Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.03.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Приподнимая завесу..   Найти похожие ветки 

 
Jeer ©   (2012-09-27 11:23) [0]

На мой взгляд, интересные публикации о суперЭВМ ( для своего времени ) в системе остаточных классов.
Мало, кто знает об этих пионерских работах.
http://www.computer-museum.ru/histussr/sok0.htm

Элементная база на гибридах,  серия 217, шифр "Посол", ДТЛ.
В свое время пришлось с этой серией поработать, очень устойчивая и весьма быстродействующая.
http://www.155la3.ru/k217.htm#2lb171

Кроме стационарных ЦВМ, серия "Посол" использовалась и в бортовых ( БЦВМ ) АСУ войсками.
БЦВМ на 1 кВт :)
http://www.argon.ru/?q=node/12


 
брат Птибурдукова   (2012-09-27 13:18) [1]


> в системе остаточных классов
Это то же, что и система остаточных кодов — или какая-то другая неведомая фиговина?


 
Игорь Шевченко ©   (2012-09-27 13:45) [2]

Jeer ©   (27.09.12 11:23)  

Спасибо, интересно


 
Jeer ©   (2012-09-27 14:01) [3]


> брат Птибурдукова   (27.09.12 13:18) [1]


Стоит почитать:
Доклад Лукина
http://www.computer-museum.ru/books/archiv/sokcon31.pdf

Недвоичные компьютерные арифметики
http://www.computer-museum.ru/books/archiv/sokcon05.pdf

Недвоичные системы в ВТ
http://www.computer-museum.ru/books/archiv/sokcon27.pdf


 
TUser ©   (2012-09-27 14:06) [4]

Удалено модератором


 
Petr V. abramov ©   (2012-09-27 15:50) [5]


> Jeer ©   (27.09.12 11:23)  

занятные статьи, спасибо.
правда, при напрочь проигранном соревновании элементной базы совсем неважно, к сожалению, какие там хорошие идеи не нашли применения.


 
Jeer ©   (2012-09-27 21:00) [6]

Ну и зачем это рассматривать в соревновательном плане ?

Рассматривать надо в историческом и научном планах, а на сегодня уже и в практическом.
Да, на потеху обывателю созданы универсальные процессоры в которые постепенно вносились векторные инструкции, потом добавлен костыль в виде DSP-процессоров, потом запрягли еще и GPU :)

Однако плотность упаковки подошла к теоретическому пределу и далее 64 бит пока никто особо не заглядывает.
При работе же со сверхбольшими числами и высокой точностью, эффективность позиционной двоичной арифметики катастрофически падает.

Поэтому внимание разработчиков компьютерных архитектур опять вернулось к СОК.

Да, СОК-процессор как класс и изделие пока не существует, но, видимо, это и не нужно.
Существуют и работают его реализации на ПЛИС (достигается на Xilinx Virtex до 600 млрд.оп/с) и уникальном векторном процессоре отечественной разработки (VLIW + SIMD) Л1879ВМ1.
Основное его назначение - моделирование нейросетей.
http://www.module.ru/files/nm6403nnemul-r.pdf

Добавив к нему вычисления в СОК наши разработчики получили весьма эффективную архитектуру, названную модулярным нейрокомпьютером.

А Вы говорите хорошие идеи пропали :)

Довольно заметное число публикаций на тему СОК, диссеры, включая докторские, статьи, в которых просматривается военное применение, позволяют судить о все возрастающем интересе к модулярной арфметике и наследию наших конструкторов и математиков, таких как Акушский и др.


 
Игорь Шевченко ©   (2012-09-27 21:12) [7]

Jeer ©   (27.09.12 21:00) [6]

Много интересных статей.

http://www.computer-museum.ru/histussr/svetlana.htm

например.

"В 1940 г. были разработаны и готовились к массовому выпуску первые советские телевизоры, в которых использовались светлановские кинескопы. В это время в стране уже насчитывалось несколько миллионов радиотрансляционных точек, тысячи радиоузлов, сотни тысяч радиоприемников."

Если учесть, что 22 года назад была гражданская война и разруха, то впечатляет.


 
Фокс Йожин   (2012-09-27 21:37) [8]

СуперЭВМ zSeries и сейчас живёт :-)


 
Pavia ©   (2012-09-27 21:42) [9]


> уже насчитывалось несколько миллионов радиотрансляционных
> точек

Что за бред? Как точек больше чем приемников да ещё такая большая цифа.


