Табличка "Туалет занят"

← →
Дмитрий С © (2012-09-11 15:21) [0]

Возникла задача, которая очень похожа на Табличку "туалет занят":
Есть дверь, на ней шпингалет. Когда дверь закрыта на шпингалет - горит лампа, когда дверь не закрыта на шпингалет - лампа не горит.

Очень простая задача, на первый взгляд: один провод к шпингалету, другой к дужке (про напряжение у лампы небольшое - поэтому не важно).

Усложняем задачу: сделать то же самое, только не подводя провода к самому шпингалету. Т.е. оба контакта подключены со стороны дужки, а там некий механизм.

Так вот вопрос: Как это сделать максимально просто?
Важно, чтобы конструкция не вызывала у человека затруднений при использовании шпингалета.
А также чтобы механизм срабатывал и при частичной задвижке шпингалета.

Самое простое решение, конечно, купить готовый шпингалет с концевиком, но таких я не нашел в интернете.

← →
brother © (2012-09-11 15:34) [1]

на конец шпингалета магнит, на душке - геркон! профит?

← →
Рамиль © (2012-09-11 15:38) [2]

1. Геркон, приклеить на кончик магнит.
2. ИК светодиод, фотоприемник.
3. Намотать катушку на дужку, определять по изменению индуктивности.
4. УЗ дальномер в торец дужки :)

← →
alexdn © (2012-09-11 15:40) [3]

Какой кошмар, заходишь в туалет, закрываешь дверь, в темноте (!) ищешь шпингалет:)..

← →
alexdn © (2012-09-11 15:43) [4]

а, это просто табличка, думал автосвет..

← →
Дмитрий С © (2012-09-11 15:54) [5]

Геркон, хорошая идея. А вместо него можно датчик холла использовать? он дешевле всетаки)

← →
AV © (2012-09-11 15:56) [6]

Детская открытка / игрушка "I love you"
Шпингалет при закрытии нажимает на эту кнопку

← →
Дмитрий С © (2012-09-11 16:02) [7]

А что там за кнопка? Я забыл.

Насчет геркона. А где можно купить подходящие магниты?

← →
AV © (2012-09-11 16:06) [8]

> А что там за кнопка?

Да обычная, пожмешь руки или дашь в пузо - оно пищит

← →
Рамиль © (2012-09-11 16:10) [9]

> А где можно купить подходящие магниты?

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82&lr=213

← →
Дмитрий С © (2012-09-11 16:16) [10]

> Рамиль © (11.09.12 16:10) [9]
>
>

Магниты нашел. Спасибо.

Теперь надо определиться все-таки геркон или датчик Холла.

← →
Inovet © (2012-09-11 16:38) [11]

> [10] Дмитрий С © (11.09.12 16:16)
> Теперь надо определиться все-таки геркон или датчик Холла.

Геркон.

← →
Дмитрий С © (2012-09-11 17:50) [12]

Например такой геркон:
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=31277&group=95217
или такой
http://www.chipdip.ru/product/kem3-a.aspx
У него две ноги - это контакты, а третью нужно магнитить?

Или лучше взять обычный:
http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=94332712&group=95217
Он будет работать если случайно установить его поперек?

← →
Inovet © (2012-09-11 18:04) [13]

> [12] Дмитрий С © (11.09.12 17:50)
> У него две ноги  это контакты, а третью нужно магнитить?

Эээ, колба помещается в магнитное поле, а третий это как второй, только один на разрыв, другой на соединение.

← →
Inovet © (2012-09-11 18:11) [14]

> [12] Дмитрий С © (11.09.12 17:50)

Смотри, чтобы по току хватило. Что ты там коммутировать им будешь.

← →
alexdn © (2012-09-11 18:43) [15]

> Дмитрий С © (11.09.12 15:21)
Действительно, можно использовать какие нибудь датчики присутствия.

← →
alexdn © (2012-09-11 18:44) [16]

http://elmaks.ru/category_49.html
http://ieprof.ru/shop/CID_153.htm
вот например

← →
Kerk © (2012-09-11 18:45) [17]

Эта задача во всяких поездах и самолетах решена уже более 9000 раз. Неужели не известно как там делают?

