ЖКХ развод?

← →
Пит (2012-11-23 23:40) [0]

Предыстория: летом на доме развесили объявления, что будет проводиться капитальный ремонт, в связи с чем возможны отключение воды, электричества. Так и вышло, явно меняли трубы, подвозили их, сменили электрику, заменили все светильники в подъезде и так далее.

Это все, что я знал про ремонт.

Сегодня на доме обнаружил такое: http://www.onlinedisk.ru/get_image.php?id=986475
От ящика сейчас ключи не могу найти, квитанции не видел - но очень забавно )

Что это интересно такое - развод мошенников на фоне знания, что делали капитальные ремонты домов в нашем районе? Законное выставление счета пост-фактум от обслуживающей организации? Другие может какие варианты, интересно.

← →
xayam © (2012-11-23 23:49) [1]

Федеральный закон Российской Федерации от 21 июля 2007 г. N 185-ФЗ

...

Статья 3. Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства

...

Фонд действует до 1 января 2012 года и подлежит ликвидации в соответствии со статьей 25 настоящего Федерального закона

...

Статья 25. Ликвидация Фонда

1. Основанием для ликвидации Фонда является прекращение его деятельности с 1 января 2012 года.
Основанием для ликвидации Фонда до окончания указанного периода является использование
в полном объеме средств Фонда, предназначенных для осуществления его деятельности.

...

← →
Dimka Maslov © (2012-11-23 23:50) [2]

Звонок (визит) в обслуживающую организацию всё разъяснит.

← →
DVM © (2012-11-23 23:53) [3]

Позвони в этот ООО Квартал спроси.

← →
Inovet © (2012-11-24 00:00) [4]

> [0] Пит (23.11.12 23:40)

Развод. По идее ремонт должны делать из уже оплаченных в квартплате средств на соответсвующие услуги.

← →
xayam © (2012-11-24 00:03) [5]

> [4]

угу + число то в законе стоит, и оно уже прошло

← →
TUser © (2012-11-24 00:05) [6]

> Фонд действует до 1 января 2012 года и подлежит ликвидации
> в соответствии со статьей 25 настоящего Федерального закона

Фонд действует до 1 января 2013 года и подлежит ликвидации в соответствии со статьей 25 настоящего Федерального закона.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=133305

А со следующего года будет сбор на капремонт во всех домах. Ну и кому повезет еще - налог на недвижимость, говорят, по рыночной стоимости.

← →
xayam © (2012-11-24 00:10) [7]

> Фонд действует до 1 января 2013 года

нормально ребята работают

PS я смотрел текст без редакции от 28.07.2012

← →
Пит (2012-11-24 00:10) [8]

да я дозвонился только в диспетчерскую, а они типа по аварийным ситуациям только, поздно уже...
Но вроде бы предварительно сказали, что не развод. Вроде бы такое есть и особенно для приватизированных квартир там сумма значимая.

Забавное оказание услуг ) Я, конечно, постараюсь выяснить дальше, но может кто сталкивался с таким

← →
xayam © (2012-11-24 00:13) [9]

Закон прочитай, там все безвозмездно написано:

4) предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда - предоставление Фондом целевых средств бюджетам субъектов Российской Федерации или в установленном настоящим Федеральным законом случае местным бюджетам на безвозвратной и безвозмездной основе на проведение капитального ремонта многоквартирных домов, переселение граждан из аварийного жилищного фонда.

← →
TUser © (2012-11-24 00:13) [10]

> нормально ребята работают
>
> PS я смотрел текст без редакции от 28.07.2012

Я тоже раньше смотрел законы в редакциях "найдено в интернете". Теперь всегда набираю в гугле "закон такой-то консультант" (реже - гарант). Иначе читаешь, неизвестно что.

← →
Inovet © (2012-11-24 00:16) [11]

> [8] Пит (24.11.12 00:10)
> Забавное оказание услуг

У нас собирали жильцов на собрание во дворе и решали на что потратить оставшиеся средства - крышу залить, обновить асфальт во дворе, площадку детскую оборудовать. А ремонт и так делали перед этим.

← →
RDen © (2012-11-24 00:17) [12]

ну обратись в местный роспотребнадзор в отдел защиты прав потребителей (не шучу) - если есть претензии к управляющей компании - тебе помогут (обязаны) оформить все необходимые документы, в том числе представительство в прокуратуру и суд (наши сотрудники роспотребнадзора помогали людям не однократно)

← →
TUser © (2012-11-24 00:18) [13]

В любом случае, если заранее оплата оговорена не была, то о чем это они? Выставление счета без предварительного согласования (договора) - это уже, наверное, навязывание сделки, что, конечно, противоречит ГК, и вообще надо смотреть в КОАП и УК.

Есть нюанс - может быть решение, принятое на собрании жильцов, которое ты не посетил, или договор с управляющей компанией, которой ты передал право совершать от имени жильцов такие сделки в договоре с ней (см. там пункт мелким шрифтом, ага).

← →
Inovet © (2012-11-24 00:20) [14]

> [10] TUser © (24.11.12 00:13)
> "закон такой-то консультант"

Зачем так, когда в Консультанте есть свой специализированный поиск?
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home

← →
TUser © (2012-11-24 00:22) [15]

> Зачем так, когда в Консультанте есть свой специализированный
> поиск?

Открываю хром - пишу сразу в адресной строке.

