XML - нафига козе боян?

← →
Ega23 © (2012-10-15 21:57) [80]

> Есть но хреново работает :)

О блин, не знал... :)

← →
Ega23 © (2012-10-15 21:59) [81]

> я вообще не понимаю форматов "которыемогутчитатьсячеловеком"
> ибо каждый ботан будет пытаться его изменить и поглядеть
> что из этого будет

Прально, нафига компиляторы нужны?
Даёшь двоичный код!

← →
QAZ2 (2012-10-15 22:07) [82]

не тут типа говорили про обмен данными между приложениями, я про это а не техт вообще

← →
Rouse_ © (2012-10-15 22:15) [83]

> QAZ2 (15.10.12 22:07) [82]
> не тут типа говорили про обмен данными между приложениями

Обмен данными тут приводили, как один из возможных вариантов использования вышеозвученного формата :)
Можно и INI использовать, но тут уж кому как удобнее, даже штаны через голову, при должной подготовке, можно надеть ;)

← →
icelex © (2012-10-15 22:32) [84]

при желании можно, наверно, и шубу в трусы заправить, но нафига, если ее навыпуск носят?

← →
Пит (2012-10-15 22:38) [85]

> В стандарте XML оговаривается что он может содержать и в
> каком формате, ты нарушил стандарт, стало быть это не XML
> документ.

читай ветку с самого начала )

> Нулевой байт туда пропиши.

ты сомневаешься, что мой парсер TPitXMLDocument сможет спокойно разобрать такой документ с нулевым байтом?

← →
kilkennycat © (2012-10-15 22:40) [86]

> icelex © (15.10.12 22:32) [84]

вот, блин, век живи, век учись...а я-то все думаю, че трусы такие узкие, летом еще ниче, а как шубу надеваю, то все...

← →
Ega23 © (2012-10-15 22:43) [87]

> ты сомневаешься, что мой парсер TPitXMLDocument сможет спокойно
> разобрать такой документ с нулевым байтом?

сможет. Но это не будет текстом. :)

← →
Rouse_ © (2012-10-15 22:47) [88]

> Пит (15.10.12 22:38) [85]
> читай ветку с самого начала )

Обычно я так и делаю, поэтому не понимаю смысла твоего спича...

← →
Юрий Зотов © (2012-10-15 22:50) [89]

> QAZ2 (15.10.12 11:53) [9]
>
> > Более-менее универсальный формат для обмена данными.
>
> это былобы так, еслибы файл созданный в одной программе
> открывался также в совершенно другой программе
> но я почему то таких чудес не встречал :)

Странно. А я встречал. И даже сам делал. И даже далеко не раз.

XML-файлы, созданные моими программами без малейших проблем открываются совершенно другими программами, не мною сделанными. И наоборот - тоже без малейших проблем. Например, в текущем проекте так реализован обмен данными с 1С, и не только.

Наверное, я то-то не так делаю?

← →
DVM © (2012-10-15 22:54) [90]

> QAZ2

приведу один пример использования XML, где его трудно заменить чем либо еще - веб службы и SOAP. Интерфейс службы описывает сам себя, не надо писать ни строчки кода, чтобы создать иерархию классов для работы со службой используя wsdl файл-описатель службы. Служба может иметь сотни методов с сотнями типов данных и все это будет автоматически проверяться с использованием схемы. XML с помощью трансформаций легко превратить во что угодно, хошь в таблицу на html хошь в SQL запрос или еще во что. И так далее и тому подобное.

← →
pit (2012-10-16 00:24) [91]

>сможет

Ну вот, по твоей логике и выходит тогда что xml это не обязательно текст

← →
antonn © (2012-10-16 00:30) [92]

> INI-файл проблему, конечно, решил в данном случае?

да, решил

> icelex © (15.10.12 21:32) [74]
>
>
> > Андреевич (15.10.12 19:34) [64]
> > Еще больше возненавидел xml после того как парсер (XmlSerializer
> > в шарпе) отказался десерилизовать структуру потому что
> структура
> > текста с XML была вручную немного подредактирована (с
> косяками).
> > И все - это не валидный формат, не буду грузить.
>
> а xml-то тут причем?

xml+"очень много удобных готовых парсеров".
проблема в том, что некоторые "недалекие" "требователи" хотят следовать моде и конфигурационные файлы хотят видеть в xml, потому что "ini устарел".