← →
Поживи с моё (2012-09-11 19:03) [18]

Если слышны некие звуки - значит занято.

← →
KSergey © (2012-09-11 19:14) [19]

> Kerk © (11.09.12 18:45) [17]
> Эта задача во всяких поездах и самолетах решена уже более
> 9000 раз. Неужели не известно как там делают?

Конечно нет! Откуда? ты документацию на самолет хоть раз видел в продаже? я - нет.
Или может в библиотеке есть экземплярчик?

← →
Дмитрий С © (2012-09-11 19:22) [20]

> Эта задача во всяких поездах и самолетах решена уже более
> 9000 раз. Неужели не известно как там делают?

Видимо в туалетах и самолетах это и осталось.

> Действительно, можно использовать какие нибудь датчики присутствия.

Мне нужен не факт присутствия, а факт закрытой изнутри двери.

> Смотри, чтобы по току хватило. Что ты там коммутировать
> им будешь.

На пару светодиодов хватит )

← →
Rouse_ © (2012-09-11 19:43) [21]

> когда дверь не закрыта на шпингалет - лампа не горит

или лампа перегорела ;)

← →
Inovet © (2012-09-11 20:03) [22]

> [19] KSergey © (11.09.12 19:14)
> Конечно нет! Откуда? ты документацию на самолет хоть раз
> видел в продаже?

Ну в поездах сигнализация с открытым кодом.

← →
Inovet © (2012-09-11 20:05) [23]

> [21] Rouse_ © (11.09.12 19:43)
> > когда дверь не закрыта на шпингалет  лампа не горит
>
> или лампа перегорела ;)

А вот тут спасёт геркон с переключающимися контактами, где 3 вывода. Зелёные и красные светодиоды на подсветку «Свободно», «Занято».

← →
Rouse_ © (2012-09-11 20:09) [24]

> Inovet © (11.09.12 20:05) [23]

Угу я помню, ты уже рассказывал сей момент :)

← →
Rouse_ © (2012-09-11 20:11) [25]

Только имхо третья лампа тут избыточна, достаточно двух горящих, занято/свободно. Если ни одна не горит - в системе жук :)

← →
Rouse_ © (2012-09-11 20:12) [26]

ЗЫ: блин, неверно прочитал твой пост, пардоньте, тыж это и написал :)

← →
Андреевич (2012-09-11 22:06) [27]

> Kerk © (11.09.12 18:45) [17]
> Эта задача во всяких поездах и самолетах решена уже более
> 9000 раз. Неужели не известно как там делают?

там замок специальный, не только шпингалет, зачастую еще и на двери надпись меняется "свободно/занято". ну и вообще у самолетостроителей больше возможностей, а автору нужно "дешево-просто и сердито" в готовой "бытовой" двери.

(я бы в отверстии для шпингалета по ходу движения разместил пружинящую пластину, нажимающую на микрик. тогда сам шпингалет может быть какой угодно (пластик, метал) и на него ничего клеить не нужно, сработает и при неполном закрытии)

← →
Сергей М. © (2012-09-11 22:35) [28]

> не факт присутствия, а факт закрытой изнутри двери

Этот факт может быть и deadlock"ом - на очке никого нет, но к очку не прорваться)

← →
Inovet © (2012-09-11 22:58) [29]

Решение без электроники.
Можно дырочку проковырять рядом со шпингалетом: закрыт  задвижку видно, открыт  не видно.
Можно просто дырочку в двери с видом на унитаз.

← →
Труп Васи Доброго © (2012-09-11 23:12) [30]

Какие герконы? Какой Холл?!? Вы совсем осатанели со своим прогрессом?
Шпингалет металлический, дужка тоже, шпингалет практически всегда входит на всю длину дужки. Значит достаточно просто нужно на "выходе" дужки установить пружинку-контакт, а второй провод присоединить к дужке. И всё! Шпингалет входит в дужку и упирается в пружинку - цепь замкнута! Цена вопроса - копейки.

← →
Inovet © (2012-09-11 23:20) [31]

> [30] Труп Васи Доброго © (11.09.12 23:12)
> Какие герконы?

Герконы, положим, получше пружинок с контактами будут, и цена те же копейки.

