Семинар "RAD Studio XE3"

← →
Rouse_ © (2012-08-22 14:41) [0]

Семинарчик у нас тут вырисовался на 12-е сентября (ровно через 3 недели).
А не собраться ли нам пивка попить, да посмотреть чего-ж такого там сейчас с дельфей последней творится? :)

Ссылка на программу семинара:
http://www.interface.ru/home.asp?artId=30123

Регистрация там-же.

← →
pavel_guzhanov © (2012-08-22 15:33) [1]

Я зарегался еще на прошлой неделе, что-то ответа нет :(

← →
Dimka Maslov © (2012-08-22 16:18) [2]

А мне от них письмо пришло, но "регистрация" темпорарили унаваилабле.

← →
Rouse_ © (2012-08-22 16:28) [3]

Мне пришло подтверждение.

← →
Sergey Masloff (2012-08-22 17:07) [4]

Я за любой кипеж кроме голодовки. На пьянку приеду точно на семинар под вопросом

← →
Пит (2012-08-22 17:21) [5]

Удалено модератором
Примечание: оффтоп жесткий... у Сергея мыло в нике, если есть к нему вопрос.

← →
Ega23 © (2012-08-22 18:24) [6]

зарегалсо. жд1м-с.

← →
Пит (2012-08-22 19:30) [7]

Злые вы, Розыч )

← →
Rouse_ © (2012-08-22 19:42) [8]

Мих, хорош оффтопить - если хочешь так Серегу, сделай даже ветку отдельную, обещаю не убью ее, раз так приспичило :)

← →
Германн © (2012-08-22 23:35) [9]

> А не собраться ли нам пивка попить, да посмотреть чего-ж
> такого там сейчас с дельфей последней творится?

Пить пиво за упокой души рабы Эмбаркадерской будете?
)))

← →
Rouse_ © (2012-08-22 23:50) [10]

> Германн © (22.08.12 23:35) [9]
> Пить пиво за упокой души рабы Эмбаркадерской будете?

Собственно это одна из основных причин, почему собираюсь на семинар. Узнать какого фига разогнали весь коллектив разработчиков и почему сейчас разработку возложили на румын. Как объяснят отказ от реализации собственного компилера под мак, да и собственно невозможность полноценной реализации под данную платформу с учетом ляпов в FireMonkey, 12-годовые незакрытые тикеты на багтреке и полную недееспособность текущего 64-битного компилера. Ну я уж не говорю о InternalError-ах, криво решенная проблема с русскими символами в теле кода. Ну и так-же до кучи нафига им нужен RoadMap :)

← →
qqq (2012-08-23 01:54) [11]

> Rouse_ © (22.08.12 23:50) [10]

delphi не умирает, нее :-D

← →
Омлет © (2012-08-23 08:33) [12]

> Rouse_ © (22.08.12 23:50) [10]

Думаешь ответят? Там, наверное, расскажут про HTML5 Builder, FM2, поддержку Metropolis в Windows 8 и о грандиозных планах на iOS и Android )

← →
Сергей М. © (2012-08-23 09:15) [13]

> Rouse_ © (22.08.12 23:50) [10]

> полную недееспособность текущего 64-битного компилера

А что там в нем не слава аллаху ?
Я просто не в курсе. ..
Надысь на пробу компилял в XE2 64-битную ISAPI-либу для Апача - вроде бы успешно, запустилась с пол-пинка ..

Просвети меня, дремучего, в двух словах - чего следует бояться ?

← →
Sergey Masloff (2012-08-23 09:44) [14]

Rouse_ © (22.08.12 23:50) [10]
Саш после такого твоего спича на семинар - пойду!

64 битные ISAPI модули как и тезка делал вроде полет нормальный. Тоже интересно чего бояться

← →
Rouse_ © (2012-08-23 11:40) [15]

Эмм, в линейках ХЕ3 вообще-то сишный 64битный компилер будет представлен, при чем тут дельфи? :) Дельфевый они еще в ХЕ2 зарелизили.
По поводу сишного тут: http://delphihaters.blogspot.com/search/label/Tea%20Leaves%20on%2064-bit%20Delphi
по поводу дельфевого со списком багов, с наскоку не нашел, но тоже на этом сайте было.

