Судебные перспективы

← →
TUser © (2012-12-07 14:50) [0]

У кого есть реальный опыт защиты прав потребителя в суде? Предыстория такая. В конце августа купил в компании ОЛДИ 3 жестких диска Barracuda по 2Tb каждый. Стоит это все порядка 10 тысяч рублей. Предполагается их использовать так - 2 в зеркале + 1 для бекапов, а также прозапас. Диски глючные - в произвольный момент времени диск может начать определяться как 1Тб, то есть как диск в два раза меньшего размера (таким его видит БИОС и Виндоус). Потом может восстановиться обратно, а может и нет.

Было несколько раундов общения с гарантийкой, с заменой на другие, которые оказываются такими же глючными. Все бумаги, квитанции и проч. - сохранено. Сервис-центр отказывается признавать неисправным диск до того момента, как он глюканет. То есть сейчас у меня есть из трех дисков один уполовинившийся, я его туда отнесу, и через месяц получу деньги (я буду требовать не замены, а возврата денег). После чего в течении гарантийного срока глюканут остальные (тут к гадалке не ходи), что означает одно - апгрейд дисковой подсистемы растягивается на полгода-год, в течении которого я живу без надежной системы хранения данных.

Поэтому я хочу вселенской справедливости следующего вида - они забирают все три диска (включая два пока исправных), сразу возвращают все деньги + 100% компенсации. Компенсация включает в себя инфляционные потери, оплату потраченного мной времени на общение с гарантийкой, оплата переустановки и настройки системы, судебные издержки, оплата экспертизы ну и моральная компенсация. Хотеть не вредно.

Вопрос - если идти в суд, то чего я там смогу реально добиться? Где проводить независимую экспертизу? Нужен ли адвокат? Сколько времени это займет? Интересует не теория, а реальный опыт.

ЗЫ. Отдавать диск с информацией - нет, не боюсь, там больших секретов нет.

← →
Игорь Шевченко © (2012-12-07 14:55) [1]

Обратись в ближайшую юридическую консультацию, там тебе всяко быстрее помогут. Походи по форумам юристов, там всяко больше информации, чем тут. Сдается мне, что кроме флуда отсюда ты ничего не вынесешь.

← →
БарЛог © (2012-12-07 15:00) [2]

В свое время, когда надо было сдать оборудование, подсоединял 2 провода от розетки к 2-м любым контактам на устройстве.

Материнка "лечится" так: в рабочем состоянии водишь отверткой по плате, смотришь на искорки :)

← →
Kerk © (2012-12-07 15:04) [3]

http://ozpp.ru/

← →
DVM © (2012-12-07 15:25) [4]

> TUser © (07.12.12 14:50)

Добей их высоким напряжением. Мы так как то память сдавали, которая глючила, но редко и принимать ее не хотели. Магнето решило проблему без следов.

← →
stone (2012-12-07 15:34) [5]

> Вопрос - если идти в суд, то чего я там смогу реально добиться?

Чтобы оценить шансы даже примерно необходимо ознакомление со всеми материалами, которые будут положены в основание иска.

> Где проводить независимую экспертизу?

Лучше всего в CW производителя или СЦ сертифицированным производителем.

> Нужен ли адвокат?

Если достаточно знаний, опыта и наличия времени для участия в гражданском процессе, то не нужен.

> Сколько времени это займет?

Много. Меньше, чем на пол года расчитывать не стоит. И это самые оптимистичные оценки.

← →
имя (2012-12-07 15:35) [6]

Удалено модератором
Примечание: п. 4 правил

← →
DVM © (2012-12-07 15:36) [7]

Адвокат обойдется в стоимость этих трех дисков помноженную на 2 или даже на 3 как минимум.

← →
брат Птибурдукова (2012-12-07 15:42) [8]

> Диски глючные - в произвольный момент времени диск может
> начать определяться как 1Тб, то есть как диск в два раза
> меньшего размера
А точно ли глючат диски? А то моя предыдущая асусовская материнка ТАКИЕ фокусы с дисковой подсистемой выкидывала, пока не сдохла...