← →
Inovet © (2012-09-11 23:21) [32]

> [31] Inovet © (11.09.12 23:20)

Дежавю. Была здесь такая тема, только не про туалет.

← →
antonn © (2012-09-12 00:07) [33]

> Шпингалет металлический, дужка тоже

часто крашенные

← →
Дмитрий С © (2012-09-12 00:34) [34]

> а автору нужно "дешево-просто и сердито" в готовой "бытовой"
> двери.

точно!

> я бы в отверстии для шпингалета по ходу движения разместил
> пружинящую пластину, нажимающую на микрик. тогда сам шпингалет
> может быть какой угодно (пластик, метал) и на него ничего
> клеить не нужно, сработает и при неполном закрытии

любопытная мысль, думаю как можно ее реализовать проще.

> Этот факт может быть и deadlock"ом - на очке никого нет,
> но к очку не прорваться)

Кто же его закрыл то изнутри?))

> Шпингалет металлический, дужка тоже, шпингалет практически
> всегда входит на всю длину дужки. Значит достаточно просто
> нужно на "выходе" дужки установить пружинку-контакт, а второй
> провод присоединить к дужке. И всё! Шпингалет входит в дужку
> и упирается в пружинку - цепь замкнута! Цена вопроса - копейки.
>

Идея понятна, но как показала практика - шпингалет не всегда касается дужки.

Пока что лидирует идея с герконом.
Нерешенный вопрос пока: как качественно приклеить магнит к затвору?

← →
antonn © (2012-09-12 01:07) [35]

> Нерешенный вопрос пока: как качественно приклеить магнит
> к затвору?

да так, чтобы дергающие шпингалет (а когда очень хочется - не до осторожностей =)) не снести его :)

а какие условия вообще на месте этой "модернизации"? а то мож там брусок 50*50 с дыркой или короб металлический, что не подлезть.

← →
antonn © (2012-09-12 01:16) [36]

ну а так попроще можно вообще релюшку с нормально разомкнутыми контактами разобрать (поломать и т.п.), взять пружинку и "пыжик", и собрать что-то типа этого:
----- - | | | /\/\/\/\ | \ ----- - | | | |

подобрать длину пружинки чтобы она через прокладку уже при неполном вводе шпингалета замыкала релюшные контакты. По габаритам выйдет не особо большим, шпингалет "апгрейду" не подвергается. Ну и гальваническую развязку надо наверное продумать, чтобы писая не схватиться на шпингалет и не получилось больно =)

← →
Германн © (2012-09-12 01:54) [37]

> Труп Васи Доброго © (11.09.12 23:12) [30]
>
> Какие герконы? Какой Холл?!? Вы совсем осатанели со своим
> прогрессом?

+1

И не надо никакой электроники! Электроника глючна по самой своей природе. Достаточно чтобы при смене положения шпингалета в некотором "окне"/отверстии что-то менялось.

← →
MBo © (2012-09-12 05:23) [38]

>Электроника глючна по самой своей природе. Достаточно чтобы при смене положения шпингалета в некотором "окне"/отверстии что-то менялось.

Вот именно!
Просверлить дырку у дальнего от косяка конца шпингалета.
Закрытый шпингалет открывает дырку, она светится.

← →
Думкин © (2012-09-12 06:24) [39]

> Закрытый шпингалет открывает дырку, она светится.

http://img-2007-09.photosight.ru/05/2286021.jpg

← →
KSergey © (2012-09-12 07:52) [40]

> MBo © (12.09.12 05:23) [38]

Гениально!

← →
Павел Калугин © (2012-09-12 09:08) [41]

> Можно просто дырочку в двери с видом на унитаз.

Стеклянная дверь все решит. Можно матовую. Достаточно видеть силуэт на освещенном прямоугольнике.

← →
Владислав © (2012-09-12 09:40) [42]

> Павел Калугин © (12.09.12 09:08) [41]
>
> Стеклянная дверь все решит. Можно матовую. Достаточно видеть
> силуэт на освещенном прямоугольнике.

