды пытаются накопить энергию которая уходит в дополнительные потере при недогрузе двигателя создавая нагрузку в виде аккамулятора.

Выводы:
ДВС не эффективен в пробке.
гибрид может сохранить топливо при езде по пробкам но не более 70% а скорее всего 30%. Электромобили теор экономичнее - в месштабах страны.
Телеканал - ошибся.

← →
Плохиш © (2013-03-12 12:01) [8]

> А автомобилист знает что обычно его рассход топлива выше
> до 2 раз.

С первой скорости переключаться не пробовали?

← →
Лукошко (2013-03-12 12:36) [9]

> Павиа (12.03.13 07:38) [7]
> Телеканал - ошибся.

Как вы ласково журналистам вставили :o)

← →
Inovet © (2013-03-12 12:48) [10]

Ещё батарийку менять надо. Вот когда начнут применять ионисторы, тогда станет интереснее.

← →
Дмитрий С © (2013-03-12 15:15) [11]

Получается расход 3 литра на 100 км - это сказки?

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-12 15:49) [12]

если на чалке, то даже стакан на тысячу - реальность

← →
MBo © (2013-03-12 15:52) [13]

>Получается расход 3 литра на 100 км - это сказки?
Специально обученные машины способны расходовать всего 2 л на 100 км .
Гражданские машины с расходом 4-4.5 л на трассе есть.

А гибриды позволяют в городских условиях приблизиться к расходу на трассе

← →
tesseract © (2013-03-12 18:27) [14]

>>Гражданские машины с расходом 4-4.5 л на трассе есть.

У меня такая. 120 км - 4 литра. Смешанный - 7.2 летом.

← →
Дмитрий С © (2013-03-12 19:12) [15]

> tesseract ©

Модель и год какие?

← →
знайка (2013-03-12 19:29) [16]

> Модель и год какие?
велосипед начало века. ;)

← →
miek (2013-03-13 09:13) [17]

Сильно подозреваю, что любая инжекторная машина с объемом меньше 1л расходует менее 5л на трассе. У меня 6л по городу летом.

← →
KSergey © (2013-03-13 10:11) [18]

> Inovet © (12.03.13 12:48) [10]
> Ещё батарийку менять надо.

Это, кстати, к вопросу об экологичности. Вот начнут массово выбрасывать батарейки - начнется экология.
А в переработку у нас я не верю, увы. Про буржуев не знаю.

← →
Дмитрий С © (2013-03-13 10:17) [19]

> KSergey © (13.03.13 10:11) [18]

Введут номера и регистрацию батарей - выбросил - получил штраф тыщ 100. Чего нибудь придумают.

> miek (13.03.13 09:13) [17]

При этом и тяги не очень много.

← →
Плохиш © (2013-03-13 12:11) [20]

> Это, кстати, к вопросу об экологичности. Вот начнут массово
> выбрасывать батарейки - начнется экология.

Это портит зелёную статистику, поэтому о ней цинично умалчивают.

PS. Всю "экологию" можно посмотреть и понюхать на станции зарядки электропогрузчиков.

← →
Лукошко (2013-03-13 12:32) [21]

> знайка (12.03.13 19:29) [16]
> велосипед начало века. ;)

Тогда 120 км - 4 литра пива? :o)

> Дмитрий С © (13.03.13 10:17) [19]
> Введут номера и регистрацию батарей - выбросил - получил штраф тыщ 100.

Вот уж номер сбить на батарее точно проблемой не будет. Более того, уверен, что появится куча гаражных мастерских, где за определённый гешефт срежут любой сложности номер.

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-13 12:42) [22]

Введут номера и регистрацию батарей - выбросил - получил штраф тыщ 100. Чего нибудь придумают.

аха аха.

то то сейчас рыщут в поисках выброшенных модных лампочек со ртутью. чтобы штрафы понавесить. всё рыщут и рыщут.

← →
Дмитрий С © (2013-03-13 13:19) [23]

> Вот уж номер сбить на батарее точно проблемой не будет.
> Более того, уверен, что появится куча гаражных мастерских,
> где за определённый гешефт срежут любой сложности номер.
>

+ В стоимость батарей включат стоимость их утилизации. Дешевле (бесплатно) будет привезти их и сдать, чем платить какому то гаражному Васе.

