Приподнимая завесу..

← →
Jeer © (2012-09-27 11:23) [0]

На мой взгляд, интересные публикации о суперЭВМ ( для своего времени ) в системе остаточных классов.
Мало, кто знает об этих пионерских работах.
http://www.computer-museum.ru/histussr/sok0.htm

Элементная база на гибридах, серия 217, шифр "Посол", ДТЛ.
В свое время пришлось с этой серией поработать, очень устойчивая и весьма быстродействующая.
http://www.155la3.ru/k217.htm#2lb171

Кроме стационарных ЦВМ, серия "Посол" использовалась и в бортовых ( БЦВМ ) АСУ войсками.
БЦВМ на 1 кВт :)
http://www.argon.ru/?q=node/12

← →
брат Птибурдукова (2012-09-27 13:18) [1]

> в системе остаточных классов
Это то же, что и система остаточных кодов — или какая-то другая неведомая фиговина?

← →
Игорь Шевченко © (2012-09-27 13:45) [2]

Jeer © (27.09.12 11:23)

Спасибо, интересно

← →
Jeer © (2012-09-27 14:01) [3]

> брат Птибурдукова (27.09.12 13:18) [1]

Стоит почитать:
Доклад Лукина
http://www.computer-museum.ru/books/archiv/sokcon31.pdf

Недвоичные компьютерные арифметики
http://www.computer-museum.ru/books/archiv/sokcon05.pdf

Недвоичные системы в ВТ
http://www.computer-museum.ru/books/archiv/sokcon27.pdf

← →
TUser © (2012-09-27 14:06) [4]

Удалено модератором

← →
Petr V. abramov © (2012-09-27 15:50) [5]

> Jeer © (27.09.12 11:23)

занятные статьи, спасибо.
правда, при напрочь проигранном соревновании элементной базы совсем неважно, к сожалению, какие там хорошие идеи не нашли применения.

← →
Jeer © (2012-09-27 21:00) [6]

Ну и зачем это рассматривать в соревновательном плане ?

Рассматривать надо в историческом и научном планах, а на сегодня уже и в практическом.
Да, на потеху обывателю созданы универсальные процессоры в которые постепенно вносились векторные инструкции, потом добавлен костыль в виде DSP-процессоров, потом запрягли еще и GPU :)

Однако плотность упаковки подошла к теоретическому пределу и далее 64 бит пока никто особо не заглядывает.
При работе же со сверхбольшими числами и высокой точностью, эффективность позиционной двоичной арифметики катастрофически падает.

Поэтому внимание разработчиков компьютерных архитектур опять вернулось к СОК.

Да, СОК-процессор как класс и изделие пока не существует, но, видимо, это и не нужно.
Существуют и работают его реализации на ПЛИС (достигается на Xilinx Virtex до 600 млрд.оп/с) и уникальном векторном процессоре отечественной разработки (VLIW + SIMD) Л1879ВМ1.
Основное его назначение - моделирование нейросетей.
http://www.module.ru/files/nm6403nnemul-r.pdf

Добавив к нему вычисления в СОК наши разработчики получили весьма эффективную архитектуру, названную модулярным нейрокомпьютером.

А Вы говорите хорошие идеи пропали :)

Довольно заметное число публикаций на тему СОК, диссеры, включая докторские, статьи, в которых просматривается военное применение, позволяют судить о все возрастающем интересе к модулярной арфметике и наследию наших конструкторов и математиков, таких как Акушский и др.

← →
Игорь Шевченко © (2012-09-27 21:12) [7]

Jeer © (27.09.12 21:00) [6]

Много интересных статей.

http://www.computer-museum.ru/histussr/svetlana.htm

например.

"В 1940 г. были разработаны и готовились к массовому выпуску первые советские телевизоры, в которых использовались светлановские кинескопы. В это время в стране уже насчитывалось несколько миллионов радиотрансляционных точек, тысячи радиоузлов, сотни тысяч радиоприемников."

Если учесть, что 22 года назад была гражданская война и разруха, то впечатляет.