Зачетно. На прошлой работе контора переехала во вновь построенный офисятник. Там был точно такой же туалет как раз в холле, где лифт. :)
В итоге народ наклеил пленку на дверь.
Еще в туалете был установлен датчик присутствия с задержкой в 30 секунд. Он светом управлял. Заменили на привычный выключатель. :)
Автору такого дизайна и автоматики респект с занесением! :)

← →
Думкин © (2012-09-12 09:48) [43]

> Еще в туалете был установлен датчик присутствия с задержкой
> в 30 секунд.

Ну, хоть не выпинывал.

← →
Inovet © (2012-09-12 09:51) [44]

> [42] Владислав © (12.09.12 09:40)
> датчик присутствия с задержкой в 30 секунд.

Надо было каждый 30 секунд подскакивать и плясать.

← →
Дмитрий С © (2012-09-12 09:51) [45]

Ребят. Я понимаю, что без электроники лучше и все такое. Но хочу обратить внимание, что задача не создать табличку в туалете, а очень схожа с ней.
Таблички на самом деле нет. Есть дверь и шпингалет с которого нужно снять его состояние - открыт/закрыт.

Вопрос про то как приклеить магнит еще в силе.
И еще вопрос: геркон будет работать, если его поместить "поперек"?
Т.е. если пластинка внутри него двигается перпендикулярно движению щеколды.

← →
Inovet © (2012-09-12 10:00) [46]

> [45] Дмитрий С © (12.09.12 09:51)
> Вопрос про то как приклеить магнит еще в силе.

Допустим, просверлить соосное задвижке отверстие нарезать резьбу и на винт/клей или пропилить и в щель вставить на клей. Может что посовременне шпингалета установить?

← →
Inovet © (2012-09-12 10:01) [47]

> [45] Дмитрий С © (12.09.12 09:51)
> Т.е. если пластинка внутри него двигается перпендикулярно
> движению щеколды.

Так от ориентации магнита только зависит.

← →
Владислав © (2012-09-12 10:03) [48]

> Inovet © (12.09.12 09:51) [44]
>
> Надо было каждый 30 секунд подскакивать и плясать.

Так и делали. Самое безобидное - руками помахать. :)
Забавно было наблюдать, когда становился случайным свидетелем внезапного выключения/включения света.

> Вопрос про то как приклеить магнит еще в силе.

Ну а что суперклей какой-нибудь?

← →
kilkennycat © (2012-09-12 10:14) [49]

> Rouse_ © (11.09.12 20:11) [25]
>
> Только имхо третья лампа тут избыточна, достаточно двух
> горящих, занято/свободно. Если ни одна не горит - в системе
> жук :)

а если горят обе?

← →
Дмитрий С © (2012-09-12 11:33) [50]

> Допустим, просверлить соосное задвижке отверстие нарезать
> резьбу и на винт/клей или пропилить и в щель вставить на
> клей. Может что посовременне шпингалета установить?

Например что?

Можно, кстати, магнит меньшего диаметра чем шпилька шпингалета, просверлить ее и вставить в нее магнит.
Но скорее всего это будет

> Ну а что суперклей какой-нибудь?

← →
Труп Васи Доброго © (2012-09-12 11:34) [51]

> шпингалет не всегда касается дужки.

??? Пневмоизоляция?
Ну разместить в дужке упругий контакт, который будет касаться шпингалета, тоже религия не позволяет. Или опять же микрокнопку, накрытую пластинкой. Или ту же кнопку поставить напротив дужки и снабдить пружинкой. Шпингалет входит в дужку, жмёт пружинку, пружинка жмёт кнопку - "щастье"!!! В этом случае можно и 220 использовать ибо кнопка изолирована.

← →
Inovet © (2012-09-12 12:11) [52]

> [50] Дмитрий С © (12.09.12 11:33)
> Например что?

Ручку с защёлкой и блокировкой изнутри, в её устройстве посмотреть куда приделать магнит и геркон.

> [50] Дмитрий С © (12.09.12 11:33)
> Можно, кстати, магнит меньшего диаметра чем шпилька шпингалета,
> просверлить ее и вставить в нее магнит.

Я это и мел ввиду про клей в первом варианте.

← →
Inovet © (2012-09-12 12:15) [53]

> [51] Труп Васи Доброго © (12.09.12 11:34)

Микрик тоже, конечно, неплохо с плоской пружиной, но по конструкции не проще магнита с герконом.
.

