Умер Борис Стругацкий

← →
Sergey Masloff (2012-11-20 15:14) [40]

Раньше писал тут (несколько лет назад) что мне у братьев только трудно быть богом да пикник на обочине нравятся. А теперь многое перечитал и по другому воспринял.
Старею видимо.
P.S. Но все равно ранние про Венеру серьезно не воспринимаю. Детская литература, сейчас скучно.

← →
Ega23 © (2012-11-20 16:58) [41]

> А теперь многое перечитал и по другому воспринял.

Я лет 5 назад прикупил полное собрание и перечитал. "Град обречённый" так и не пошёл. А вот остальное - на ура и в совершенно другом осмыслении.

← →
брат Птибурдукова (2012-11-20 17:39) [42]

> Ega23 © (20.11.12 16:58) [41]
А можно развёрнутей? Именно твоё мнение интересует :о)

← →
MsGuns © (2012-11-20 19:44) [43]

>Ega23 © (20.11.12 16:58) [41]
>Я лет 5 назад прикупил полное собрание и перечитал. "Град обречённый" так и не пошёл.

Это нормально. Потерпи немного. Зато потом просто утонешь в кайфе :)

← →
Ega23 © (2012-11-21 13:35) [44]

> А можно развёрнутей? Именно твоё мнение интересует :о)

Про "Град Обречённый"?

← →
брат Птибурдукова (2012-11-21 13:42) [45]

Вообще об изменении восприятия Стругацких. Что там про "Град" рассусоливать, если не пошёл?

ЗЫ. В среде рафинированных питерских нтюлигентов считается хорошим тоном указывать, что град не "обречЁнный", а ""обречЕнный" %-)

← →
Inovet © (2012-11-21 14:06) [46]

> [45] брат Птибурдукова (21.11.12 13:42)
> ЗЫ. В среде рафинированных питерских нтюлигентов считается
> хорошим тоном указывать, что град не "обречЁнный", а ""обречЕнный" %-)

Так у них там всё в поребриках да парадных.:)

← →
Думкин © (2012-11-21 14:10) [47]

Боевой питерский тилигент:

http://www.ug.ru/uploads/images/news/1164/large/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C%20%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B6%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%81%20%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C%D1%8E%20%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2.jpg

← →
Kerk © (2012-11-21 14:55) [48]

> Думкин © (21.11.12 14:10) [47]

Висят такие в метро, периодически обновляют слова. Но здесь явный фотошоп, в оригинале красного креста нет, не знаю зачем пририсовали.

← →
Kerk © (2012-11-21 14:56) [49]

> Inovet © (21.11.12 14:06) [46]
>
> > [45] брат Птибурдукова (21.11.12 13:42)
> > ЗЫ. В среде рафинированных питерских нтюлигентов считается
> > хорошим тоном указывать, что град не "обречЁнный", а ""обречЕнный"
> %-)
>
> Так у них там всё в поребриках да парадных.:)

Название соответствующей картины Рериха, у которой АБС позаимствовали названия именно "... обречЕнный", деревня :)

← →
AV © (2012-11-21 15:10) [50]

> Стругацкие - это беспрецедентным разнообразием их произведлений.

Это да.

тоже писал как-то что не понимаю некоторые произведения(бросал после 50-100 страниц), а некоторые - отлично проглатывались, на одном дыхании.
Значит, писали совершенно по-разному, разными стилями.

Да и человек мне нравился.
еще раз, покоится пусть с миром..

← →
Ega23 © (2012-11-21 15:19) [51]

> Вообще об изменении восприятия Стругацких. Что там про "Град"
> рассусоливать, если не пошёл?

Сложно объяснить в двух словах. У них всё-таки не боевая фантастика была, где тупой экшн, лазерные звездолёты, плазмаганы и прочие транклюкаторы, у них, скорее, социальная фантастика была.
Имеет ли право на существование такое понятие, как "прогрессорство"?
Может ли человек "стиснуть зубы и помнить, что ты замаскированный бог, что они не ведают, что творят, и почти никто из них не виноват, и потому ты должен быть терпеливым и терпимым..."?
Может ли быть "счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным"? И вообще, что такое "счастье"?
Очень трудно объяснить. Наверное повзрослел.