← →
antonn © (2012-10-16 00:32) [93]

а еще часто люди путают "открыть xml" и "использовать xml".
"открыть" я и в блокноте смогу

← →
han_malign (2012-10-16 08:46) [94]

> Можно и в бинарных файлах все хранить

- ASN.1 описывает в том числе и XER (XML encoding rules), но в транспортных протоколах обычно используют более компактные DER(BER) или PER кодирование... Так же как Web-разработчики предпочитают более компактный JSON. Это всего лишь выбор представления данных...
Но основным преимуществом XML является то, что он содержит не только структуру данных, но и полное описание этой структуры(в том числе в ссылках на версию схемы(атрибуты "xmlns[:(xsi|xsd)]")), тогда как все остальные представления подразумевают известную фиксированную(в той или иной мере) структуру внешнего объекта связывания...

> > Есть но хреново работает :)
> О блин, не знал... :)

- дык, оно там только в одном месте и используется - при RecreateWnd, когда стиль "времени создания" меняется...

← →
icelex © (2012-10-16 08:52) [95]

> antonn © (16.10.12 00:30) [92]
> потому что "ini устарел".

ну пересохрани файл, покажи дату создания и скажи, что он еще "совсем свежий"

← →
jack128_ (2012-10-16 09:31) [96]

> INI это еще один из стандартных формато

кем стандартизирован? А еще лучше - номер стандарта. AFAIR - ini-файл - это изобретение MS, которое им уже не поддерживается, функции для работы с ним только для обратной совместимости есть.

← →
TUser © (2012-10-16 09:52) [97]

> QAZ2 (15.10.12 21:42) [77]
>
> > Чем INI лучше?
>
> незнай я им не пользуюсь :)
> я вообще не понимаю форматов "которыемогутчитатьсячеловеком"
> ибо каждый ботан будет пытаться его изменить и поглядеть
> что из этого будет
>
>

И regedit тоже зло.

← →
Palladin © (2012-10-16 09:58) [98]

json rulez foreva

← →
DVM © (2012-10-16 10:08) [99]

> han_malign (16.10.12 08:46) [94]
>
> > Можно и в бинарных файлах все хранить
>
> - ASN.1 описывает в том числе и XER (XML encoding rules),
> но в транспортных протоколах обычно используют более компактные
> DER(BER) или PER кодирование..

С этим ASN1 мороки больно много. Начиная от поиска библиотек для работы с ним, заканчивая ошибкой в RFC, благодаря которой сейчас существует фактически 2 стандарта. Мудреный метод кодирования не позволяет вручную найти ошибку в бинарных данных которые парсер не может распарсить. Мне не понравился короче.

← →
Ega23 © (2012-10-16 10:43) [100]

I"ve trolled XML fans by arguing that representing XML in text is a hack; it should really be represented in XML

← →
han_malign (2012-10-16 11:19) [101]

> С этим ASN1 мороки больно много. Начиная от поиска библиотек для работы с ним

- оно изначально заточено под автоматические ASN1-to-C(++) трансляторы...

> Мудреный метод кодирования не позволяет вручную найти ошибку в бинарных данных

- ну это PER, который еще и с вариациями(например, с выравниванием на октет тэгов и длин составных классов, или без), и разобрать таки можно, если помнить про маски опциональных полей и расширений...
А DER(строгий BER)(например X.509 сертификаты) - прост как валенок...

Нравится - не нравится, а существует огромное семейство сетевых протоколов на ASN.1(H.323 например) - и никуда уже не денешься...