← →
RDen © (2012-11-24 00:25) [16]

в данной ситуации не надо "умничать" и копаться самостоятельно в "законах", где можно найти дыры для обхода этого закона...надо идти к специалистам, которые сами находятся под жёстким надзором

← →
TUser © (2012-11-24 00:35) [17]

> RDen © (24.11.12 00:25) [16]
> в данной ситуации не надо "умничать" и копаться самостоятельно
> в "законах", где можно найти дыры для обхода этого закона.
> ..надо идти к специалистам, которые сами находятся под жёстким
> надзором

В этом есть смысл. Но самому законы почитать тоже следует.

← →
Rouse_ © (2012-11-24 00:43) [18]

С какого перепуга развод то? Квитанция есть? Если есть - эт офисяльный документ, на основании которого можно и потребовать выдачи такой-же пачки документов, за платить то я вам должен.
Если не согласен с качеством предоставленных услуг - твое законное право их не оплачивать (правда через суд, ибо либо на лицо мошенничество со стороны исполнителя, либо ты тупо пытаешься его кинуть за честно проведенную работу)

← →
Rouse_ © (2012-11-24 00:44) [19]

> за платить то я вам должен.

за что *

← →
RDen © (2012-11-24 00:45) [20]

>TUser © (24.11.12 00:35) [17]

если есть куча свободного времени, то да конечно, но надо глубоко копать, а то можно и себе хуже сделать - куча ссылок на разные поправки в законе учитывать - когда был госслужащим, натерпелся на сдаче тестов и подтверждении категории

← →
Германн © (2012-11-24 00:49) [21]

> Rouse_ © (24.11.12 00:43) [18]
>
> С какого перепуга развод то? Квитанция есть?

У нас тоже как-то положили квитанции в ящики. Та ДЭЗ-овцы на следующий день развесили объявы чтобы никто по ним не вздумал платить.

← →
Inovet © (2012-11-24 00:51) [22]

> [18] Rouse_ © (24.11.12 00:43)
> С какого перепуга развод то? Квитанция есть?

Надо реквизиты проверить. Есть такая форма развода, когда квитанции кладут в почтовые ящики для оплаты неких услуг через банк, на банковский счёт левой конторы, кто-то да оплатит, через РКЦ такое дело не пройдёт, ясно.

← →
Пит (2012-11-24 01:03) [23]

> С какого перепуга развод то? Квитанция есть? Если есть -
> эт офисяльный документ, на основании которого можно и потребовать
> выдачи такой-же пачки документов, за платить то я вам должен.
>
> Если не согласен с качеством предоставленных услуг - твое
> законное право их не оплачивать (правда через суд, ибо либо
> на лицо мошенничество со стороны исполнителя, либо ты тупо
> пытаешься его кинуть за честно проведенную работу)

Розыч, честно прочитал твой пост три раза. Нифига не понял, что ты хотел сказать.

← →
Rouse_ © (2012-11-24 01:07) [24]

> Пит (24.11.12 01:03) [23]
> Розыч, честно прочитал твой пост три раза. Нифига не понял,
> что ты хотел сказать.

По крайне мере теперь я не могу сказать, что ты читаешь по диагонали :)

← →
Германн © (2012-11-24 01:17) [25]

>
> Пит (23.11.12 23:40)
>
> Предыстория: летом на доме развесили объявления, что будет
> проводиться капитальный ремонт, в связи с чем возможны отключение
> воды, электричества. Так и вышло, явно меняли трубы, подвозили
> их, сменили электрику, заменили все светильники в подъезде
> и так далее.
>
> Это все, что я знал про ремонт.
>
> Сегодня на доме обнаружил такое:

Вообще могу по этому поводу сказать только одно. Может я живу в какой-то другой России и в какой-то другой Москве, но у нас в мкрн ничего подобного не наблюдалось ни разу. Все квитанции по ЖКХ у нас идут только от ДЭЗ! Но в "разблюдовке" этой квитанции есть строка связанная с обслуживанием жилого фонда. И отдельно какому-то стороннему дяде мы никогда не платили. А ремонты (косметические) у нас проводятся достаточно часто. Из крупных ремонтных работ за последнее время только заменили все лифты на новые.

← →
Пит (2012-11-24 01:39) [26]

> По крайне мере теперь я не могу сказать, что ты читаешь
> по диагонали :)

ну тут ты конечно прав, во всем надо искать позитивные моменты...

← →
Аббат Пиккола (2012-11-24 02:22) [27]

Я не вникал пока, но есть какие-то новые правила ЖКХ, которые уже вызывали бурю каких-то протестов.

Естественно, что весм это все до лампады, пока до их дома не дойдет...

Вот до моего дошло в таком виде: имеются счетчики на воду в квартирах (не во всех). По новому закону мне теперь стали присылать счет, в котором я обязан оплатить не только то, что мой счетчик показывает, но еще и приведенную (к жилплощади) разницу между коллективным счетчиком и счетчиками жильцов (а у кого нет - по нормативам расхода).

Из такой формулы автоматически следует, что чем больше те, кто не имеет счетчиков физически израсходуют воды, и чем больеш воды утечет в никуда по прочим причинам (например из-за дыр), тем больше я обязан буду это все скомпенсировать из своего кармана, не имея никакого способа на эти расходы влиять в смысле личной экономии.