← →
брат Птибурдукова (2012-11-21 15:26) [52]

> не понимаю некоторые произведения(бросал после 50-100 страниц),
> а некоторые - отлично проглатывались, на одном дыхании.
> Значит, писали совершенно по-разному, разными стилями.
Ну не знаю... А много ли авторов, у которых бы нравилось абсолютно всё?

> Ega23 © (21.11.12 15:19) [51]
То есть сейчас на эти вопросы ты отвечаешь иначе, чем пять лет назад? Или тогда этих вопросов не было, а теперь возникли?

← →
Kerk © (2012-11-21 15:47) [53]

> Может ли человек "стиснуть зубы и помнить, что ты замаскированный
> бог, что они не ведают, что творят, и почти никто из них
> не виноват, и потому ты должен быть терпеливым и терпимым.
> .."?

Это в общем-то довольно отвратительная с моральной точки зрения "струя" в их творчестве.

Достаточно упомянуть, например, известную цитату из Чубайса: «Егор Гайдар как-то позвонил мне и говорит: «Ты думал, что из себя представляет мир Стругацких? Ты вспомни их роман „Трудно быть богом“. А ведь это и есть либеральная империя, когда приходишь куда-то с миссией и несешь с собой нечто, основанное на свободе, на правах человека, на частной собственности и предприимчивости, на ответственности. Бремя правого человека».

← →
AV © (2012-11-21 16:01) [54]

> А много ли авторов, у которых бы нравилось абсолютно всё?

Нет :)
На вскидку, из фантастов - Р.Шекли, например. Не очень много читал, правда, но все понравилось

А так, ну, ЧеховАП, тоже, например

← →
Ega23 © (2012-11-21 16:24) [55]

> То есть сейчас на эти вопросы ты отвечаешь иначе, чем пять
> лет назад? Или тогда этих вопросов не было, а теперь возникли?

Не 5 лет назад, а 15-20. 5 лет назад я их перечитал почти полностью. "Трудно быть богом" читал первый раз лет в 13.

← →
Думкин_ (2012-11-21 17:08) [56]

> Kerk © (21.11.12 15:47) [53]

Мне кажется, что Чубайс и Гайдар о чем то своем поют, в попытке придать красивый фон своим мерзостям.

← →
Kerk © (2012-11-21 17:13) [57]

> Думкин_ (21.11.12 17:08) [56]

Чубайс и Гайдар - это частности. Бремя правого человека - это вот прямо про нашу т.н. интеллигенцию. В самое яблочко. "Я замаскированный бог, а они не ведают, что творят". Именно так.

← →
Kerk © (2012-11-21 17:15) [58]

Гайдар - он, кстати, Бориса Стругацкого (RIP) родственник.

← →
AV © (2012-11-21 17:16) [59]

> Kerk © (21.11.12 17:13) [57]

Давно еще было выражение
Эволюция интеллигента в России
19 век - Что делать?
20 век - Что делается!
21 век - А что поделаешь..

← →
брат Птибурдукова (2012-11-21 17:19) [60]

> На вскидку, из фантастов - Р.Шекли, например. Не очень много
> читал, правда, но все понравилось
Так и запишем: Шекли не умеет писать по-разному, в разных стилях... %-)
(Хинт: «Новое путешествие в координаты чудес» не читай, одно разочарование будет...)

> "Трудно быть богом" читал первый раз лет в 13.
И как? В том возрасте прогрессорство имело право на существование? А сейчас?

Лично у меня знакомсво со Стругацкими проходило трудно, первая вещь — "Отель" в каком-то журнале («Юность»?) — совершенно не пошла, потом «Гадкие лебеди» в каком-то сборнике — нудятина невыносимая, где-то две трети отмучил и бросил. Потом уже где-то ближе к двадцати с Инета скачал «Пикник», «Понедельник», там уже дело пошло...

← →
MsGuns © (2012-11-21 17:42) [61]

>Наверное повзрослел.