 
Inovet ©   (2012-09-27 21:45) [10]

> [7] Игорь Шевченко ©   (27.09.12 21:12)

Лампадки красивые, прямо хочется такую включить.


 
Inovet ©   (2012-09-27 21:47) [11]

> [9] Pavia ©   (27.09.12 21:42)
> Как точек больше чем приемников да ещё такая большая цифа.

Молодёжь. На радиоточки по проводам передавали с радиоузлов. Может ещё и передают где-нить.


 
Pavia ©   (2012-09-27 21:49) [12]


> Молодёжь. На радиоточки по проводам передавали с радиоузлов.
>  Может ещё и передают где-нить.

Да ка-то я забыл. Что на каждом столбе висела такая штука. И у каждого в доме.


 
Inovet ©   (2012-09-27 21:50) [13]

> [11] Inovet ©   (27.09.12 21:47)

Радиоточка != радиоприёмник. Радоприёмник и усилитель(ли) находятся на радиоузле, ралиоточка = трансформатор и динамик, переменный резистор ещё для регулировки громкости.


 
Игорь Шевченко ©   (2012-09-27 22:41) [14]

Inovet ©   (27.09.12 21:47) [11]


> Может ещё и передают где-нить.


Например, в Москве. Передают до сих пор.


 
Petr V. Abramov ©   (2012-09-27 23:37) [15]


> Ну и зачем это рассматривать в соревновательном плане ?
>

ну мне тон статей таким показался :)
при том, что соревнование-то было, с капиталистами проиграли капиталистическое, идеи СОК-машины проиграли-таки социалистическое.

> Да, на потеху обывателю созданы универсальные процессоры
> в которые постепенно вносились векторные инструкции, потом
> добавлен костыль в виде DSP-процессоров, потом запрягли
> еще и GPU :)

ну так в DSP и GPU реализована та же идея - выполнять f(x) "за один такт", при том, что цпу общего назначения будет это считать 100500 тактов. а уж модулярно и униректально - дело вкуса.
а при отсутствии соотв. времени элементной базы вкус уже неважен... цпу от интел (счиатающий что угодно) на задаче пво обсчитает сок-процессор (под пво заточенный!) на ла155. и ее современных преемницах тоже.

> Добавив к нему вычисления в СОК наши разработчики получили
> весьма эффективную архитектуру, названную модулярным нейрокомпьютером.
>

еще начертили чертеж машины лучше мерседеса, чертеж собора красивее ватиканского, паровоза лучше английского, картинку мамонта с хоботом больше, чем у слона.... че из этого получалось - ну сам знаешь, без технологии гнутия железа и пр-ва хорошего кирпича.
увы, но факт.


 
Думкин ©   (2012-09-28 05:50) [16]

и 100 сортов колбасы не было.
------

> Inovet ©   (27.09.12 21:50) [13]

Некоторые так "приемники" делали. Наушники, провод выдаваемый за антену на провод от узла, в фанерку пару транзисторов для красоты - "приемник". А еще слушать можно было электробритву. :)


 
брат Птибурдукова   (2012-09-28 07:38) [17]


> Наушники, провод выдаваемый за антену на провод от узла,
>  в фанерку пару транзисторов для красоты - "приемник".
Фи, это же не настоящий Его Величество Тёплый Ламповый Звук… :-\


> А еще слушать можно было электробритву.
Таааа... У меня была игра "За рулём", так её не только слышать, а и видеть можно было %-)


 
брат Птибурдукова   (2012-09-28 07:41) [18]


> Да, СОК-процессор как класс и изделие пока не существует,
>  но, видимо, это и не нужно.
Ну так он же для систем общего назначения неприменим, что тут удивительного? В СОК операция деления отсутствует вообще, если верить тому, чему нас учили в курсе компьютерной арифметики.


 
Inovet ©   (2012-09-28 08:05) [19]

> [16] Думкин ©   (28.09.12 05:50)

Что в эту сеть только ни втыкали. Наушники были ТОН-2 с высоким сопротивлением, на электромагнитных капсюлях (не динамические) как в старых телефонах, их можно было включать в радиосеть.
http://radiopanel.narod.ru/collection/phones_ton2.htm

С узла связи на дома подавалось что-то около 240 вольт по крышам, на спусках в подъезд ставились понижающие трасформаторы где-то до 30 вольт, вот это в квартиры и подавалось.