← →
QAZ2 (2012-10-16 12:28) [102]

> jack128_ (16.10.12 09:31) [96]

он используется везде и не только в винде, в линуксе например :)
а отсутствие поддержки - это когда вообще не работает, а не оставленно для совместимости
а дабы тебе было известно, в дельфе используется свой код для работы с ini и кагбэ пофиг чего там поддерживается или нет самой виндой

> Юрий Зотов © (15.10.12 22:50) [89]

это происходит потомы что ты генерируеш XML спецально заточенный под 1С и ясен перец егоже можеш и сам прочитать
но ты же не станеш утверждать что 1С или твоя программа без проблем схавает абсолютно любой XML также как и та программа под которую он составлен ?

> DVM © (15.10.12 22:54) [90]

очень абстрактно и непонятно...
все эти чудеса происходят сами собой? или всетаки нужно покодить пару сотен строчек и прицепить либу на 100 мегабайт?

← →
Ega23 © (2012-10-16 12:35) [103]

> в дельфе используется свой код для работы с ini и кагбэ
> пофиг чего там поддерживается или нет самой виндой

Бгггггггг :)))

← →
QAZ2 (2012-10-16 12:42) [104]

бгг что?

← →
DVM © (2012-10-16 12:50) [105]

> QAZ2 (16.10.12 12:28) [102]

> очень абстрактно и непонятно...
> все эти чудеса происходят сами собой? или всетаки нужно
> покодить пару сотен строчек и прицепить либу на 100 мегабайт?
>

Эти чудеса происходят благодаря библиотекам для работы с XML, таким как msxml.
Код писать в любом случае придется, но не придется кодировать тупую рутину такую как сотни классов с десятками методов и сотни типов и реализовывать методы сереализации/десереализации полей в/из XML. Удобно же, мастер сам все сделает. Проверка корректности входных/выходных данных с выводом сообщения об ошибке может быть так же автоматизирована путем использования XML схемы, в противном случае это потребовало бы кучу усилий.

Я вообще не большой любитель XML (для продвижения XML тут на форуме есть специально обученные евангелисты XML), но есть ситуации где он очень удобен и где его сложно заменить. JSON тот же заметно уступает по гибкости XML.

← →
Пит (2012-10-16 13:16) [106]

автор слишком жирный тролль.

Специально игнорирует вменяемые ответы, специально акцентирует внимание на том, о чем можно пофлудить. А значит цель не получений знаний, а исключительно флуд. Так не интересно)

← →
Лукошко (2012-10-16 13:27) [107]

> Пит (16.10.12 13:16) [106]

106 ответов - вот это да "не интересно"!
:o)

← →
имя (2012-10-16 13:28) [108]

Удалено модератором

> QAZ2 (16.10.12 12:28) [102]

> это происходит потомы что ты генерируеш XML спецально заточенный
> под 1С и ясен перец егоже можеш и сам прочитать

Это происходит потому, что сгенеренный XML соответствует соответствующему XSD.

> но ты же не станеш утверждать что 1С или твоя программа
> без проблем схавает абсолютно любой XML также как и та программа
> под которую он составлен ?

Я стану. При условии, что этот абсолютно любой XML соответствует XSD.

Более того, мне интересно - INI-файл в этом плане по-твоему лучше? Чем?

don"t feed the troll

← →
имя (2012-10-16 14:46) [111]

Удалено модератором

← →
Андреевич (2012-10-16 14:46) [112]

> ini-файл - это изобретение MS, которое им уже не поддерживается

вот что хорошо - формату ini глубоко пофиг что МС его не использует (а не "поддерживает"), он все так же используется другими приложениями :)

← →
Андреевич (2012-10-16 14:48) [113]

> Более того, мне интересно - INI-файл в этом плане по-твоему
> лучше? Чем?

ini может занимать меньше памяти и быстрее парсится (чем xml хранящий ту же информацию)

← →
QAZ4 (2012-10-16 14:51) [114]

> XSD

жесть, все запущенней чем я предпологал
описание описания :)
может есть еще какойнибуть формат описания структуры XSD ?
для пущей надежности и универсальности

← →
QAZ4 (2012-10-16 14:55) [115]

> Андреевич (16.10.12 14:48) [113]

сейчас тебе ответят про гигагерцы и гигабайты...

XML - нафига козе боян? Найти похожие ветки