← →
alexdn © (2012-12-07 15:48) [9]

> TUser © (07.12.12 14:50)
Ничего не получится, по правам потребителя товар можно менять/сдать только в течении 2-х недель вроде бы, дальше гарантия, причём гарантия может быть даже не на замену, а на ремонт.. Но попробовать конечно пообщаться/поругаться с продавцом можно.

← →
vuk © (2012-12-07 15:51) [10]

Зная немного, как происходит процесс в сервисцентрах, могу сказать следующее.

> Сервис-центр отказывается признавать неисправным диск до
> того момента, как он глюканет.

И тут сервисцентр абсолютно прав. С какого бодуна будут что-то признавать неисправным, если оно признаков неисправности не обнаруживает? Ну, допустим, бывают случаи несовместимости или там "купили не то, что надо". Но на такие случаи есть манибэк и тыды. Но это может работать только в течение 2 недель после покупки и только для товаров, не входящих в "ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА, НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ...", так что если продавец делает манибэк на компьютерную технику, то это исключительно потому, что он такой добрый и клиентов любит. А если по закону - должен нафиг посылать.

> Хотеть не вредно.

А вот этот вывод - правильный. ;)

← →
Smile (2012-12-07 15:53) [11]

> Игорь Шевченко © (07.12.12 14:55) [1]
</I>
Единственный мотивированный и верный, юридически обоснованный ответ (рекомендация).
Остальное флуд.

← →
DVM © (2012-12-07 15:59) [12]

> Smile (07.12.12 15:53) [11]

Для этих случаев есть ОЗЗП и обращаться надо туда, там тоже есть юристы, причем бесплатные и на суде они могут присутствовать в запущенных случаях. И вообще они более осведомлены в таких делах.

← →
O'ShinW © (2012-12-07 16:31) [13]

короче, Джером рулит
"Если кто-нибудь подойдет ко мне на улице и потребует у меня мои часы, я, несмотря на мои преклонные лета, скажу "А ну, попробуй, отними!" Но если он скажет, что подаст на меня в суд и отсудит их у меня, я тут же сниму часы, отдам их и буду считать, что легко отделался..."

← →
Jeer © (2012-12-07 16:50) [14]

Грамотное приведение в нерабочее состояние - единственный метод.

← →
TUser © (2012-12-07 16:51) [15]

Да, похоже дело дрянь ((

← →
Inovet © (2012-12-07 17:53) [16]

Про суды не знаю. А вот 3 диска с одинаковыми проблемами с большой вероятностью означают брак модели/подмодели/партии/прошивки. Что в Инет об этой пишут? Может Seagate их давно меняет без судов? Но... продавец должен бы знать об этом. Ну и вариант второй, уже озвученный, если ничего не пишут в инете и у производителя - проблемы в твоём железе. Наконец, вариант третий - действительно эти 3 диска бракованные, а партия таких была 100 штук, тогда всё, как ты описал.

← →
Dennis I. Komarov © (2012-12-07 20:53) [17]

1. Попробуйте составить иск...
2. (думаю до этого пункта уже не дойдет)

← →
Pavia © (2012-12-07 21:12) [18]

> сли идти в суд, то чего я там смогу реально добиться? Где
> проводить независимую экспертизу? Нужен ли адвокат? Сколько
> времени это займет? Интересует не теория, а реальный опыт.
>

Если верить тому что знаю то В суде признается только экспертиза назначенная судом. Так что для проведения экспертизы да нужен адвокат.

> и через месяц получу деньги (я буду требовать не замены,
> а возврата денег). После чего в течении гарантийного срока
> глюканут остальные (тут к гадалке не ходи), что означает
> одно - апгрейд дисковой подсистемы растягивается на полгода-
> год, в течении которого я живу без надежной системы хранения
> данных.

Без вариантов. У тебя есть бумаги договор что твоя система должна иметь требуемую надёжность? Если нет. То доказать убытки не возможно. То думаю тут только моральные издержки. А они адвоката не окупят.

Единственный выход договориться с гарантийкой. Ты возвращаешь диски один не исправный и 2 в рабочем состоянии. В замен берёшь 3 другой фирмы. На это они могут пойти с минимальными возражением.