Круто, да? Интересно, какой двоечник-экономист это придумал...

← →
Макс Черных (2012-11-24 04:00) [28]

> Что это интересно такое - развод мошенников

Развод чистой воды. Чисто на старушек рассчитан. Правда в том, что никакие строительные работы не делаются и не делались никогда с такой формой "оплаты". На самом деле под работы выделяется некий фонд оплаты, составляются сметы/акты. По ним идет расчет либо постадийно либо по факту. По предоплате стоить за бюджет строго запрещено. Если заказчик, скажем, некая ЖКХ контора, то финансирование идет из соответствующих фондов, которые распланированы на год вперед. Строить на честном слове, а потом собирать на это деньги это нарушение всего чего можно. Собственно, так никто и не делает никогда. Кроме жуликов.

> Если не согласен с качеством предоставленных услуг - твое
> законное право их не оплачивать

Саня, несмотря на все недостатки, РФ таки правовое государство. И в нем обязанность индивидума что-то оплатить возникает только в трех случаях:

1. Письменно выраженное согласие идивидума. Т.е. подпись на договоре.
2. Решение суда.
3. Случаи прямо указанные в законодательстве. Налоги и штрафы, например.

Все остальные просители денег идут лесом.

← →
Pavia © (2012-11-24 09:00) [29]

> Вот до моего дошло в таком виде: имеются счетчики на воду
> в квартирах (не во всех).

Вчера прислали бумажку в которой написано что имеющие счётчики обязаны сами сообщать их показатели куда-то там.

← →
TUser © (2012-11-24 13:28) [30]

> Вчера прислали бумажку в которой написано что имеющие счётчики
> обязаны сами сообщать их показатели куда-то там.

на сайт epd - всегда было (у меня)

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-11-24 16:39) [31]

С какого перепуга развод то? Квитанция есть?

Элементарно.
Типа кто-то что-то сделал, до того как получил средства.
А теперь вымаливает оплату.
Смешно.

← →
cobalt © (2012-11-29 09:47) [32]

> Аббат Пиккола (24.11.12 02:22) [27]
> Я не вникал пока, но есть какие-то новые правила ЖКХ, которые уже вызывали бурю каких-то протестов.
>
> Вот до моего дошло в таком виде: имеются счетчики на воду
> в квартирах (не во всех). По новому закону мне теперь стали
> присылать счет, в котором я обязан оплатить не только то,
> что мой счетчик показывает, но еще и приведенную (к жилплощади)
> разницу между коллективным счетчиком и счетчиками жильцов
> (а у кого нет - по нормативам расхода).
Я год назад вникал (читал закон), и там было сказано как раз наоборот:
1) У кого счетчики - платят по счетчикам.
2) У кого нет счетчиков, платят сообща за Сумма(Поставленное) - Сумма(Посчитанное по счетчикам)
3) Если счетчики у всех, то за разницу Сумма(Поставленное) - Сумма(Посчитанное) платит Поставщик из своих средств

← →
Пит (2012-11-29 14:04) [33]

> 1) У кого счетчики - платят по счетчикам.
> 2) У кого нет счетчиков, платят сообща за Сумма(Поставленное)
> - Сумма(Посчитанное по счетчикам)
> 3) Если счетчики у всех, то за разницу Сумма(Поставленное)
> - Сумма(Посчитанное) платит Поставщик из своих средств

верно.

Например, во дворе заливают лед для катка (коробка). Воды тратится много. Оплачивают её по факту те, кто не имеет счетчиков. Чем больше счетчиков, тем больше платят за каток те, кто счетчика не имеют. Хотя странно было бы предполагать, что катком не пользуются те, кто имеет счетчик.
Некорректный подход.

← →
Павиа (2012-11-29 15:08) [34]

> верно.

Хотели чтобы управляющие компании экономили. Поэтом ввели счётчики. А убытки должны были гасить управляющие компании.
А получилась как всегда. Убытки оказались очень большими. Поэтому и вернули обратно.

← →
Ega23 © (2012-11-29 15:45) [35]

> С какого перепуга развод то?

С такого. Бросается тебе в почтовый ящик квитанция от ОАО "Одуванчик", на N денег. С копейками, всё как полагается. Только счёт там не твоей управляющей компании, а этого ОАО "Одуванчик". Минимум процентов 20 жильцов на текст смотреть не будут, а пойдут и заплатят.

← →
Аббат Пиккола (2012-11-30 00:19) [36]

У меня в квитанции так написано:

Холодная вода 4 70.88
Холодная вода на ОДН 0
Горячая вода 7 493.50
Горячая вода на ОДН 0.4913 34.64
Канализация 11 194.92
Канализация ОДН 0.4913 8.71

ОДН - не знаю что такое (телепатор подсказывает, что это - общедомовые нужды).

Счетчики у меня все стоят.
Сумма за ОДН копеечная, поэтому вникать сильно не стал.

А вот то, что мне пеню 14 руб начислили за задержку Сбербанком более, чем на месяц (!!!) оплаченной во-время квитанции, вот это бесит реально. То есть деньги пока так и не пришли. При этом в квитанции Сбербанку я при отдаю 2% от всей суммы. Мы потребовали от Председателя убрать графу оплаты Сбербанку из этого счета, он долго не мог понять, что нас в этой ситуации не устраивает.
Наверно я действительно параноик...
Легко отдам 40 р за непонятные ОДН, но не хочу отдавать 14 р за пеней за плохую работу банка.