← →
Sergey Masloff (2012-08-24 12:14) [16]

Подтверждение пришло. Буду 99.999%

← →
cobalt © (2012-08-24 15:47) [17]

Саш, а если они переходят на компилятор LLVM?
* Ходят такие слухи

← →
Rouse_ © (2012-08-24 16:10) [18]

> cobalt © (24.08.12 15:47) [17]
> Саш, а если они переходят на компилятор LLVM?

Ну вот когда перейдут - тогда и посмотрим.

← →
Ega23 © (2012-08-24 16:51) [19]

Тоже сёдня пришло.

← →
Inovet © (2012-08-24 17:19) [20]

А питерцы почему не идут пить пиво?
http://forms.embarcadero.com/forms/EM12Q3RURADLaunchEvent

← →
Dimka Maslov © (2012-08-24 19:37) [21]

> А питерцы почему не идут пить пиво?

А потому что в письме от них ссылка неправильная на регистрацию!

← →
Inovet © (2012-09-03 19:54) [22]

Так вышла уже что ли? Это вот что мне пришло
http://now.eloqua.com/es.asp?s=608&e=697384&elq=dd6ed5daed28496f8f54678ac5a1aa7d

← →
Rouse_ © (2012-09-03 20:32) [23]

> Inovet © (03.09.12 19:54) [22]
> Так вышла уже что ли? Это вот что мне пришло

Судя по твоей ссылке это препродакшен...

← →
Inovet © (2012-09-03 20:54) [24]

> [23] Rouse_ © (03.09.12 20:32)

Здесь триал предлагают скачать.
https://downloads.embarcadero.com/free/rad_studio

← →
Eraser © (2012-09-04 19:44) [25]

Да, могли бы назвать XE2SP1 )

← →
Rouse_ © (2012-09-04 21:03) [26]

> Eraser © (04.09.12 19:44) [25]
> Да, могли бы назвать XE2SP1 )

Эффективные менеджеры (шоб их приподняло) не согласны с таким утверждением ибо потеря прибыли :)

← →
Dimka Maslov © (2012-09-04 21:04) [27]

А мне вот сегодня оч. письмо пришло, в котором внезапно сказано, что 11 - Мск, 12 - СПб, а не наоборот, как было раньше. Чё за бардак?

← →
Rouse_ © (2012-09-04 21:15) [28]

> что 11 - Мск, 12 - СПб, а не наоборот, как было раньше.
> Чё за бардак?

Хм, щас спецом на рабочий комп залогинился по удаленке - нема такого, да и по оригинальной ссылке тоже все без изменений.
http://www.interface.ru/home.asp?artId=30123

Запости плз сюда текст письма...

← →
Dimka Maslov © (2012-09-04 21:24) [29]

> Rouse_ © (04.09.12 21:15) [28]

http://www.daemys.com/f/letter.jpg

← →
Rouse_ © (2012-09-04 21:29) [30]

Наверное очепятались

← →
_oxffff (2012-09-05 12:45) [31]

> Rouse_ © (22.08.12 14:41)
> Семинарчик у нас тут вырисовался на 12-е сентября (ровно
> через 3 недели).
> А не собраться ли нам пивка попить, да посмотреть чего-ж
> такого там сейчас с дельфей последней творится? :)
>
> Ссылка на программу семинара:
> http://www.interface.ru/home.asp?artId=30123
>
> Регистрация там-же.
>
>

Я как раз вернусь из отпуска в понедельник.
Так что вечером в среду скорее всего подойду на афтерпати.

← →
Rouse_ © (2012-09-07 19:33) [32]

В связи с тем что судя по всему собирается достаточно большая толпа народу, да еще в последние пару дней меня в аське терроризируют вопросами, типа а что ты собираешься спрашивать, в плоть до того что сегодня некоторые темные, но известные в наших кругах личности, хотели свистнуть список вопросов для собственного интервью (аллоха гаваи - неназываемый :) мы тут нашим маленьким коллективом подумали и решили.

Судя по всему список вопросов будет большой, и поэтому если их будет задавать один человек - то с 95 процентным шансом будут даны ответы только на первые 1-2 вопроса, потом данного человека закруглят, дабы остальные смогли спросит по своим болячкам.
Поэтому, с учетом толпы, мы сможем распределить заранее подготовленные вопросы между нашими "провокаторами" :) В этом случае, я думаю что есть уже более реальный шанс получить ответы по всему списку.

Но сегодня так-же поступило предложение - а нафига нам (инициативной группе) как мартышкам выдумывать собственные претензии, когда у каждого из нас накопилось от силы 5-7 проблем, на которые он хочет услышать ответ? Додумывать опросы от "сообщества" - это будет чересчур.

Поэтому спрашиваю у форумчан. Какие вопросы вы хотели бы задать, но не имеете возможности, т.к. не можете посетить семинар?

До семинара осталось 5 дней, у каждого есть время подумать над своим вопросом, которые мы сможем озвучить.

Отписывайтесь прямо в данной ветке, буду собирать к себе в блокнотик.

← →
Rouse_ © (2012-09-07 19:42) [33]

ЗЫ: если кто располагает видеокамерой - притащите на семинар, ну или на крайняк диктофоном, дабы потом все можно было запротоколировать в виде вопрос - ответ.
ЗЗЫ: результаты семинара (т.е. ответов на вопросы) опубликуем прямо тут

← →
имя (2012-09-07 22:38) [34]

Удалено модератором

← →
turbouser © (2012-09-07 22:46) [35]

> Rouse_ ©

11 в питере буду на семинаре. своих вопросов не планировал, но если есть что предложить спросить - велкам

← →
имя (2012-09-07 22:50) [36]

Удалено модератором

← →
Dennis I. Komarov © (2012-09-07 23:08) [37]

> Rouse_ © (07.09.12 19:42) [33]
> ЗЫ: если кто располагает видеокамерой - притащите на семинар,
> ну или на крайняк диктофоном, дабы потом все можно было
> запротоколировать в виде вопрос - ответ.
> ЗЗЫ: результаты семинара (т.е. ответов на вопросы) опубликуем
> прямо тут

Было бы хорошо :)

З.Ы. Я 11 в Москве по делам, жаль чуток мимо :)

← →
Rouse_ © (2012-09-08 02:20) [38]

> turbouser © (07.09.12 22:46) [35]
> 11 в питере буду на семинаре.

Дык у нас 12-го :) От Питера на Сапсане 4 часа...

> Dennis I. Komarov © (07.09.12 23:08) [37]
> З.Ы. Я 11 в Москве по делам, жаль чуток мимо :)

Я тоже 11-го в Москве, но шабаш днем позже :)

← →
turbouser © (2012-09-08 02:42) [39]

> Rouse_ © (08.09.12 02:20) [38]
>
>

> Дык у нас 12-го :) От Питера на Сапсане 4 часа...

Так и от туда тоже 4 часа :)

← →
turbouser © (2012-09-08 02:45) [40]

При всем желании - никак не могу.

← →
Германн © (2012-09-08 04:06) [41]

> Rouse_ © (07.09.12 19:33) [32]
>
> В связи с тем что судя по всему собирается достаточно большая
> толпа народу, да еще в последние пару дней меня в аське
> терроризируют вопросами, типа а что ты собираешься спрашивать,
> в плоть до того что сегодня некоторые темные, но известные
> в наших кругах личности, хотели свистнуть список вопросов
> для собственного интервью (аллоха гаваи - неназываемый :
> ) мы тут нашим маленьким коллективом подумали и решили.
>
> Судя по всему список вопросов будет большой

Уж сколько "та самая инициативная группа" ходила на подобные мероприятия, а воз и ныне там. И ведь всё заслуженные люди!
(((

← →
turbouser © (2012-09-08 06:09) [42]

> Германн © (08.09.12 04:06) [41]

дык. сам бы сходил

← →
Германн © (2012-09-09 02:06) [43]

> turbouser © (08.09.12 06:09) [42]
>
>
> > Германн © (08.09.12 04:06) [41]
>
> дык. сам бы сходил

А что я там буду делать? Спать? Так я лучше посплю в более удобном месте. :)

← →
Inovet © (2012-09-10 20:07) [44]

Прямая трансляция запуска Delphi и RAD Studio XE3
http://now.eloqua.com/es.asp?s=608&e=702929&elq=8e1383d4cbc648d2bd63b859ff7139c1

← →
Rouse_ © (2012-09-10 20:44) [45]

Эт чего, нас в живую показывать будут шоле?

← →
Inovet © (2012-09-10 20:56) [46]

> [45] Rouse_ © (10.09.12 20:44)

Главную часть мероприятия не покажут же.

← →
Dennis I. Komarov © (2012-09-10 20:59) [47]

нуно офф-лайл

← →
Rouse_ © (2012-09-10 21:19) [48]

Ребят, давайте все-же вернемся к вопросам.
Вот мой списочек, что мне будет интересно узнать:
1. Чем обусловлен массовый уход разработчиков старой формации, кто сейчас разрабатывает проект
2. Продвижение FireMonkey в массы, означает ли остановка развития оригинального VCL (в частности что означает рекомендация о желательности разработки новых проектов непосредственно на FireMonkey)
3. Когда появится (и появится ли) поддержка асм вставок в 64-битном коде и в 32-битных инклудах.
4. Что планируется делать по поводу Метро, текущее натягивание скина на FireMonkey это все таки ни разу не WinRT.
5. Справочная информация по классу в виде XML обрамления - она не работает. (кстати это только в рамках 2010-ой дельфи, проверьте мошт на ХЕ уже таки заработало?)
6. компилятор ресурсов, он уже умеет работать с иконками 255х255 с альфаканалом или так-же выпадает в осадок?
7. справка - когда появится что-то напоминающее справку от седьмой дельфи?
8. ну по поводу незакрытых тикетов и все еще не работающих примеров на которых дельфя выпадает в Internal Error это с Jack128
9. будут ли прикручены обещанные а-ля С++ шаблоны?
10. Недавно была введена программа MVP - зачем и что от нее ожидается? (требую всем голубым значкам по MVP статусу :)
11. Недавно просочилась информация о планируемом переводе компилера на платформу с промежуточным пикодом (вылетело из башки как называется VM-чето там). Чем это грозит непосредственно разработчикам? Будут ли убит полностью BASM как не нужный? Появится ли возможность модификации пикода перед финальной компиляцией?

ну и собственно народ, а ваши вопросы где?
Всем перпендекулярно чтоль получается, и спрашивать по факту нечего?

← →
oxffff © (2012-09-10 23:07) [49]

> Rouse_ © (10.09.12 21:19) [48]

1. Что подразумевалось под новым front end компилятора?
Уже сделано, планируется сделать? LLVM backend?
2. Новые возможности языка:
-Вывод типов и лямбда выражения.
-async
3. Какие планы по языку на перспективу?
4. Кто занимается разработкой компилятора(front end части)
вместо Barry Kelly?
5. Планируется ли заимствование современных конструкций других языков(C#, Oxygene) не требующих сборщика мусора?

← →
Германн © (2012-09-11 02:27) [50]

> Rouse_ © (10.09.12 21:19) [48]
>
> Ребят, давайте все-же вернемся к вопросам.

А что ты думаешь насчёт той "дополнительной (якобы защиты от копирования)", про которую сообщили в "Новостях Эбаркадеро" на Исходниках? Это ведь отчасти твоё поле. И если прав автор того замечания, то разработчики ПО на Дельфи действительно пострадают. IDE и так уже давно очень долго грузится.

← →
pasha_golub © (2012-09-11 03:01) [51]

Сань, вот нафига тебе именно вставки ассемблерные, если можно писать функции на ассемблере? Только чур, без защит и прочего. Иначе ты и 0.1% использования не наберешь

← →
Eraser © (2012-09-11 05:52) [52]

> Rouse_ ©

а что если защиту и критическую часть движка вынести в dll и написать на MSVC++ каком-нибудь, чтоб уж наверняка?

← →
Rouse_ © (2012-09-11 10:18) [53]

> oxffff © (10.09.12 23:07) [49]

Угу, добавил.

> Германн © (11.09.12 02:27) [50]

Дык это дело пропатчат либо Ембаркадеровцы либо добровольные помошники. Если мы будем брать ХЕ3 то я точно пропатчу себе.

> pasha_golub © (11.09.12 03:01) [51]

отсутствие данной возможности выглядит как стыдливое: "ну нишмогла я - нишмогла". А с учетом что команда разработки компилера разбежалась чуствую так все и останется.

> Eraser © (11.09.12 05:52) [52]

такое можно было бы применить в каком нибудь С#, но не в нативном языке

← →
Inovet © (2012-09-11 12:10) [54]

> [53] Rouse_ © (11.09.12 10:18)
> «ну нишмогла я  нишмогла».

А что сложного в этих асм вставках и инлайн?

← →
Rouse_ © (2012-09-11 12:17) [55]

> Inovet © (11.09.12 12:10) [54]
> А что сложного в этих асм вставках и инлайн?

Ну вот это и мне интересно узнать :)

← →
ТимоховД (2012-09-11 15:24) [56]

я буду там

← →
Дмитрий С © (2012-09-11 15:28) [57]

А вопрос про то будет ли компилятор под линукс (хотя бы без VCL-а) с удаленным отладчиком уместен?

← →
Sergey Masloff (2012-09-11 15:31) [58]

Дмитрий С © (11.09.12 15:28) [57]
Ну был же ответ на одной из предыдущих - есть Kylix. Развивать это тему мы не будем. Не оправдала ожиданий.

← →
jack128_ (2012-09-11 16:01) [59]

> 2. Новые возможности языка:
> -Вывод типов и лямбда выражения.

на прошлой конференции Леонов сказал, что это(ему?) не нужно. "Для этого можно использовать Code template" (как?)

← →
Dimka Maslov © (2012-09-11 17:08) [60]

Был на мероприятии. Довольно интересно было, не то, что в прошлый раз, когда докладчик нёс какую-то чушь, не имеющую никакого отношения к Delphi.

Из заданных вопросов и ответов, можно сказать следующее.
VCL будет развиваться параллельно с обезьянкой до тех пор, пока это "makes sense", но останется платформенно-зависимым решением. При кроссплатфоменности должна использоваться обезьянка.

Сборщика мусора не будет, он тормозит. Будет подсчёт ссылок.

Про линух было сказано, что появится возможность разработки под мобильные устройства, в т.ч. под ведроид, у которого "ядро от линуха"

Про метро было сказано много, типа кидаем на форму спецкомпонент и всё будет "как в метро". Но мне это показалось натягиванием скина, который не WinRT. Может я не прав, ибо синхронным переводом не пользовался.

← →
Kerk © (2012-09-11 18:00) [61]

http://roman.yankovsky.me/?p=416

← →
Rouse_ © (2012-09-11 19:12) [62]

До что "было довольно интересно" - это уже довольно интересно :) Посмотрим что будет завтра, а то некоторые из семинаров навивали скуку (ну я конечно не про тот, на который я опоздал в прошлый раз :) )

← →
Rouse_ © (2012-09-11 19:16) [63]

ЗЫ: кстати потестировали сегодня XE3, часть вопросов отпала - пофикшены глюки. Но вот пресловутый косяк с русским текстом так и остался, никак не доделают :)
Воспроизводится просто:
MessageBox(0, "Очень длинный текст русскими буквами", "", MB_OK)
После чего нельзя кликнуть на MB_OK с нажатым Ctrl. Точнее щелкнуть можно но для этого нужно сместить курсор вправо за пределы данного вызова на длину уполовиненного заголовка с русскими буквами.