← →
kilkennycat © (2012-09-12 17:52) [54]

можно создать дверь в виде некоего полупрозрачного силового поля. снаружи - прозрачно, изнутри - нет. тогда необходимость в индикации пропадает.
подошедший к туалету видит, свободно или нет. сидящий в туалете ничего не видит, психологический комфорт тем самым получив. плюс: поле включается-выключается обыкновенным настенным переключатедем, коих в магахине предостаточно и монтаж их прост.

← →
Труп Васи Доброго © (2012-09-13 08:23) [55]

> дверь в виде некоего полупрозрачного силового поля. снаружи
> - прозрачно, изнутри - нет.

Опять экскаватором червей копать!
В любом хозмаге подаётся "зеркальная" плёнка, для наклейки на окна (цена 60 руб.), она с одной стороны полупрозрачная, а с другой - зеркальная. Делаешь дверь стеклянную и обклеиваешь такой плёткой - "щастье".

← →
Дмитрий С © (2012-09-13 12:16) [56]

Продолжая тему прикрепления магнита к шпингалету хочу еще спросить вот что.
Можно ли с помощью сверлильного станка уменьшить радиус цилиндрической шпильки вот так http://vilker.ru/f1.svg ? Если можно то как называется то, что нужно в патрон вставить?

← →
Jeer © (2012-09-13 12:34) [57]

Нельзя, нет такого инструмента.
На токарном, плиз.
Или шлиф-машинкой.

← →
Павел Калугин © (2012-09-13 12:41) [58]

> Нельзя, нет такого инструмента.
> На токарном, плиз.
> Или шлиф-машинкой.

При желании - напильником.
Напильник в тиски шпильку в патрон

← →
Павел Калугин © (2012-09-13 12:41) [59]

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-09-13 12:49) [60]

> Дмитрий С (13.09.2012 12:16:56) [56]

В патрон надо вставить капсюль

← →
Германн © (2012-09-13 13:09) [61]

> В любом хозмаге подаётся "зеркальная" плёнка, для наклейки
> на окна (цена 60 руб.), она с одной стороны полупрозрачная,
> а с другой - зеркальная.

Интересно с какой именно стороны она полупрозрачная, а с какой зеркальная?
)))

← →
antonn © (2012-09-13 18:36) [62]

там на рулоне написано, часто вижу окна квартир обклееных такой пленкой, в жару, говорят, помогает

← →
имя (2012-09-13 18:50) [63]

Удалено модератором

← →
Германн © (2012-09-13 21:47) [64]

по мойму задача сформулирована неверно.
зачем нужна фиксация факта закрытия двери изнутри?
исходя из предположения, что всякий, зашедший в туалет, не просто закрывает дверь, но еще и закрывает ее на замок?
так это неверно.
могут не закрыть на замок, а могут вообще не закрыть.

если потелепатировать, то можно догадаться, что реальная задача - дать сигнал потенциальному посетителю туалета : "ты рано рыпнулся идти в туалет, воспользоваться им сейчас ты не сможешь"

то есть все таки нужен датчик присутствия, а не магнит на щеколде.

> дать сигнал потенциальному посетителю туалета

Если это конечная цель, то не надо коиьтировать мозг, а просто запараллелить внешнюю сигнальную лампочку с внутренней осветительной лампочкой и проблема решена. А на внутренний выключатель таймер ставить трёхминутный. Успел - не успел - выходи, дай другим посидеть.

> Медвежонок Пятачок © (13.09.12 22:18) [65]
>
> по мойму задача сформулирована неверно.
> зачем нужна фиксация факта закрытия двери изнутри?
> исходя из предположения, что всякий, зашедший в туалет,
> не просто закрывает дверь, но еще и закрывает ее на замок?
>
> так это неверно.
> могут не закрыть на замок, а могут вообще не закрыть.

Встречал туалеты, где если не запереться, то голос начинает орать что-то вроде "Закрой замок, закрой замок".

> Успел - не успел - выходи, дай другим посидеть.

"Спи скорее, твоя подушка нужна другому!"