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-13 14:18) [24]

фигня все это.
- мы нашли ваш выброшенный акк. вам штраф стопитсот.
- он не мой. на юг - это туда.
- на нем ваш номер.
- да, покупал. потом продал какому-то хмырю через газету бесплатных объявлений. он рыбак ему свинец на грузила нужен был.

дальше разговор либо заканчивается, либо продолжается в суде. в итоге штраф тоже на юг.

← →
Дмитрий С © (2013-03-13 15:32) [25]

Регистрацию вести.

Похоже на недавний случай про случайную уличную сделку по продаже мерса :)

← →
asail © (2013-03-13 16:32) [26]

> tesseract © (11.03.13 22:58) [2]

> По трассе - у ДВС расход меньше. Даже бэха семёрка расходует
> меньше приуса.

Ну это ты хватил лишку... Похожий тест, действительно был проведен в ТопГире... Только, вот, там бэха не 7ка была, а трешка. И тестировали на кольцевой трассе на скорости 160км/ч... А примус на такие скорости ну совсем не заточен (по названию видно же :) ).
А, вот, на скорости 90 км/ч результат был бы ну совсем иной, я думаю.

← →
KSergey © (2013-03-13 17:09) [27]

> + В стоимость батарей включат стоимость их утилизации. Дешевле
> (бесплатно) будет привезти их и сдать, чем платить какому то гаражному Васе.

Может где и иначе, но уверен, что на этом все и закончится.
Зачем заниматься чем-либо, когда деньги уже получены?

← →
Дмитрий С © (2013-03-13 20:35) [28]

> Зачем заниматься чем-либо, когда деньги уже получены?

Налог на утилизацию получает государство, а контора, производящая утилизацию получает их по факту получения ими аккумулятора.

← →
Петр (2013-03-13 22:54) [29]

фигня все это.
- мы нашли ваш выброшенный акк. вам штраф стопитсот.
- он не мой. на юг - это туда.
- на нем ваш номер.
- да, покупал. потом продал какому-то хмырю через газету бесплатных объявлений. он рыбак ему свинец на грузила нужен был.

бумага есть, что ты продал?
не, есть, конечно, вариант, сказать, что кто-то из-за недостатка грузил акк цтырил, но это уже дело.
ну типа из серии сбил собаку, номера на камере, и доказывать, что за рулем не был

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-13 23:15) [30]

Удалено модератором

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-13 23:19) [31]

Хотя, если хочешь, лично для тебя я могу написать документ купли-продажи.
С подписями высоких договаривающихся сторон.

← →
Петр (2013-03-13 23:22) [32]

> Медвежонок Пятачок © (13.03.13 23:19) [31]
ну типа из серии сбил собаку, номера на камере, и доказывать, что за рулем не был

это не юг, а если выяснится, что бумага лично для меня - то медведи будут уже белые.

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-13 23:41) [33]

Удалено модератором

← →
Петр (2013-03-13 23:52) [34]

Допустим, что все происходит по честному.
Я действительно продаю кому-то свой акк.
Кому нужен договор купли продажи?

допустим, я продаю свой затвор от АКМ
опасная для окружающих вещь. в общем-то, не опаснее, чем выброшенный в канаву аккумулятор, с поправкой, что от АКМ кто-то умрет сразу и красиво.

не, я согласен, что надо лечить головы для начала, чтоб пластиковые стаканЫ и аккумуляторы бросать в канаву было позорно и наказуемо.

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-13 23:59) [35]

допустим, я продаю свой затвор от АКМ

Ага. А я сферического коня. В этом, как его, вакууме.
Много ты видел договоров физлиц о купле-продаже автоматического оружия и запчастей к нему ?

← →
Петр (2013-03-14 00:12) [36]

Медвежонок Пятачок © (13.03.13 23:59) [35]

допустим, я продаю свой затвор от АКМ

Ага. А я сферического коня. В этом, как его, вакууме.
Много ты видел договоров физлиц о купле-продаже автоматического оружия и запчастей к нему ?