Не наговаривай на себя.
Но вообще некоторый прогресс имеется :)

← →
MsGuns © (2012-11-21 17:50) [62]

Возможно, повторю чьи-то мысли, но я ТАК думаю :)
Чем отличается качественная фантастика от некачественной ?
Тем, что вымысел (т.е. собственно фантазия, переходящая в фантастику) служит лишь средством, "ступеньками" для выражения совершенно реалистических проблем или идей, а не для описания "того, что возникло в голове, но чего нет в реальности".

Как и качественная музыка, живопись, литература, КФ заставляет ДУМАТЬ и еще раз ДУМАТЬ. А вот это, наверное, все же главное !

Так вот Стругацкие ИМХО - пример сплошь качественной фантастики. Даже если ее тоска читать :)

← →
Inovet © (2012-11-21 19:21) [63]

> [49] Kerk © (21.11.12 14:56)
> деревня :)

Та ещё глухомань.:)

← →
Inovet © (2012-11-21 19:30) [64]

> [53] Kerk © (21.11.12 15:47)

Не гоже мешать искусство с проявлениями подобного в частных случаях отдельно взятых индивидуумов. Так все станут врагами и предателями в личных глазах и уме наблюдателя.

Реплика не лично тебе.

← →
Inovet © (2012-11-21 19:39) [65]

> [56] Думкин_ (21.11.12 17:08)
> о чем то своем поют, в попытке придать красивый фон своим мерзостям.

Вот о том и говорю.

← →
Inovet © (2012-11-21 19:41) [66]

> [57] Kerk © (21.11.12 17:13)
> "Я замаскированный бог, а они не ведают, что творят". Именно так.

Это тоже личное восприятие индивидуума.

← →
Kerk © (2012-11-21 19:47) [67]

> Inovet © (21.11.12 19:41) [66]
>
> > [57] Kerk © (21.11.12 17:13)
> > "Я замаскированный бог, а они не ведают, что творят".
> Именно так.
>
> Это тоже личное восприятие индивидуума.

Ты книжку-то читал?

← →
Inovet © (2012-11-21 19:50) [68]

> [62] MsGuns © (21.11.12 17:50)
> Как и качественная музыка, живопись, литература, КФ заставляет
> ДУМАТЬ и еще раз ДУМАТЬ. А вот это, наверное, все же главное !

Я добалю. Качественные плоды искусства оставляют множество вариантов выбора, не навязывая точку зрения автора (во время создания произведения) на происходящее как в произведении, так и вне его действия.

> Inovet © (21.11.12 19:50) [68]

> Я добалю. Качественные плоды искусства оставляют множество
> вариантов выбора, не навязывая точку зрения автора (во время
> создания произведения) на происходящее как в произведении,
> так и вне его действия.

Сцену, когда Афоня просыпается в квартире Кати, снимали рано утром в Ярославле. По задумке за окном должны были проходить молодожены, возвращающиеся со свадьбы. В половине пятого утра вдруг выяснилось, что свадебное платье невесты забыли в Москве. Тогда Данелия решил снимать просто пейзаж, но оператор Сергей Вронский воспротивился. Как раз в это время мимо проходила лошадь , которая тащила телегу с бочкой. “Пусть телега проедет в кадре”, – сказал оператор. Так и сняли этот эпизод.
Георгий Данелия, режиссер:
“Первой на этот кадр обратила внимание жена художника Левана Шенгелия Рита.
– Как ты потрясающе придумал, как это точно!
– Что – точно? – осторожно спросил я.
– Лошадь ! Он делает предложение – а потом лошадь . Вот и Катя, как эта несчастная лошадь , будет тащить груз омерзительного, пьяного хамства и нищеты всю жизнь! Ведь так?
Я скромно кивнул. Через год “ Афоню ” показывали в Лос-Анджелесе в большом кинотеатре. Когда на экране появилась лошадь с бочкой, раздались аплодисменты. Когда я спросил, почему все хлопали, услышал в ответ: “Американцы не такие тупые, как пишут в ваших газетах. Герой спрашивает: “Ты замуж за меня пойдешь?” И сразу – лошадь с повозкой. Замужем за ним она и будет, как эта лошадь ”. Вот так и появляются смысловые значения. Спасибо лошади ”.

> [67] Kerk © (21.11.12 19:47)
> Ты книжку-то читал?