← →
Pavia © (2012-12-07 21:17) [19]

Ещё могут признать экспертизу если её назначили или провели в "Обществе защиты прав потребителей".

← →
Dennis I. Komarov © (2012-12-07 22:51) [20]

> Ещё могут признать экспертизу если её назначили или провели
> в "Обществе защиты прав потребителей".

ответчик имеет право попросить назначить судебную экспертизу, и если не будет поводов и возражений, суд удвлетворит...

← →
RDen © (2012-12-07 23:31) [21]

не надо не каких адвокатов, иди в Роспотребнадзор - помогут, в том числе, если понадобится, с оформлением заявления в суд

← →
Inovet © (2012-12-07 23:35) [22]

> [21] RDen © (07.12.12 23:31)
> Роспотребнадзор

А не в "Отдел по защите прав потребителей" в местной администрации?

← →
kilkennycat © (2012-12-07 23:52) [23]

Имейте ввиду, что расходы на судопроизводство (в том числе на адвоката) допустимо требовать с ответчика (но оплатится только разумная часть, т.е. мильен баксов на адвоката не покатит, и только в случае выигрыша).
вообще, все телодвижения платные, и если ответчик потребует проведение экспертизы - ему придется ее оплатить. Истец также может провести независимую платную экспертизу, в случае выигрыша ее оплатит ответчик.

когда я судился по таким поводам, иск был 3-х кратным: мои затраты, компенсация моих ущербов в размере 100% затрат, и штраф в пользу государства в размере тех же 100%.

← →
RDen © (2012-12-07 23:52) [24]

С планшета пишу, извиняй, можно и туда, но их меньше дрючач и скорее всего там тебя отошьют

← →
rden © (2012-12-07 23:56) [25]

С планшета пишу, извиняй, можно и туда, но их меньше дрючач и скорее всего там тебя отошьют

← →
Пит (2012-12-07 23:58) [26]

А я, если честно, товарищи, в шоке.

Речь идет про то, что человек купил нечто, что то работает, то не работает. Да, это действительно очень бесит, сложный случай.

Но вот с точки зрения бизнеса. Я продал вещь. Тут мне её приносят обратно и говорят - не работает. Ок, говорю, давайте посмотрим. Подсоединяю - бац, а она работает. Ну и что мне делать. Конечно, могу пойти навстречу. А могу и не пойти. Если совсем не знакомый клиент и таких у меня миллион - не могу идти на такие потери. Ведь понятно же.

Что советует простой народ? Простой народ советует - сломай вещь так, что как будто она сама сломалась! Гениально, товарищи. Просто конгениально.

Я считаю, что после такого ни у кого из так думающих нет НИ-КА-КО-ГО морального права там ругать чиновников за распилы и прочее, "разворовали страну" и так далее. Потому что ситуацию я так и представляю. Сидит чиновник на форуме чиновников:

- пацаны, на бэху новую не хватает, я уже и так заявку подавал, и эдак - денег не выделяют
- а ты на капитальный ремонт домов денег собери, а электрику не меняй - никто не заметит. Я так сделал - единственный способ

Я чем больше живу - тем больше убеждаюсь, все что с людьми происходит - они этого заслужили.

← →
Inovet © (2012-12-07 23:59) [27]

> [24] RDen © (07.12.12 23:52)
> и скорее всего там тебя отошьют

Да не должны. В сабже слишком много хотелок, а если бы просто вернуть или заменить, то без проблем должно быть. Посылают им уведомление, что если в течение месяца не выполнят, то санкции начнуться. Продавцу лучше выполнить.

← →
rden © (2012-12-08 00:02) [28]

Ну довели человека:-) не обращай внимания...

← →
rden © (2012-12-08 00:05) [29]

Млин, предыдущий 28 это к Питу

← →
Пит (2012-12-08 00:11) [30]

> Ну довели человека:-) не обращай внимания...

а причем здесь довели?
Это ведь человеку СОВЕТУЮТ!

Это ж реально российский менталитет, он меня все больше удивляет! Мы ругаемся на страну, на политиков, на руководителей.
Но как только доходит дело до нас - мы сами готовы готовы обманывать, воровать, кидать других (главное не своих, кого-то другого, чужого, систему - можно) - запросто. Как это уживается с ЛЕГКОСТЬЮ в одной голове - ну не могу я понять. И подтверждения этой двойной политике я вижу все больше и больше. Ну вот как так. Парадокс )

← →
rden © (2012-12-08 00:11) [31]

Админмстраця, как правило работает по старинке - просто всех перенаправляет

← →
rden © (2012-12-08 00:17) [32]

Пит 30
Аха, согласен, но ты сам говоришь - менталитет
Ну это уже холивар

← →
kilkennycat © (2012-12-08 00:26) [33]

А вообще, в свете грядущего события, я бы не нервничал.

← →
rden © (2012-12-08 00:29) [34]

А если не состаится событие? :-)

← →
Inovet © (2012-12-08 00:30) [35]

> [34] rden © (08.12.12 00:29)

Тогда радоваться надо и отмечать.

← →
rden © (2012-12-08 00:34) [36]

дэк это будет не зависимо от результата

← →
vuk © (2012-12-08 01:22) [37]

to Inovet © (07.12.12 23:59) [27]:

> а если бы просто вернуть или заменить, то без проблем должно
> быть.

Смотря что вернуть и что заменить. Если по гарантии заменить или вернуть деньги за неработающий диск - то да, скорее всего все будет нормально. А вот если все работает (я так понимаю, два из трех дисков таки работают), то законных поводов к возврату этих двух таки нет.

> Посылают им уведомление, что если в течение месяца не выполнят,
> то санкции начнуться.

Если какие-либо санкции имеют шанс начаться, продавец, как правило сам об этом хорошо знает. И обычно лучше покупателя.

← →
Dennis I. Komarov © (2012-12-08 10:34) [38]

Пит, прав, но не совсем.
У человека НЕ РАБОТАЕТ должным образом оборудование, а доказать он это не может. Вот наш менталитет и подсказывает, как не оказаться обманутым...
А вот если ситуация: ВСЕ РАБОТАЕТ, но хочу апгрэйд нахаляву, тут уже извините.

← →
TUser © (2012-12-08 13:27) [39]

> Пит (07.12.12 23:58) [26]

Я тут про политику ничего не говорю. Я оцениваю свои затраты и шансы в случае судебного процесса. Да, мне не нравится то, что я полетел на бабки, но это не в первый раз сталкиваюсь с тем, что отсудить будет, возможно, себе дороже. Ну не защищает у нас суд человека. Знал я одного человека, который пожив в америке вернулся сюда, и первым делом стал судиться. Ну, привычка. Кажется, 5 исков подал за первый год. И все по делу, но моральную компенсацию от не получил ни разу, - потому что не было документа, что понес он моральных страданий именно на такую сумму. С исками випов все немного не так, но мы не випы.

Пока склоняюсь к тому, чтобы купить WD и работать на них (мне компьютер нужен не только чтобы за него судиться), а эти три диска потащить на экспертизу в СЦ и потом отсуживать медленно и без гарантии результата. Потери неприятные, но я могу это пережить. А за справедливость побороться - почему бы и нет.

С момента последнего общения с гарантийкой все строки уже прошли, и забирать товар/возвращать деньги они по закону не обязаны. А по опыту предыдущего общения могу судить, что они не делают того, что не обязаны делать по закону. Им аргументы приводить по поводу того, что диски-таки глючные - не работает. Портить бессмысленно, так как просто заменят на такой же глючный (если не просекут нарушения условий эксплуатации) - и у попа была собака.

На форуме производителя есть несколько топиков о проблемах с дисками именно моих серий (правда, проблемы там другие), и я думаю, что это именно глючные серии.

← →
Пит (2012-12-08 13:33) [40]

> Ну не защищает у нас суд человека.

1) суд у нас не идеальный - это да
2) не стоит забывать, что по ту сторону - тоже человек / люди. И почему суд именно ТЕБЯ должен защищать - непонятно. Та сторона с тем же успехом твои слова может на себя зеркалировать.

Я противоположную сторону вполне понимаю, но в конкретно этом случае считаю, что я прав, а они - нет. А раз так, то и защищать надо меня.