я не регпалата, немного.
но отсутствие свободной продажи сильно снижает экололический ущерб.
спок. ночи и удачного дня :)

← →
asail © (2013-03-14 01:04) [37]

> Медвежонок Пятачок © (13.03.13 23:19) [31]
> Хотя, если хочешь, лично для тебя я могу написать документ
> купли-продажи.
> С подписями высоких договаривающихся сторон.

Ну так вся ответственность и будет на покупателе - новом владельце. Вот, например, я машину продал, все бумаги оформил, а новый владелец взял да и сбил пешехода... К кому претензии будут? Неужто ко мне? Так и тут...

← →
Дмитрий С © (2013-03-14 02:04) [38]

> Ну так вся ответственность и будет на покупателе - новом
> владельце. Вот, например, я машину продал, все бумаги оформил,
> а новый владелец взял да и сбил пешехода... К кому претензии
> будут? Неужто ко мне?

Есть ненулевая вероятность, что будешь виноват ты:)

← →
Плохиш © (2013-03-14 02:43) [39]

и попёрла демагогия...

← →
Медвежонок Пятачок © (2013-03-14 08:52) [40]

Ну так вся ответственность и будет на покупателе - новом владельце.

Естественно на нем.
Причем никакого покупателя на самом деле не было.
Я его сам придумал когда составлял липовый договор купли продажи.

← →
asail © (2013-03-14 10:33) [41]

> Дмитрий С © (14.03.13 02:04) [38]

> Есть ненулевая вероятность, что будешь виноват ты:)

Нету.

> Медвежонок Пятачок © (14.03.13 08:52) [40]

> Я его сам придумал когда составлял липовый договор купли
> продажи

Ты и авто таким образом продаешь? Твой договор без регистрации в ГАИ (или где там его нынче регистрировать надо?) и не договор вовсе...

← →
brother © (2013-03-14 10:39) [42]

эх, шуму - много, толку - мало.
Вспомним про лампочки, и что?
Ввели в обязательном виде в эксплуотациию, а кто должен их утилизировать, никто не знает, или знаю и молчат, ибо, как было сказано, деньги получены, а работа - лесом!

← →
знайка (2013-03-14 10:49) [43]

а разве виноват не тот кто сбил? ужас что творится

Ты и авто таким образом продаешь? Твой договор без регистрации в ГАИ (или где там его нынче регистрировать надо?) и не договор вовсе...

Ты наверное хотел спросить не про продаешь, а про покупаешь?

Так я то не покупаю, а продаю.
Мне и договор-то не особо нужен.
Он нужен тому, кто может остаться в дураках. А это в 99% случаев любых сделок - покупатель, а не продавец.

а вот еще ссыла для тех кто думает, что простым наклеиванием номерков на что-либо можно спасти мир от загрязнения

http://habrahabr.ru/post/169147/

> Медвежонок Пятачок © (14.03.13 11:38) [45]

> Так я то не покупаю, а продаю.
> Мне и договор-то не особо нужен.

Нужен, как раз для того, чтобы избежать неприятностей, типа описанного в [37]...
Только не надо "договор" уж очень буквально понимать. В некоторых случаях достаточно просто письменного договора, в иных - заверенного нотариально. А иногда и регистрация в соответственных органах нужна (ГАИ например).

Ну окей.
Я продаю тебе свою тачку.
Ты приходишь ко мне с липовым паспортом и умением подделывать чужую подпись.
тебе авто, мне бабки.
далее делается договор.

что мне могут предъявить как продавцу, если даже потом и выяснится, что твой паспорт и подпись - поддельные?

Бабки я у тому времени уже пропил. Авто был снят с регистрации еще до акта продажи.
Так что максимум что мне светит - мне вернут мой же проданный тебе авто.

← →
знайка (2013-03-14 13:02) [50]

> Так что максимум что мне светит - мне вернут мой же проданный
> тебе авто.
а у него брат бандит.. а? :) а так все верно, продан и дело с концом.

> Медвежонок Пятачок © (14.03.13 12:53) [48]

> что мне могут предъявить как продавцу

А я где-то обратное говорил? :)

> Медвежонок Пятачок © (14.03.13 12:55) [49]

> Авто был снят с регистрации еще до акта продажи

А ежели нет? Хватит ли договора (неважно с липовым или нет покупателем), чтоб отмазаться? Т.е. в данном случае, регестрация в ГАИ важнее любых договоров с покупателями (как настоящими, так и фиктивными). Я, вот, об этом, вообще-то...
Т.е., если машина зарегена на тебя, то имей ты хоть тыщу договоров, составленных самыми крутыми нотариусами - толку от них нуль.

я тебе отвечу, но позже.

когда гибдд начнет регистрировать аккумуляторы и зарядки в прикуриватель для телефонов, а так же канистры с омывайкой и вонючки - висючки.

> Медвежонок Пятачок © (14.03.13 14:12) [52]
> я тебе отвечу, но позже

Не надо. Про регистрацию батарей не я идею предложил. Я просто ответил на твое возражение по поводу невозможности реализации. Не более... Но и целесообразности в обязательной регистрации я особой не вижу.
Есть способы гораздо проще. Например, уже реализованный у нас (правда, пока, вроде, только для электромобилей, для гибридов не уверен). Замена батарей производится только по абонементу (оплачивается за некий срок вперед). Сдал старые батареи - получил новые. Если старые похерились, то новую можно купить и так, но, по полной цене. Обмен по абонементу - в разы дешевле. Утилизацией занимается АЗС, обменивающая батареи. Ха что, собсна и берет деньги в виде абонемента. Все. И не надо ничего регистрировать...

← →
Петр (2013-03-14 20:59) [54]

Медвежонок Пятачок © (14.03.13 12:53) [48]

Ну окей.
Я продаю тебе свою тачку.
Ты приходишь ко мне с липовым паспортом и умением подделывать чужую подпись.

и все это ради сраного аккумулятора. не проще ли утилизировать-то по правилам?

← →
Sergey Masloff (2013-03-15 14:28) [55]

Я думаю приусоводов кроме меня тут нет ;-)
Што я скажу за гибрид -
>Сильно подозреваю, что любая инжекторная машина с объемом меньше 1л >расходует менее 5л на трассе. У меня 6л по городу летом.
Да. Но динамика и объем пространства в приусе поболее. Вообще реально приус внутри больше короллы ЗНАЧИТЕЛЬНО.

Чудес конечно не бывает но приус очень крепкая и надежная машинка. К некоторой экономии топлива (у меня среднее на трассе до 5.5 литров при 4 пассажирах и багаже) добавляется более редкое ТО и мелочи типа - на пробеге 150 тыс тормозные колодки еще не менялись ни разу износ процентов 20.

Все это конечно не окупает разницу в цене. Так что это больше фан

> Sergey Masloff (15.03.13 14:28) [55]
> Я думаю приусоводов кроме меня тут нет ;-)

Во. Тады скажи, как у него с багажником? А то я видел гибридную Хонду Инсайт, так у нее багажника практически нет. Вроде как, вся нижняя часть аккумами забита. У приуса так же?

← →
знайка (2013-03-16 12:08) [57]

надумал себе гибридный лексус брать, как к ним отношение у бывалых? :)
а ваще бред, гибрид это только переход...

← →
Sergey Masloff (2013-03-16 12:27) [58]

asail © (15.03.13 23:06) [56]
батарея под задним сиденьем. С багажником все ОК (было, так как приус погиб в неравном бою недавно. Кстати и с пассивной безопасностью оказалось все на высшем уровне - ни царапины). Сейчас пока вторая машина не нужна я хайлендер жене отдл сам на электричках ;-)
Но если будем вторую опять брать - это точно будет приус.

← →
Sergey Masloff (2013-03-16 19:16) [59]

Добавлю. Пол в багажнике довольно высокий но это не из-за аккумулятора там под ним запаска и инструментальный ящик довольно объемный.
Если интересно внутри (снят пол и инструментальный ящик) это выглядит так. Расположение главной батареи видно четко - под сиухой
http://i51.fastpic.ru/big/2013/0316/5c/be50fac34733c98f6851f8ce71757e5c.jpg

У меня (точнее у жены) приус уже более 8 лет (с 2004).
Знаю все его преимущества и недостатки. Спрашивайте - отвечу.

> разгон до 100?
>

А в Бостоне есть где разгоняться?
:)

Откуда гибрид берет энергию? Найти похожие ветки