← →
Германн © (2012-11-30 01:34) [37]

Уж как меня достали в этом году бесконечными звонками от разных компаний желающих мне поставить счетчики на воду! Грозя тем, что если я их не поставлю, то буду после 1 июля платить чуть ли не за всю Москву.
Отбился от всех. И пока не вижу какой-то разницы между тем что платил до введения закона в действие и тем что платил после введения.
А вот 3-х тарифный счётчик за электроэнергию поставил ещё в начале лета. И весьма доволен им. Правда пришлось перевести черепаху и фиалки жены на двойную смену тёмного и светлого времени дня. Так жена настояла, хотя я пытался объяснить жене, что 36 ватт отключать на 4 часа не имеет смысла. :)

← →
Германн © (2012-11-30 01:36) [38]

> Ega23 © (29.11.12 15:45) [35]
>
>
> > С какого перепуга развод то?
>
>
> С такого. Бросается тебе в почтовый ящик квитанция от ОАО
> "Одуванчик", на N денег. С копейками, всё как полагается.
> Только счёт там не твоей управляющей компании, а этого
> ОАО "Одуванчик". Минимум процентов 20 жильцов на текст смотреть
> не будут, а пойдут и заплатят.

Главное что эти квитанции внешне ну очень похожи на настоящие.

← →
Медвежонок Пятачок © (2012-11-30 08:58) [39]

Счетчики не только полезны, но и вредны.
Например есть дом. В нем половина со счетчиками, половина без.
В случае, когда по дому есть перерасход, то разница делится на тех, у кого есть счетчики. Все остальные платят по норме.

← →
Серж Горелый (2012-11-30 09:54) [40]

> Например есть дом. В нем половина со счетчиками, половина
> без.
> В случае, когда по дому есть перерасход, то разница делится
> на тех, у кого есть счетчики. Все остальные платят по норме.

Так было до 1 сентября 2012 года. Когда действовало 307 ПП.
Сейчас в силу вступило 354е ПП, там немного по-другому

← →
Аббат Пиккола (2012-11-30 10:04) [41]

"Потери" = "Расход всего" - ("расход по счетчикам" + "расход по нормам у кого счетчиков нет").

Так и осталось неизвестным. "Потери" делятся между:

1. Теми, у кого есть счетчики - так как нельзя брать сверх нормы с "платящего по норме". [поклонение абсурду, как высшей ценности]

2. Теми, у кого нет счетчиков - чтобы всех, заставить, как у нас принято, всеми правдами и неправдами обзавестись счетчиками. [поклонение принудительному всеобщему благу]

3. Между всеми (чтобы с одной стороны заставить тех, кто счетчики еще не поставил, их поставить, одновременно заставив те, кто уже поставил счетчики, пожалеть, что поставил) [тонкий троллинг граждан со строны властей]

← →
Pavia © (2012-11-30 10:18) [42]

> Правда пришлось перевести черепаху и фиалки жены на двойную
> смену тёмного и светлого времени дня.

У нас народ кто счётчики поставил на воду начал на биотуалеты переходить.

← →
Аббат Пиккола (2012-11-30 10:19) [43]

На мой взгляд существует простое решение, правда страдающее демократическими признаками.

1. Те, у кого есть счетчики, платят по счетчикам.

2. Те, у кого их нет, платят разницу между всем потреблением и тем, что по счетчикам, приведенную к количеству жильцов в каждой квартире.

3. На ОДН имеется просто отдельный счетчик, этот расход делится между квартирами всеми поровну.

4. Цели о объемы расходов на ОДН утверждаются раз в год простым большинством голосов (по 1 голосу с каждой квартиры) на специальном собрании жильцов в заранее известное нерабочее время в заранее известном месте с обязательным объявлением (напоминанием), но без требования кворума. Кто не пришел - автоматически считается воздержавшимся, как в Конгрессе США. Голосование открытое. Список проголосовавших и то, кто как именно проголосовал, публикуется.

← →
TUser © (2012-11-30 11:14) [44]

Удалено модератором

← →
Ваще имя (2012-11-30 14:33) [45]

> на специальном собрании жильцов

Ох, еще немного и у вас получится домком!

Кстати, со счетчиками существует еще одна разводка: их требуют раз в N лет поверять, что на практике означает замену на новые, а поскольку там пломбы, кроме нового счетчика требуют оплатить визит уполномоченного шульца.

← →
Труп Васи Доброго © (2012-11-30 16:18) [46]

Потери = Расход по общедомовому счётчику - СУММА(расход квартирного счётчика) - СУММА(норматив без счётчика)
Эти ПОТЕРИ потом разделяются на тех, у кого счётчики ЕСТЬ!!! Это не изменилось. Человеку без счётчика НЕВОЗМОЖНО начислить что-то сверх норматива. Просто с 1 сентября нормативы изрядно подняли, поэтому их перерасходовать почти нереально. Проблема возникает когда в квартире прописан один, а живут пятеро. Расходуют они дофига, а платят по нормативу за одного. Государство сделало всё, чтобы переложить проблему выбивания денег с должников на честных жителей. Выход - частный дом.

← →
Inovet © (2012-11-30 16:29) [47]

> [46] Труп Васи Доброго © (30.11.12 16:18)
> Выход - частный дом.