← →
Фокс Йожин (2012-09-27 21:37) [8]

СуперЭВМ zSeries и сейчас живёт :-)

← →
Pavia © (2012-09-27 21:42) [9]

> уже насчитывалось несколько миллионов радиотрансляционных
> точек

Что за бред? Как точек больше чем приемников да ещё такая большая цифа.

← →
Inovet © (2012-09-27 21:45) [10]

> [7] Игорь Шевченко © (27.09.12 21:12)

Лампадки красивые, прямо хочется такую включить.

← →
Inovet © (2012-09-27 21:47) [11]

> [9] Pavia © (27.09.12 21:42)
> Как точек больше чем приемников да ещё такая большая цифа.

Молодёжь. На радиоточки по проводам передавали с радиоузлов. Может ещё и передают где-нить.

← →
Pavia © (2012-09-27 21:49) [12]

> Молодёжь. На радиоточки по проводам передавали с радиоузлов.
> Может ещё и передают где-нить.

Да ка-то я забыл. Что на каждом столбе висела такая штука. И у каждого в доме.

← →
Inovet © (2012-09-27 21:50) [13]

> [11] Inovet © (27.09.12 21:47)

Радиоточка != радиоприёмник. Радоприёмник и усилитель(ли) находятся на радиоузле, ралиоточка = трансформатор и динамик, переменный резистор ещё для регулировки громкости.

← →
Игорь Шевченко © (2012-09-27 22:41) [14]

Inovet © (27.09.12 21:47) [11]

> Может ещё и передают где-нить.

Например, в Москве. Передают до сих пор.

← →
Petr V. Abramov © (2012-09-27 23:37) [15]

> Ну и зачем это рассматривать в соревновательном плане ?
>

ну мне тон статей таким показался :)
при том, что соревнование-то было, с капиталистами проиграли капиталистическое, идеи СОК-машины проиграли-таки социалистическое.

> Да, на потеху обывателю созданы универсальные процессоры
> в которые постепенно вносились векторные инструкции, потом
> добавлен костыль в виде DSP-процессоров, потом запрягли
> еще и GPU :)

ну так в DSP и GPU реализована та же идея - выполнять f(x) "за один такт", при том, что цпу общего назначения будет это считать 100500 тактов. а уж модулярно и униректально - дело вкуса.
а при отсутствии соотв. времени элементной базы вкус уже неважен... цпу от интел (счиатающий что угодно) на задаче пво обсчитает сок-процессор (под пво заточенный!) на ла155. и ее современных преемницах тоже.

> Добавив к нему вычисления в СОК наши разработчики получили
> весьма эффективную архитектуру, названную модулярным нейрокомпьютером.
>

еще начертили чертеж машины лучше мерседеса, чертеж собора красивее ватиканского, паровоза лучше английского, картинку мамонта с хоботом больше, чем у слона.... че из этого получалось - ну сам знаешь, без технологии гнутия железа и пр-ва хорошего кирпича.
увы, но факт.

← →
Думкин © (2012-09-28 05:50) [16]

и 100 сортов колбасы не было.
------

> Inovet © (27.09.12 21:50) [13]

Некоторые так "приемники" делали. Наушники, провод выдаваемый за антену на провод от узла, в фанерку пару транзисторов для красоты - "приемник". А еще слушать можно было электробритву. :)

← →
брат Птибурдукова (2012-09-28 07:38) [17]

> Наушники, провод выдаваемый за антену на провод от узла,
> в фанерку пару транзисторов для красоты - "приемник".
Фи, это же не настоящий Его Величество Тёплый Ламповый Звук… :-\

> А еще слушать можно было электробритву.
Таааа... У меня была игра "За рулём", так её не только слышать, а и видеть можно было %-)

← →
брат Птибурдукова (2012-09-28 07:41) [18]

> Да, СОК-процессор как класс и изделие пока не существует,
> но, видимо, это и не нужно.
Ну так он же для систем общего назначения неприменим, что тут удивительного? В СОК операция деления отсутствует вообще, если верить тому, чему нас учили в курсе компьютерной арифметики.