← →
Пит (2012-12-08 15:30) [42]

> я прав, а они - нет

а в чем они неправы?
В том, что не верят тебе на слово?

to TUser © (08.12.12 13:27) [39]:

> С момента последнего общения с гарантийкой все строки уже
> прошли, и забирать товар/возвращать деньги они по закону
> не обязаны.

Если правильно помню, по неисправному товару можно в течение гарантийного срока требовать расторжения договора купли-продажи. И это именно что по закону. И деньги должны вернуть в полном объеме. У нас случаи были, что возвращали деньги года через полтора. Причем товар за это время подешевел в разы. Но по закону - обязаны вернуть.

> TUser © (08.12.12 13:55) [41]
> Я противоположную сторону вполне понимаю, но в конкретно
> этом случае считаю, что я прав, а они - нет. А раз так,
> то и защищать надо меня.

Суд никого не обязан защищать и даже наоборот, это дело адвокатов. Суд в таких бытовых мелких вопросах вполне адекватен, но весьма равнодушен к обеим сторонам и ленится вникать в детали и переживания сторон. Есть бумажка, доказывающая твою правоту - молодец, правда на твоей стороне, нет бумажки - свободен.

← →
QAZ9 (2012-12-08 22:34) [45]

> таким его видит БИОС

я бы сказал что это ключевая фраза :)
во вторых "глючные" серии барракуд лечатся новой прошивкой, если они действительно глючные

> во вторых "глючные" серии барракуд лечатся новой прошивкой,
> если они действительно глючные
>

это да. мне попался такой, в магазине заменили. причем, тоже сначала сказали, что все нормально, но я объяснил, что ситуация эпизодическая, и на форуме сигейта много сообщений было, и что я готов был бы его не сдавать, если бы не то, что клиентский он и клиент новой прошивки ждать не может, или если у них есть такой же но из другой партии.
После чего сервис-центр выдал резолюцию, на возврат денег, я купил в этом же магазине другой.

компенсации не будет - забудь
вроде нет в законодательстве ни одной страны
да и странно это - требовать компенсацию за такую ерунду

← →
страшный сон модератора (2012-12-09 00:29) [49]

Удалено модератором

Справедливости ради сообщу, что проблема, видимо, в моей матплате. Приобрел три диска WD в фирме проверенной, фуфлом не торгуют (ТИМ компьютерс, это не реклама), - и та же фигня. Veronica умеет сбрасывать настройки на заводские, что возвращает диску его 2-терабайтную действенность. Каким-то образом вот именно у меня они хотят быть поменьше, в чем виноват, понятно, кровавый режим. У олдей, похоже, такое же кривое железо, как у меня. Вообщем, бэкапы, наверное, будут рулить у меня в ближайшее время, увы.

← →
Пит (2012-12-16 17:15) [51]

ну вот и финал.

А клиенты из разряда "НЕ_БЫЛО_НИ_ЕДИНОГО_РАЗРЫВА" свято были бы уверены, что олди уроды, спалили бы предложенными способами все винчестеры и выставили бы продавца виноватым. Вот так и живем, а потом удивляемся когда с нами также поступают.

← →
QAZ9 (2012-12-16 20:37) [52]

> проблема, видимо, в моей матплате

как я собственно, тонко и намекал в [45]

← →
знайка (2012-12-16 20:50) [53]

А чего там, спалить и мать. :)

> [53] знайка (16.12.12 20:50)
> спалить и мать.

БИОС для начала свежий прошить.

> БИОС для начала свежий прошить.

В доступных прошивках не указано, что исправлен глюк с жесткими дисками.

← →
QAZ9 (2012-12-17 13:15) [56]

> TUser © (17.12.12 13:07) [55]

а ты не ищи глюк дисков ты просто поставь последнюю, глюк с дисками тем более непостоянного характера может наследоваться от других глюков

← →
QAZ9 (2012-12-17 13:22) [57]

вообще если мать выпуска додвухтерабайтных времен то она хоть и может теоретически чегото там поддерживать но гарантировать работу уж точно никак, а биос для того и обновляют чтобы поддерживать обновленное железо

Судебные перспективы Найти похожие ветки