С колодцем.

← →
Ваще имя (2012-11-30 17:12) [48]

> С колодцем.

Дорого и негигиенично. Скважина.

← →
картман © (2012-11-30 17:28) [49]

>
> Дорого и негигиенично. Скважина.

соседство. Остров.

← →
Аббат Пиккола (2012-11-30 18:01) [50]

2 Труп Васи Доброго © (30.11.12 16:18) [46]

Супер!

Итак, все же победил 4-й путь, который я вообще проглядел...
Я думал, что пути всего три (поклонение абсурду, поклонение принудительному благу, троллинг населения).
Исходя из комбинаторики распределения платежей при условии, что все потери приравнены ОДН.
А оказывается можно достичь всех 3 целей разом.

Для этого следует пойти путем 1 [41] в смысле распределения платежей, но при этом поднять еще нормы выше физически возможных.

В результате получаем: абсурд, поклонение принудительному благу и тонкий троллинг в одном флаконе!

Если человечество придумало счетчик исключительно для экономии воды, мы его заюзаем для широкомосштабного разбазаривания воды!

← →
Аббат Пиккола (2012-11-30 18:02) [51]

Нет, эти экономисты не двоечники... Я бы им поставил оценки с минусами. "минус 5" в данной ситуации!

← →
Аббат Пиккола (2012-11-30 18:09) [52]

Поэтому так трудно это все понять...
Нормальный мозг, он ведь всегда выбирает из возможных разумных объяснений. И впадает в панику, когда не видит ни одного разумного объяснения...

Все проще. Нужно научиться при попытке понять происходящее мгновенно выбрасывать все рациональные версии и пытаться ни взглянуть на ситуацию КРЕАТИВНО.

Есть ли способы нарушить здравый смысл?
И существует ли способ нарушить его МАКСИМАЛЬНЫМ ОБРАЗОМ?

Если такой способ существует, можно, не глядя, принимать его за рабочую гипотезу и сразу держать пари, что так оно и есть!
Отсюда и зловещие идеи журналистов по любому поводу!
Верорятность того, что за каждым явлением стоит сам Дьявол, уже давно выше 50%, так зачем еще что-то расследовать и во что-то объективно вникать?

← →
Kerk © (2012-11-30 18:17) [53]

> Аббат Пиккола

Аббат, ты человек не безразличный. Регайся лучше тут http://yopolis.ru/ :)
Описание вкратце (http://mymaster.livejournal.com/324146.html)

← →
Ваще имя (2012-11-30 18:21) [54]

Как не повезло им с названием :-(

← →
Inovet © (2012-11-30 18:23) [55]

> [54] Ваще имя (30.11.12 18:21)
> Как не повезло им с названием :-(

Это образовано от электролиз урины?

← →
Аббат Пиккола (2012-11-30 18:31) [56]

2 Kerk © (30.11.12 18:17) [53]

А что, интересная идея. Я сам все время мечтаю создать ресурс, на который можно было бы выкладывать альтернативные тексты нормальных и продуманных законопроектов. А оказывается, такой ресурс уже создан. Обязательно прослежу, что там творится. Может и поучаствую.
Merci.

← →
Ваще имя (2012-11-30 18:51) [57]

> Это образовано от электролиз урины?

Мне там видится ж в начале и з в конце, что придает лозунгу на главной весьма определенную окраску.

← →
Аббат Пиккола (2012-11-30 19:02) [58]

2 Ваще имя (30.11.12 18:51) [57]
Ну вот. Великий и могучий в на ... сведет...
Староверы до сих пор пишут блин через ять...

← →
Аббат Пиккола (2012-11-30 19:33) [59]

Пожалуй начинать нужно с ЙоКонституции.

Которую ЙоПрездент будет клясться защищать не в том смысле, чтобы ее постоянно менять и извращать, а в том смысле, чтобы ее как раз больше не менять и не извращать.

Потом создать ЙоПарламент, в котором все голосования открытые, чтобы ЙоНарод знал, как именно его избранник голосует в ЙоПарламенте, а не только то, как он воздух сотрясает в зомбоящике.

Одним словом, ничто не мешает вместо навязываемого нам гнилым Западом велосипеда начать изобретать свой отечественный ЙоВелосипед. Важно одно - чтобы на нем можно было ездить.

← →
Ваще имя (2012-11-30 19:52) [60]

Если уж вообще в политику ударяться, то йопрездента понизить до йоцеремониального статуса и установить настоящую йореспублику вместо скопированной с не очень йоблагополучных в политическом плане стран системы.

← →
Kerk © (2012-11-30 19:58) [61]

А не надо в политику ударяться.

← →
Аббат Пиккола (2012-11-30 20:18) [62]

Так если в политику не ударяться, получаются странные и неестественные вещи. Например, ЙоПолису чтобы с деньгами иметь дело пришлось зарегистрировать фирму. Как я понял, зовется она ООО "Демократор". Впрочем, если писателям и композиторам приходится ИП регистрировать, то что тут удивляться...
Вряд ли до исторического материализма было бы возможно такое сообщение в газетах: "Фредерик Шопен был оштрафован за незаконное предпринимательство в области малой музыкальной формы".

← →
Макс Черных (2012-11-30 21:32) [63]

> Впрочем, если писателям и композиторам приходится ИП регистрировать,
> то что тут удивляться...

Это тебе знакомые тролли-либерасты напели? Творческим работникам вовсе необязательно что-то регистрировать. Но налоги, таки, платить надо всем. А платить их как ИП зачастую намного выгоднее, чем платить 13% как физлицо. Вот и всех делов. И, да конечно, в стемлении композиторов заплатить поменьше в казну виноват, естественно, ВВП со товарищи.

← →
Ваще имя (2012-11-30 21:38) [64]

> А платить их как ИП зачастую намного выгоднее, чем платить
> 13% как физлицо.

Совершенно верно.

> ООО "Демократор"

Однако, при регистрации ИП опишут имущество почти до трусов на случай банкротства, что может подвигнуть к регистрации бизнеса как ООО. Опять же, бухгалтерию от налогов прятать в ООО проще.

← →
Inovet © (2012-11-30 22:13) [65]

> [63] Макс Черных (30.11.12 21:32)
> чем платить 13% как физлицо

У них несколько сложнее, чем просто 13%, даже как физлицо - ещё затраты на создание учитываются. Но, видимо, ИП лучше.

← →
TUser © (2012-11-30 23:03) [66]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2012-11-30 23:31) [67]

TUser, как тебе удается цвет шрифта в постах менять?

← →
Аббат Пиккола (2012-12-01 02:31) [68]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2012-12-01 02:37) [69]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2012-12-01 02:38) [70]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2012-12-01 02:43) [71]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2012-12-01 02:47) [72]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2012-12-01 03:09) [73]

Удалено модератором

← →
TUser © (2012-12-01 04:07) [74]

Удалено модератором

← →
O'ShinW © (2012-12-01 13:47) [75]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2012-12-07 09:32) [76]

> [36] Аббат Пиккола (30.11.12 00:19)
> ОДН - не знаю что такое (телепатор подсказывает, что это - общедомовые нужды).

Образец квитанции с пояснениями
http://krsk-sbit.ru/img/kvit.jpg

← →
Бодрый Яр (2012-12-07 12:04) [77]

домовой прибор учета
как уже заметили, веселье начнется, когда все поставят квартирные, а суммарный развод не сойдется

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 12:41) [78]

Уже видна финансовая тупость того, кто этот бланк придумывал. Сумма к оплате включает существующую на момент начисления задолженность.
Эта манера - источник вечных проблем при любом сбое платежей (например, если предыдущий платеж еще не дошел до адресата из-за опоздания с оплатой или из-за задержки перечисления банком).

> [78] Аббат Пиккола (07.12.12 12:41)
> источник вечных проблем при любом сбое платежей (например,
> если предыдущий платеж еще не дошел до адресата из-за опоздания
> с оплатой или из-за задержки перечисления банком).

Учтётся в следующем периоде.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 13:20) [80]

> [80] Аббат Пиккола (07.12.12 13:20)
> Однако эта манера выставлять счета неудобна.

Там же написана сумма к оплате, и помимо неё начисление за период, задолженность на начало периода, оплата в течении периода. Чем же неудобно видеть выделенную жирно и крупно сумму к оплате уже с учётом всего перечисленного?

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 13:36) [82]

Могу объяснить, почему.

Допустим я не успел оплатить одну квитанцию (или даже не нашел ее в почтовом ящике среди кучи спама). Пришла следующая. Сумма которой включает долг за предыдущую. Допустим я ее оплатил. И забыл об этом. Потом нашел старую квитанцию. И вижу, что она не оплачена. Автоматически оплачиваю ее тоже (уже одна сумма уплачена дважды, обращаю внимание!). Деньги через Сбербанк могут идти дольше месяца (проверено эмпирически). Потом мне приходит квитанция, в которой я уже вообще ничего не могу понять (оба платежа еще не дошли, к примеру). Я открываю ящик стола с квитанциями, кладу перед собой калькулятор и начинаю складывать суммы квитанций. И суммы платежей. И уже вообще ничего не понимаю. Пока до меня не доходит, что в отличие от прочих счетов, счета этой конкретно компании (у других вовсе не так) содержат в себе "суммы долгов". И что я уже переплатил, а то, что деньги еще не дошли, это услуга, которая называется Сбербанк. И что в какой-то момент, возможно, я оплатил одну и ту же сумму дважды. Хотя даже этого я пока не знаю. Нужно сравнивать в каждой квитанции "начислено" с тем, что я по ней оплачивал.

Теперь нормальный случай. Суммы не включают долги. Я оплачиваю квитанцию за квитанцией. Приходит очередная, в которой имеется суммарный долг за две квитанции (отдельно) и сумма новой квитанции (начислено) - тоже отдельно. Я вытаскиваю старые две квитанции, складываю, вижу, что сумма долга равна их сумме. До меня доходит (сразу), что деньги застряли в Сбербанке. Звоню в ЖЭК (или куда там), говорю, что так мол и так. Номера платежей такие-то, все оплачено, могу принести показать. Они говорят OK, у нас куча таких ситуаций, будем банк менять, надоело уже. Никаких нервов и никаких сложных вычислений, так как каждому "начислено" соотвествует ровно такое же "оплачено".

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 13:41) [83]

Inovet © (07.12.12 13:36) [81]
Чем же неудобно видеть выделенную жирно и крупно сумму к оплате уже с учётом всего перечисленного?

А тем, например, что у нас конкретно внедрили такие железные тупые ящики (автоматы по оплате) и он считывает штрих-код с такой квитанции и требует оплатить общую сумму, а вовсе не сумму "начислено".
Если же предыдущая квитанция уже была оплачена, но платеж еще не дошел до бухгалтерии ЖЭКа, то автомат будет у меня требовать оплатить уже уплаченную мною сумму повторно.

Такой аргумент тоже не принимается?

> [82] Аббат Пиккола (07.12.12 13:36)

Никто не заставляет оплачивать указанную сумму, можно взять для себя за правило оплачивать "начисленную" часть. Имхо, удобнее-таки видеть полную сумму к оплате.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 13:42) [85]

Есть некоторые простые традиции. В бизнесе, например. Вы не найдете нигде накладную, которая кроме перечиленных товаров включала бы еще и долг в том числе.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 13:46) [86]

Inovet © (07.12.12 13:41) [84]
Никто не заставляет оплачивать указанную сумму, можно взять для себя за правило оплачивать "начисленную" часть.

Это неудобно. Даже при ручных оплатах через операционистку.
А при оплатах через автомат это просто невозможно.

Удобно, когда отдельно фигурирует баланс (или долг), отдельно - начислено. И суммой документа является сумма "начислено". Тогда документы можно сложить стопочкой и складывать их суммы.

Я понимаю, что мотивом того. кто подобные формы придумываетр, является желание того, чтобы определенный процент граждан периолдически оплачивал одни и те же суммы дважды. Так можно беспрочентно кредитоваться у населения. Но я не испытываю никакого сочуствия к этому мотиву.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 13:53) [87]

У меня была телефонная компания (крупнейшая), от услуг которой я отказался в пользу IP-телефона от маленького, но удобного провайдера с личным кабинетом в интернете. И одним из мотивов была именно форма квитанции, которую они присылали. И которая с каждым годом становилась все ебильнее и дебильнее. Последняя форма содержала в сумме "к оплате" не только сумму задолженности, но и сумму "добровольного аванса за будущий период". И чтобы выявить, сколько начислено, нужно было вручную вычитать одну цифру из другой (из "к оплате" "сумму долга"). В результате я бывал вынужден заполнять в Сбербанке каждый раз вручную какой-то зеленый бланк, который периодически заканчивался и выдавался только в окошке. причем на просьбу дать впрок побольше таких бланков, если настроение у операционистки дурное, можно было нарваться на хамство.

Слава Богу, тепреь весь этот кошмар позади. У меня нет крупных государственно-афиллированных провайдеров услуг. Интернет, телефон и телевидение у меня от маленького, но удобного во всех отношениях провайдера.

> [83] Аббат Пиккола (07.12.12 13:41)
> Такой аргумент тоже не принимается?

Ящик вправе требовать именно эту сумму? А если я хочу вперёд заплатить, тоже нельзя?

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 18:47) [89]

Так как существуют задержки (между моментом начисления и попаданием счета в почтовый ящик + между попаданием в почтовый ящик и моментом оплаты + между моментом оплаты и моментом, когда деньги, наконец, дойдут) и если это суммарно занимает больше месяца (а это в большинстве случаев именно так и случается на практике), в большинстве случаев сумма "к оплате" бывает просто неверной (т.е. включает долг, который уже закрыт). Причем эта неверная сумма - жирная и главная.

Я привел кучу аргументов "против" такой манеры, когда наиболее вероятной и бросающейся в глаза выступает неверная цифра, и пока не услышал ни одного аргумента "за".

Наверно мой оппонент и есть тот программист, который придумал эту форму и кодил ее. Иного мне предположить не остается. Тогда сменю формулировку, чтобы она не звучала столь обидно. Автор этой формы проявил не фнансовую тупость, а эгоизм. Ему просто было наплевать на удобство этой формы для многих людей. Которые по разным причинам (мало получают, слабо видят, имеют плохую память, медленно бегают, с трудом стоят в очередях, имеют массу иных дел в жизни, кроме как оплата коммуннальных услуг) испытывают беспокойство, часто сталкиваясь с неверной и как правило, пугающей, суммой "всего к оплате". Его лично это, видимо, устраивает. А что об этом думают остальные - ему просто по барабану.

> [89] Аббат Пиккола (07.12.12 18:47)
> Наверно мой оппонент и есть тот программист, который придумал эту форму и кодил ее.

Такие документы не программисты выдумывают. Проблемы, видимо, серьёзные, коли в двух суммах путаться приходится. Не знаю где как, а у нас до последнего или предпоследнего месяца была квитанция другой формы, я зачёркивал сумму, и писал свою. Проблем не испытываю, поэтому могу только посочувствовать.

2 месяца назад всем в почтовые ящики положили старую форму квитанции оплаты за электроэнергию, но с напечатанной ниже выдержкой из новых правил об обязанности снимать показания и передавать их в Энергосбыт с 23 по 26 число каждого месяца. Способов несколько: от звонка и личного визита до пересылки почтой и заполнения формы на сайте. Собственно, заполнение на сайте сводится к несанию текущих показаний, в другие способы не вникал.

Приведённую форму я увидел сегодня на сайте же Энергосбыта. За месяц до этого подобная или точно такая же была за квартплату. За воду ещё не видел, у них и раньше не было никакой.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 20:48) [91]

У меня, слава Богу, оплата коммуннальных услуг не содержит никакой суммы "итого к оплате".