На городских радиоузлах было помногу усилителей на больших - размером с 3-хлитровую банку - лампах ГУ-80
http://www.gstube.com/photo/1561.jpg

Для небольших радиоузлов - на сотню абонентов - был усилитель У-100У на 3-х лампах 6р3с
http://oldradio.onego.ru/PRIBORY/USIL/u100.jpg


 
Jeer ©   (2012-09-28 09:27) [20]


> Petr V. Abramov ©   (27.09.12 23:37) [15]


Эк тебя раздирает :)
Отвечать по существу не буду, т.к. у тебя рвотный рефлекс сильно развит - еще запачкаешься и опять Союз будет виноват.


> цпу от интел (счиатающий что угодно) на задаче пво обсчитает
> сок-процессор (под пво заточенный!) на ла155


Вы больны, пациент.


>  а уж модулярно и униректально - дело вкуса.


Вы еще и извращец, пациент.


> Думкин ©   (28.09.12 05:50) [16]


У меня первый самодельный радиоприемник вообще был из куска провода и диода + пьезонаушники. Провод приматывался к спинке железной кровати и всю ночь можно было слушать наиболее мощную радиостанцию и еще 2-3 чуть потише. Потом добавил контур и готовая радиоточка на ночь :)


> В СОК операция деления отсутствует вообще


Извращаются и делают уже многое :)
Переход от позиционных к СОК, особенно наоборот - тоже не манна.
Для DSP часто этого и не надо.

Интел таки извернулся от модулярки :)
http://download.intel.com/embedded/processor/whitepaper/327831.pdf


 
Думкин ©   (2012-09-28 10:04) [21]


> Jeer ©   (28.09.12 09:27) [20]

Первое, что я поймал на свое - был Китай на длинных. Тоже к кровати цеплялся. Помню перелив такой и китаянка пошла говорить - кайф непередаваемый. О чем говорит - хрен его знает, но сидел и слушал несколько вечеров. Лет 10 было.


 
Думкин ©   (2012-09-28 10:06) [22]

Только не к спинке, а к сетке.


 
брат Птибурдукова   (2012-09-28 10:20) [23]


> Интел таки извернулся от модулярки :)
Может я тупой, но что-то СОК я там не заметил. Перемножение "длинного" регистра на массив "коротких" — это всё-таки совсем другая тема.


> Помню перелив такой и китаянка пошла говорить - кайф непередаваемый.
>  О чем говорит - хрен его знает, но сидел и слушал несколько
> вечеров.
Хы, у меня от первого посещения чата точно такие же эмоции были... :-)


 
Jeer ©   (2012-09-28 11:37) [24]


> > Интел таки извернулся от модулярки :)
> Может я тупой, но что-то СОК я там не заметил. Перемножение
> "длинного" регистра на массив "коротких" — это всё-таки
> совсем другая тема.
>


Так я и говорю "извернулся от", т.е. не стал применять.
Советский студент А. Карацуба изобрел метод ускоренного умножения аж в свои 23 года, и, кстати, опроверг самого Колмогорова с гипотезой "n^2"


 
Лаур Балаур   (2012-09-28 16:48) [25]

Удалено модератором


 
TUser ©   (2012-09-30 21:40) [26]

Удалено модератором


 
Pavia ©   (2012-09-30 23:24) [27]


> Так я и говорю "извернулся от", т.е. не стал применять.Советский
> студент А. Карацуба изобрел метод ускоренного умножения
> аж в свои 23 года, и, кстати, опроверг самого Колмогорова
> с гипотезой "n^2"

Есть алгоритм деления за N*Log(N) но о нём никто не знает.


 
Jeer ©   (2012-10-01 00:46) [28]


> но о нём никто не знает.


И не говори никому.



Страницы: 1 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.03.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.53 MB
Время: 0.078 c
15-1342283238
Дмитрий С
2012-07-14 20:27
2013.03.22
Доступ по SSH к закрытым натом станциям.


15-1347559192
***
2012-09-13 21:59
2013.03.22
Возможно ли такое?


2-1344328033
Pcrepair
2012-08-07 12:27
2013.03.22
Чем лучше заменить TidHTTP Indy 10?


2-1346240265
Wadimka
2012-08-29 15:37
2013.03.22
В чем может быть проблема?


2-1342612652
AV
2012-07-18 15:57
2013.03.22
Как бы мне попасть линией от начала до текущей позиции TrackBar





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский