ЖКХ развод?

← →
Пит (2012-11-23 23:40) [0]

Предыстория: летом на доме развесили объявления, что будет проводиться капитальный ремонт, в связи с чем возможны отключение воды, электричества. Так и вышло, явно меняли трубы, подвозили их, сменили электрику, заменили все светильники в подъезде и так далее.

Это все, что я знал про ремонт.

Сегодня на доме обнаружил такое: http://www.onlinedisk.ru/get_image.php?id=986475
От ящика сейчас ключи не могу найти, квитанции не видел - но очень забавно )

Что это интересно такое - развод мошенников на фоне знания, что делали капитальные ремонты домов в нашем районе? Законное выставление счета пост-фактум от обслуживающей организации? Другие может какие варианты, интересно.

← →
xayam © (2012-11-23 23:49) [1]

Федеральный закон Российской Федерации от 21 июля 2007 г. N 185-ФЗ

...

Статья 3. Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства

...

Фонд действует до 1 января 2012 года и подлежит ликвидации в соответствии со статьей 25 настоящего Федерального закона

...

Статья 25. Ликвидация Фонда

1. Основанием для ликвидации Фонда является прекращение его деятельности с 1 января 2012 года.
Основанием для ликвидации Фонда до окончания указанного периода является использование
в полном объеме средств Фонда, предназначенных для осуществления его деятельности.

...

← →
Dimka Maslov © (2012-11-23 23:50) [2]

Звонок (визит) в обслуживающую организацию всё разъяснит.

← →
DVM © (2012-11-23 23:53) [3]

Позвони в этот ООО Квартал спроси.

← →
Inovet © (2012-11-24 00:00) [4]

> [0] Пит (23.11.12 23:40)

Развод. По идее ремонт должны делать из уже оплаченных в квартплате средств на соответсвующие услуги.

← →
xayam © (2012-11-24 00:03) [5]

> [4]

угу + число то в законе стоит, и оно уже прошло

← →
TUser © (2012-11-24 00:05) [6]

> Фонд действует до 1 января 2012 года и подлежит ликвидации
> в соответствии со статьей 25 настоящего Федерального закона

Фонд действует до 1 января 2013 года и подлежит ликвидации в соответствии со статьей 25 настоящего Федерального закона.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=133305

А со следующего года будет сбор на капремонт во всех домах. Ну и кому повезет еще - налог на недвижимость, говорят, по рыночной стоимости.

← →
xayam © (2012-11-24 00:10) [7]

> Фонд действует до 1 января 2013 года

нормально ребята работают

PS я смотрел текст без редакции от 28.07.2012

← →
Пит (2012-11-24 00:10) [8]

да я дозвонился только в диспетчерскую, а они типа по аварийным ситуациям только, поздно уже...
Но вроде бы предварительно сказали, что не развод. Вроде бы такое есть и особенно для приватизированных квартир там сумма значимая.

Забавное оказание услуг ) Я, конечно, постараюсь выяснить дальше, но может кто сталкивался с таким

← →
xayam © (2012-11-24 00:13) [9]

Закон прочитай, там все безвозмездно написано:

4) предоставление финансовой поддержки за счет средств Фонда - предоставление Фондом целевых средств бюджетам субъектов Российской Федерации или в установленном настоящим Федеральным законом случае местным бюджетам на безвозвратной и безвозмездной основе на проведение капитального ремонта многоквартирных домов, переселение граждан из аварийного жилищного фонда.

← →
TUser © (2012-11-24 00:13) [10]

> нормально ребята работают
>
> PS я смотрел текст без редакции от 28.07.2012

Я тоже раньше смотрел законы в редакциях "найдено в интернете". Теперь всегда набираю в гугле "закон такой-то консультант" (реже - гарант). Иначе читаешь, неизвестно что.

← →
Inovet © (2012-11-24 00:16) [11]

> [8] Пит (24.11.12 00:10)
> Забавное оказание услуг

У нас собирали жильцов на собрание во дворе и решали на что потратить оставшиеся средства - крышу залить, обновить асфальт во дворе, площадку детскую оборудовать. А ремонт и так делали перед этим.

← →
RDen © (2012-11-24 00:17) [12]

ну обратись в местный роспотребнадзор в отдел защиты прав потребителей (не шучу) - если есть претензии к управляющей компании - тебе помогут (обязаны) оформить все необходимые документы, в том числе представительство в прокуратуру и суд (наши сотрудники роспотребнадзора помогали людям не однократно)

← →
TUser © (2012-11-24 00:18) [13]

В любом случае, если заранее оплата оговорена не была, то о чем это они? Выставление счета без предварительного согласования (договора) - это уже, наверное, навязывание сделки, что, конечно, противоречит ГК, и вообще надо смотреть в КОАП и УК.

Есть нюанс - может быть решение, принятое на собрании жильцов, которое ты не посетил, или договор с управляющей компанией, которой ты передал право совершать от имени жильцов такие сделки в договоре с ней (см. там пункт мелким шрифтом, ага).

← →
Inovet © (2012-11-24 00:20) [14]

> [10] TUser © (24.11.12 00:13)
> "закон такой-то консультант"

Зачем так, когда в Консультанте есть свой специализированный поиск?
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home

← →
TUser © (2012-11-24 00:22) [15]

> Зачем так, когда в Консультанте есть свой специализированный
> поиск?

Открываю хром - пишу сразу в адресной строке.

← →
RDen © (2012-11-24 00:25) [16]

в данной ситуации не надо "умничать" и копаться самостоятельно в "законах", где можно найти дыры для обхода этого закона...надо идти к специалистам, которые сами находятся под жёстким надзором

← →
TUser © (2012-11-24 00:35) [17]

> RDen © (24.11.12 00:25) [16]
> в данной ситуации не надо "умничать" и копаться самостоятельно
> в "законах", где можно найти дыры для обхода этого закона.
> ..надо идти к специалистам, которые сами находятся под жёстким
> надзором

В этом есть смысл. Но самому законы почитать тоже следует.

← →
Rouse_ © (2012-11-24 00:43) [18]

С какого перепуга развод то? Квитанция есть? Если есть - эт офисяльный документ, на основании которого можно и потребовать выдачи такой-же пачки документов, за платить то я вам должен.
Если не согласен с качеством предоставленных услуг - твое законное право их не оплачивать (правда через суд, ибо либо на лицо мошенничество со стороны исполнителя, либо ты тупо пытаешься его кинуть за честно проведенную работу)

← →
Rouse_ © (2012-11-24 00:44) [19]

> за платить то я вам должен.

за что *

← →
RDen © (2012-11-24 00:45) [20]

>TUser © (24.11.12 00:35) [17]

если есть куча свободного времени, то да конечно, но надо глубоко копать, а то можно и себе хуже сделать - куча ссылок на разные поправки в законе учитывать - когда был госслужащим, натерпелся на сдаче тестов и подтверждении категории

← →
Германн © (2012-11-24 00:49) [21]

> Rouse_ © (24.11.12 00:43) [18]
>
> С какого перепуга развод то? Квитанция есть?

У нас тоже как-то положили квитанции в ящики. Та ДЭЗ-овцы на следующий день развесили объявы чтобы никто по ним не вздумал платить.

← →
Inovet © (2012-11-24 00:51) [22]

> [18] Rouse_ © (24.11.12 00:43)
> С какого перепуга развод то? Квитанция есть?

Надо реквизиты проверить. Есть такая форма развода, когда квитанции кладут в почтовые ящики для оплаты неких услуг через банк, на банковский счёт левой конторы, кто-то да оплатит, через РКЦ такое дело не пройдёт, ясно.

← →
Пит (2012-11-24 01:03) [23]

> С какого перепуга развод то? Квитанция есть? Если есть -
> эт офисяльный документ, на основании которого можно и потребовать
> выдачи такой-же пачки документов, за платить то я вам должен.
>
> Если не согласен с качеством предоставленных услуг - твое
> законное право их не оплачивать (правда через суд, ибо либо
> на лицо мошенничество со стороны исполнителя, либо ты тупо
> пытаешься его кинуть за честно проведенную работу)

Розыч, честно прочитал твой пост три раза. Нифига не понял, что ты хотел сказать.

← →
Rouse_ © (2012-11-24 01:07) [24]

> Пит (24.11.12 01:03) [23]
> Розыч, честно прочитал твой пост три раза. Нифига не понял,
> что ты хотел сказать.

По крайне мере теперь я не могу сказать, что ты читаешь по диагонали :)

← →
Германн © (2012-11-24 01:17) [25]

>
> Пит (23.11.12 23:40)
>
> Предыстория: летом на доме развесили объявления, что будет
> проводиться капитальный ремонт, в связи с чем возможны отключение
> воды, электричества. Так и вышло, явно меняли трубы, подвозили
> их, сменили электрику, заменили все светильники в подъезде
> и так далее.
>
> Это все, что я знал про ремонт.
>
> Сегодня на доме обнаружил такое:

Вообще могу по этому поводу сказать только одно. Может я живу в какой-то другой России и в какой-то другой Москве, но у нас в мкрн ничего подобного не наблюдалось ни разу. Все квитанции по ЖКХ у нас идут только от ДЭЗ! Но в "разблюдовке" этой квитанции есть строка связанная с обслуживанием жилого фонда. И отдельно какому-то стороннему дяде мы никогда не платили. А ремонты (косметические) у нас проводятся достаточно часто. Из крупных ремонтных работ за последнее время только заменили все лифты на новые.

← →
Пит (2012-11-24 01:39) [26]

> По крайне мере теперь я не могу сказать, что ты читаешь
> по диагонали :)

ну тут ты конечно прав, во всем надо искать позитивные моменты...

← →
Аббат Пиккола (2012-11-24 02:22) [27]

Я не вникал пока, но есть какие-то новые правила ЖКХ, которые уже вызывали бурю каких-то протестов.

Естественно, что весм это все до лампады, пока до их дома не дойдет...

Вот до моего дошло в таком виде: имеются счетчики на воду в квартирах (не во всех). По новому закону мне теперь стали присылать счет, в котором я обязан оплатить не только то, что мой счетчик показывает, но еще и приведенную (к жилплощади) разницу между коллективным счетчиком и счетчиками жильцов (а у кого нет - по нормативам расхода).

Из такой формулы автоматически следует, что чем больше те, кто не имеет счетчиков физически израсходуют воды, и чем больеш воды утечет в никуда по прочим причинам (например из-за дыр), тем больше я обязан буду это все скомпенсировать из своего кармана, не имея никакого способа на эти расходы влиять в смысле личной экономии.

Круто, да? Интересно, какой двоечник-экономист это придумал...

← →
Макс Черных (2012-11-24 04:00) [28]

> Что это интересно такое - развод мошенников

Развод чистой воды. Чисто на старушек рассчитан. Правда в том, что никакие строительные работы не делаются и не делались никогда с такой формой "оплаты". На самом деле под работы выделяется некий фонд оплаты, составляются сметы/акты. По ним идет расчет либо постадийно либо по факту. По предоплате стоить за бюджет строго запрещено. Если заказчик, скажем, некая ЖКХ контора, то финансирование идет из соответствующих фондов, которые распланированы на год вперед. Строить на честном слове, а потом собирать на это деньги это нарушение всего чего можно. Собственно, так никто и не делает никогда. Кроме жуликов.

> Если не согласен с качеством предоставленных услуг - твое
> законное право их не оплачивать

Саня, несмотря на все недостатки, РФ таки правовое государство. И в нем обязанность индивидума что-то оплатить возникает только в трех случаях:

1. Письменно выраженное согласие идивидума. Т.е. подпись на договоре.
2. Решение суда.
3. Случаи прямо указанные в законодательстве. Налоги и штрафы, например.

Все остальные просители денег идут лесом.

> Вот до моего дошло в таком виде: имеются счетчики на воду
> в квартирах (не во всех).

Вчера прислали бумажку в которой написано что имеющие счётчики обязаны сами сообщать их показатели куда-то там.

> Вчера прислали бумажку в которой написано что имеющие счётчики
> обязаны сами сообщать их показатели куда-то там.

на сайт epd - всегда было (у меня)

С какого перепуга развод то? Квитанция есть?

Элементарно.
Типа кто-то что-то сделал, до того как получил средства.
А теперь вымаливает оплату.
Смешно.

> Аббат Пиккола (24.11.12 02:22) [27]
> Я не вникал пока, но есть какие-то новые правила ЖКХ, которые уже вызывали бурю каких-то протестов.
>
> Вот до моего дошло в таком виде: имеются счетчики на воду
> в квартирах (не во всех). По новому закону мне теперь стали
> присылать счет, в котором я обязан оплатить не только то,
> что мой счетчик показывает, но еще и приведенную (к жилплощади)
> разницу между коллективным счетчиком и счетчиками жильцов
> (а у кого нет - по нормативам расхода).
Я год назад вникал (читал закон), и там было сказано как раз наоборот:
1) У кого счетчики - платят по счетчикам.
2) У кого нет счетчиков, платят сообща за Сумма(Поставленное) - Сумма(Посчитанное по счетчикам)
3) Если счетчики у всех, то за разницу Сумма(Поставленное) - Сумма(Посчитанное) платит Поставщик из своих средств

← →
Пит (2012-11-29 14:04) [33]

> 1) У кого счетчики - платят по счетчикам.
> 2) У кого нет счетчиков, платят сообща за Сумма(Поставленное)
> - Сумма(Посчитанное по счетчикам)
> 3) Если счетчики у всех, то за разницу Сумма(Поставленное)
> - Сумма(Посчитанное) платит Поставщик из своих средств

верно.

Например, во дворе заливают лед для катка (коробка). Воды тратится много. Оплачивают её по факту те, кто не имеет счетчиков. Чем больше счетчиков, тем больше платят за каток те, кто счетчика не имеют. Хотя странно было бы предполагать, что катком не пользуются те, кто имеет счетчик.
Некорректный подход.

← →
Павиа (2012-11-29 15:08) [34]

> верно.

Хотели чтобы управляющие компании экономили. Поэтом ввели счётчики. А убытки должны были гасить управляющие компании.
А получилась как всегда. Убытки оказались очень большими. Поэтому и вернули обратно.

> С какого перепуга развод то?

С такого. Бросается тебе в почтовый ящик квитанция от ОАО "Одуванчик", на N денег. С копейками, всё как полагается. Только счёт там не твоей управляющей компании, а этого ОАО "Одуванчик". Минимум процентов 20 жильцов на текст смотреть не будут, а пойдут и заплатят.

← →
Аббат Пиккола (2012-11-30 00:19) [36]

У меня в квитанции так написано:

Холодная вода 4 70.88
Холодная вода на ОДН 0
Горячая вода 7 493.50
Горячая вода на ОДН 0.4913 34.64
Канализация 11 194.92
Канализация ОДН 0.4913 8.71

ОДН - не знаю что такое (телепатор подсказывает, что это - общедомовые нужды).

Счетчики у меня все стоят.
Сумма за ОДН копеечная, поэтому вникать сильно не стал.

А вот то, что мне пеню 14 руб начислили за задержку Сбербанком более, чем на месяц (!!!) оплаченной во-время квитанции, вот это бесит реально. То есть деньги пока так и не пришли. При этом в квитанции Сбербанку я при отдаю 2% от всей суммы. Мы потребовали от Председателя убрать графу оплаты Сбербанку из этого счета, он долго не мог понять, что нас в этой ситуации не устраивает.
Наверно я действительно параноик...
Легко отдам 40 р за непонятные ОДН, но не хочу отдавать 14 р за пеней за плохую работу банка.

Уж как меня достали в этом году бесконечными звонками от разных компаний желающих мне поставить счетчики на воду! Грозя тем, что если я их не поставлю, то буду после 1 июля платить чуть ли не за всю Москву.
Отбился от всех. И пока не вижу какой-то разницы между тем что платил до введения закона в действие и тем что платил после введения.
А вот 3-х тарифный счётчик за электроэнергию поставил ещё в начале лета. И весьма доволен им. Правда пришлось перевести черепаху и фиалки жены на двойную смену тёмного и светлого времени дня. Так жена настояла, хотя я пытался объяснить жене, что 36 ватт отключать на 4 часа не имеет смысла. :)

> Ega23 © (29.11.12 15:45) [35]
>
>
> > С какого перепуга развод то?
>
>
> С такого. Бросается тебе в почтовый ящик квитанция от ОАО
> "Одуванчик", на N денег. С копейками, всё как полагается.
> Только счёт там не твоей управляющей компании, а этого
> ОАО "Одуванчик". Минимум процентов 20 жильцов на текст смотреть
> не будут, а пойдут и заплатят.

Главное что эти квитанции внешне ну очень похожи на настоящие.

Счетчики не только полезны, но и вредны.
Например есть дом. В нем половина со счетчиками, половина без.
В случае, когда по дому есть перерасход, то разница делится на тех, у кого есть счетчики. Все остальные платят по норме.

← →
Серж Горелый (2012-11-30 09:54) [40]

> Например есть дом. В нем половина со счетчиками, половина
> без.
> В случае, когда по дому есть перерасход, то разница делится
> на тех, у кого есть счетчики. Все остальные платят по норме.

Так было до 1 сентября 2012 года. Когда действовало 307 ПП.
Сейчас в силу вступило 354е ПП, там немного по-другому

ЖКХ развод? Найти похожие ветки