Все купил, тестирую. Появилось несколько вопросов:
1. Как мне показалось геркон лучше срабатывает, если подносить магнит не к середине колбы, а к ее краю - так и должно быть?
2. Выбирал вот тут: http://platan.ru/cgi-bin/qweryv.pl/0w95217.html по размеру мне подошли КЭМ2, а что означает группа (А, Б, ...)? Какие лучше брать?
3. Всетаки еще раз насчет датчика Холла. Их я еще не тестировал, т.к. не купил. Мне тут в теме советовали не использовать их, предпочитая геркон. А все-таки, почему?

Кстати магнит встроил в шпингалет путем сверления последнего. А чтобы магнит не украли я еще и клея в отверстие налил.

А еще вопрос. Если покупать датчики Холла для экспериментов и подбора, то какие покупать? Желательно конечно указать ссылками.

> А чтобы магнит не украли

Что, есть вероятность ? Тогд надо вандалоустойчивые решения

> Что, есть вероятность ? Тогд надо вандалоустойчивые решения

В России же живем.
Вот кстати использование датчика Холла может быть предпочтительнее, т.к. он более чувствительный и поэтому его можно лучше скрыть. поправьте меня если я неправ

Есть вероятность кражи магнита из шпингалета в туалете? Веселый у тебя райончик :)

> А чтобы магнит не украли я еще и клея в отверстие налил.

Если крадут магниты - купи замок от Ж/Д туалета, там и магнитов нет и видно что занято. Дешевле будет и надёжнее.

<offtop>
Вот даже когда делал спецпрошивки контроллеров СКУД для туалетов Медиа-Мост некоего В.Гусинского и то не было таких проблем.
</offtop>
)))

Продолжаем тему:)

Теперь по части питания.

Необходимо такое устройство:
1. Имеет вход 5V
2. Имеет выход 5V (или 3.6)
3. К устройству подключен Li-ion аккумулятор.

Работает это так:

Когда на входе 1 подается 5V аккумулятор заряжается (так как нужно аккумулятору), устройство выдает 5(или 3.6)V. Когда аккумулятор зарядился - устройство поддерживает в нем заряд.

Когда на входе 1 ничего не подается, устройство выдает то же напряжение, но уже от аккумулятора.

При этом чтобы были защиты от порчи аккумулятора и возможность измерить уровень заряда.

Получается что-то вроде безперебойника.

Как такие устройства называются, чтобы поискать? Может кто ссылкой угостит?

> Дмитрий С (17.09.2012 13:58:19) [79]

Лучший измеритель времени заряда человек, если не сможет выйти, то надо
менять аккумулятор. Значит надо по думать об аварийном выходе.

Установил первый пока прототип)) волнительно )

> Дмитрий С © (20.09.12 01:16) [82]
>
> Установил первый пока прототип)) волнительно )

Может взорваться? Какое число жертв будет считаться допустимым?
:)

Чего там фотать? Шпингалет с магнитом?)

> [85] Дмитрий С © (20.09.12 13:37)
> Чего там фотать? Шпингалет с магнитом?)

Ну да, как закрепил магнит и геркон. Не унитаз же фоткать, разве что он необычный какой из хрустяля там и с подсветкой.

> Ну да, как закрепил магнит и геркон.

Ну геркон на самом деле на соплях (т.к. это прототип), а магнит сфотаю покажу. А вообще купил вот этот магнит:
http://mirmagnitov.ru/permanent_magnets/bar/detailed_information/?ELEMENT_ID=582
(Неодимовый магнит пруток 5х20 мм) и вставил его в предварительно просверленный шпингалет, так чтобы он торчал на 1-2 мм. Все :)

> [29] Inovet © (11.09.12 22:58)
> Решение без электроники.

ещё одно: когда дверь закрыта, дверная ручка исчезает.
http://pikabu.ru/view/kogda_dver_zakryitadvernaya_ruchka_ischezaet_567327

> Как такие устройства называются, чтобы поискать?

ЕМНИП такое устройство зовётся "блок питания". Подойдёт от электроотвёртки ,например.

← →
MAxim87 (2012-10-04 17:37) [90]

> el

http://merten4you.ru/ - я здесь все нашел

> ЕМНИП такое устройство зовётся "блок питания". Подойдёт
> от электроотвёртки ,например.

с аккумулятором?

Табличка "Туалет занят" Найти похожие ветки