Там классика - отдельно долг, отдельно - текущее начисление.
Цифра долга всегда неверная, так как с бухгалтерией у нас есть одна спорная цифра (они однажды ошиблись, списывая одну нашу претензию), все квитанции оплачены, а сумма тогда вылезла и постоянно теперь висит).

Мне крайне не хотелось бы, чтобы вдруг они начали эту неверную сумму суммировать к другим суммам.

А насчет электроэнергии я пока не в курсе. У нас очереди колоссальные в Петроэлектросбыт. Жена в прошлый раз попала в такую очередь. Так как все наваливаются теперь в определенные дни почему-то, и куча ошибок еще всяких. А что, можно как-то в интернете заполнять? Мне никто ничего подобного не предлагал по крайней мере.

Аббат, это видел?
https://www.gosuslugi.ru/pgu/cms/news/view/NEWS/00000000000/main_news/1327

← →
Бодрый Яр (2012-12-07 21:26) [93]

Удалено модератором

> [91] Аббат Пиккола (07.12.12 20:48)
> А что, можно как-то в интернете заполнять?

В СПб не вкурсе, а унас смотреть историю уже несколько лет можно, а в связи с новыми правилами, и передачу данных ввели. Там же и оплатить можно.
http://krsk-sbit.ru/quasar.php

По старым правилам, или в их отсутсвие, ходили инспекторы по подъездам по своему графику - примерно раз в 3 месяца и совсем не в последних числах - и снимали показания. Это было видно по истории на сайте и в квитанциях, а люди, естественно, вообще ничего не понимали, считали сами и платили, это даже оговорено было в квитанции. Что до меня, так я немного вперёд оплачивал, скажем 1000, потом, когда видел в очередной квитанции, что в долг ушёл, снова платил так же.

По новым правилам не совсем понятно как будет. Если в течении 2-х месяцев абонет не подал показания в указанный 3-хдневный интервал, то в 3-м месяце будет начислена сумма исходя из среднего его потребления за сколько-то там предыдущих месяцев. И, как я думаю, когда абонент подаст наконец показания, будет пересчитана по факту, ну я надеюсь что так будет, вобщем как и раньше было.

> [94] Inovet © (07.12.12 21:27)

И кроме тог, оплатить теперь можно круглосуточно и без процентов через терминалы, некоторые банкоматы, в ЕРКЦ только до 18:00, ну и прямо к ним в местный филиал зайти, но в рабочее время, на почте до 20:00, ещё там где-то, а ну в банках.

А очереди по выяснению выстраиваются, потому как людям непонятно, когда сальдо показано, а тем более, когда фиг знает за какой период. Тут согласен.

С этой подаче сведений есть потенциальная проблема: если некий шутник подаст вместо меня показания на круглую сумму, как их потом корректировать? В общем-то инспектор всё равно рано или поздно проверит, или специально придёт по заявлению, но тем не менее. Авторизация нужна при любом способе подачи, а их 10 и не все с авторизацией.
http://krsk-sbit.ru/router.php?doc=pp_flzlica

По крайней мере, пока не поставят приборы учёта с дистанционным съёмом показаний.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 23:00) [97]

> Аббат Пиккола (07.12.12 23:00) [97]
>
> 2 Kerk © (07.12.12 21:08) [92]
>
> Впервые вижу. Ты сам-то этим пользовался?

Оно позавчера запущено, как я мог этим пользоваться?

Вообще, многие банки уже давно позволяют коммунальные платежи делать онлайн. Альфа-банк в частности. Вот им пользовался, да.

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 23:04) [99]

И если да, то с какой авторизацией? Простой или полной?

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 23:04) [100]

Понял...

← →
Аббат Пиккола (2012-12-07 23:05) [101]

Я бы наверно тоже через свой банк предпочел...

> [97] Аббат Пиккола (07.12.12 23:00)
> Впервые вижу. Ты сам-то этим пользовался?

Сейчас терминалы ставят кое-где с этими услугами + на них можно ещё воспользоваться дополнительными платными.

> [98] Kerk © (07.12.12 23:02)
> Оно позавчера запущено, как я мог этим пользоваться?

Да я терминал видел уже больше года назад.

← →
имя (2012-12-08 03:00) [105]

Удалено модератором

← →
имя (2012-12-08 12:48) [106]

Удалено модератором

← →
(2012-12-08 16:31) [107]

Удалено модератором

> Аббат Пиккола (07.12.12 13:53) [87]
> У меня была телефонная компания (крупнейшая),

Мсье весьма обеспеченный человек?!! :)

Маразм дошёл до крайней степени прогрессии! Коллега показал квитанцию из управляющей компании, в которой кроме прочих потерь (электричество, холодная вода, горячая вода, отопление) значились ещё и потери водоотведения (то есть канализации). Я из под стола только через двадцать минут вылез. Вы только представьте себе "потери канализации", то есть он туда "недосрал" видимо и на этом водоканал поимел ущерб. Или наоборот, канализационные трубы в доме протекают и водоканал получил от клиента меньше дерьма, чем рассчитывал, и за это клиент должен заплалить!!!
Да, это Россия! З.Ы. как хорошо, что у меня частный дом и никаких потерь!

ЖКХ развод? Найти похожие ветки