← →
Inovet © (2012-09-28 08:05) [19]

> [16] Думкин © (28.09.12 05:50)

Что в эту сеть только ни втыкали. Наушники были ТОН-2 с высоким сопротивлением, на электромагнитных капсюлях (не динамические) как в старых телефонах, их можно было включать в радиосеть.
http://radiopanel.narod.ru/collection/phones_ton2.htm

С узла связи на дома подавалось что-то около 240 вольт по крышам, на спусках в подъезд ставились понижающие трасформаторы где-то до 30 вольт, вот это в квартиры и подавалось.

На городских радиоузлах было помногу усилителей на больших - размером с 3-хлитровую банку - лампах ГУ-80
http://www.gstube.com/photo/1561.jpg

Для небольших радиоузлов - на сотню абонентов - был усилитель У-100У на 3-х лампах 6р3с
http://oldradio.onego.ru/PRIBORY/USIL/u100.jpg

> Petr V. Abramov © (27.09.12 23:37) [15]

Эк тебя раздирает :)
Отвечать по существу не буду, т.к. у тебя рвотный рефлекс сильно развит - еще запачкаешься и опять Союз будет виноват.

> цпу от интел (счиатающий что угодно) на задаче пво обсчитает
> сок-процессор (под пво заточенный!) на ла155

Вы больны, пациент.

> а уж модулярно и униректально - дело вкуса.

Вы еще и извращец, пациент.

> Думкин © (28.09.12 05:50) [16]

У меня первый самодельный радиоприемник вообще был из куска провода и диода + пьезонаушники. Провод приматывался к спинке железной кровати и всю ночь можно было слушать наиболее мощную радиостанцию и еще 2-3 чуть потише. Потом добавил контур и готовая радиоточка на ночь :)

> В СОК операция деления отсутствует вообще

Извращаются и делают уже многое :)
Переход от позиционных к СОК, особенно наоборот - тоже не манна.
Для DSP часто этого и не надо.

Интел таки извернулся от модулярки :)
http://download.intel.com/embedded/processor/whitepaper/327831.pdf

> Jeer © (28.09.12 09:27) [20]

Первое, что я поймал на свое - был Китай на длинных. Тоже к кровати цеплялся. Помню перелив такой и китаянка пошла говорить - кайф непередаваемый. О чем говорит - хрен его знает, но сидел и слушал несколько вечеров. Лет 10 было.

Только не к спинке, а к сетке.

← →
брат Птибурдукова (2012-09-28 10:20) [23]

> Интел таки извернулся от модулярки :)
Может я тупой, но что-то СОК я там не заметил. Перемножение "длинного" регистра на массив "коротких" — это всё-таки совсем другая тема.

> Помню перелив такой и китаянка пошла говорить - кайф непередаваемый.
> О чем говорит - хрен его знает, но сидел и слушал несколько
> вечеров.
Хы, у меня от первого посещения чата точно такие же эмоции были... :-)

> > Интел таки извернулся от модулярки :)
> Может я тупой, но что-то СОК я там не заметил. Перемножение
> "длинного" регистра на массив "коротких" — это всё-таки
> совсем другая тема.
>

Так я и говорю "извернулся от", т.е. не стал применять.
Советский студент А. Карацуба изобрел метод ускоренного умножения аж в свои 23 года, и, кстати, опроверг самого Колмогорова с гипотезой "n^2"

← →
Лаур Балаур (2012-09-28 16:48) [25]

Удалено модератором

> Так я и говорю "извернулся от", т.е. не стал применять.Советский
> студент А. Карацуба изобрел метод ускоренного умножения
> аж в свои 23 года, и, кстати, опроверг самого Колмогорова
> с гипотезой "n^2"

Есть алгоритм деления за N*Log(N) но о нём никто не знает.

> но о нём никто не знает.

И не говори никому.

Приподнимая завесу.. Найти похожие ветки