Читал давно, может в те же 1х лет, не помню. Потом пару фильмов смотрел - один из них недавно. Ещё, после фильмов, совсем недавно аудиокнижку пробовал послушать. Пора бы перечитать текст?

> Inovet © (21.11.12 19:56) [70]

Просто по-моему тема "бремени правого человека" в ТББ раскрывается довольно очевидным образом, трудно по-разному трактовать. Оценки можно давать разные, но сам вопрос именно так и поставлен. Там еще есть совершенно замечательный диалог Руматы и Будаха.

> [69] Kerk © (21.11.12 19:54)
> лошадь с бочкой

С неизвестным содержимым.:)

Всё верно - и из таких спонтанных ситуаций появляются шедевры, а мастерство автора - увидеть их в потоке прочих событий. А так - да, случайность.

> [71] Kerk © (21.11.12 20:02)
> Там еще есть совершенно замечательный диалог Руматы и Будаха

Напомни в двух словах, о чём именно, а то я забыл даже имена.

← →
Аббат Пиккола (2012-11-21 20:08) [74]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

> Inovet © (21.11.12 20:07) [73]
>
> > [71] Kerk © (21.11.12 20:02)
> > Там еще есть совершенно замечательный диалог Руматы и
> Будаха
>
> Напомни в двух словах, о чём именно, а то я забыл даже имена.

— Неужели вы серьезно считаете этот мир совершенным? — удивился Румата. — После встречи с доном Рэбой, после тюрьмы…

— Мой молодой друг, ну конечно же! Мне многое не нравится в мире, многое я хотел бы видеть другим… Но что делать? В глазах высших сил совершенство выглядит иначе, чем в моих. Какой смысл дереву сетовать, что оно не может двигаться, хотя оно и радо было бы, наверное, бежать со всех ног от топора дровосека.

— А что, если бы можно было изменить высшие предначертания?

— На это способны только высшие силы…

— Но все-таки, представьте себе, что вы бог…

Будах засмеялся.

— Если бы я мог представить себя богом, я бы стал им!

— Ну, а если бы вы имели возможность посоветовать богу?

— У вас богатое воображение, — с удовольствием сказал Будах. — Это хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами…

— Вы мне льстите… Но что же вы все-таки посоветовали бы всемогущему? Что, по-вашему, следовало бы сделать всемогущему, чтобы вы сказали: вот теперь мир добр и хорош?..

Будах, одобрительно улыбаясь, откинулся на спинку кресла и сложил руки на животе. Кира жадно смотрела на него.

— Что ж, — сказал он, — извольте. Я сказал бы всемогущему: «Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей».

— И это все? — спросил Румата.

— Вам кажется, что этого мало?

Румата покачал головой.

— Бог ответил бы вам: «Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими».

— Я бы попросил бога оградить слабых, «Вразуми жестоких правителей», сказал бы я.

— Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.

Будах перестал улыбаться.

— Накажи жестоких, — твердо сказал он, — чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.

— Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.

— Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.

— И это не пойдет людям на пользу, — вздохнул Румата, — ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.

Не давай им всего сразу! — горячо сказал Будах. — Давай понемногу, постепенно!

— Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.

Будах неловко засмеялся.

— Да, я вижу, это не так просто, — сказал он. — Я как-то не думал раньше о таких вещах… Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, — он подался вперед, — есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!

Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках…

— Я мог бы сделать и это, — сказал он. — Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?

Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:

— Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными… или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.

— Сердце мое полно жалости, — медленно сказал Румата. — Я не могу этого сделать.

> [75] Kerk © (21.11.12 20:15)
> > Напомни в двух словах,

Спасибо! Я вспомнил. Цитата и есть квинтэссенция романа. Именно такое ощущение у меня от него и есть на протяжении всех лет после прочтения.

Так в чём же ты увидел расхождение с выссказанными мною выше мыслями на эту тему?

← →
Аббат Пиккола (2012-11-21 20:50) [78]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2012-11-21 20:52) [79]

Удалено модератором

← →
брат Птибурдукова (2012-11-21 20:53) [80]

> Гайдар - приличный человек!
Да, мне про Чука и Гека очень нравилось в детстве...

Умер Борис Стругацкий Найти похожие ветки