← →
Rouse_ © (2012-09-11 19:17) [64]

ЗЗЫ: тормозов при загрузке IDE замечено небыло, может из-за того что тестировали триалку в которой небыла навешена пресловутая "защита" о которой все говорят.

← →
Dimka Maslov © (2012-09-11 19:51) [65]

Ну вот. Дали диску с триальной версией. Пытаюсь поставить на 64-битной семёрке (права админа есть). НЕ ХОЧЕТ!!!! Пишет, что " is not a valid integer value, потом AV начинаются сыпаться. Как после этого показывать начальству с просьбой приобрести продукт, если он банально не ставится? Кто завтра на семинаре будет, поднимите этот вопрос, пожалуйста.

← →
Rouse_ © (2012-09-11 19:57) [66]

Записал

← →
Rouse_ © (2012-09-11 19:58) [67]

Если есть возможность - кинь скриншот, я с планшетом буду, смогу наглядно показать

← →
Dimka Maslov © (2012-09-11 20:14) [68]

> Rouse_ © (11.09.12 19:58) [67]

http://www.daemys.com/f/error.rar

Запуск напрямую не помогает. Под ХР всё работает. Но я-то хотел 64-бита.

← →
Rouse_ © (2012-09-11 20:50) [69]

Угу, записал...

← →
Rouse_ © (2012-09-11 21:00) [70]

Тэкс, я чейт даже в сомнениях, сейчас Женьке звякнул, короче мы сегодня триал ставили именно на 64-битной семерке и все срослось. Поэтому картинки я конечно сохраню, но говорить по поводу неработоспособности не буду, вполне возможно что удастся в привате пообщаться и задать вопрос о возможной проблеме.

← →
Rouse_ © (2012-09-11 21:03) [71]

Попробуй залить триал с оффсайта, мошт диск царапнутый попался.

← →
Dimka Maslov © (2012-09-11 21:04) [72]

> Rouse_ © (11.09.12 21:00) [70]

Я тоже думаю, что проблема не в Delphi, а в чьих-то кривых руках. Может быть проблема в том, что венда "домашняя базовая"?

← →
Dimka Maslov © (2012-09-11 21:05) [73]

> Rouse_ © (11.09.12 21:03) [71]

Диск нормальный, на виртуальной машине WinXP на том же компе он встал.

← →
Sergey Masloff (2012-09-11 22:29) [74]

Меня похоже не будет :(
Неожиданный аврал на работе. Может быть афтепати и то под большим вопросом.
Очень не вовремя и неожиданно...

← →
Лакки (2012-09-11 23:01) [75]

Не вопросы, а пожелания, скорее всего:

1. Поддерка нативных контролов в FireMonkey.
2. Полноценная поддержка браузера в FireMonkey, и чтобы не просто контрол с одним единственным методом Navigate(Url) (для такого есть DelphiChromiumEmbedded), а по-взрослому, с загрузками из потоков, перехватчики вызовов, хелперы и прочее.
3. Фреймы в FireMonkey.
4. Какие планы на Линух? По крайней мере, чтобы серверы можно было кросскомпилить, запускать и дебажить.

← →
Inovet © (2012-09-11 23:02) [76]

> [16] Sergey Masloff (24.08.12 12:14)
> Буду 99.999%

> [74] Sergey Masloff (11.09.12 22:29)
> Меня похоже не будет :(

= 0.001%

← →
Inovet © (2012-09-11 23:05) [77]

> [75] Лакки (11.09.12 23:01)
> 1. Поддерка нативных контролов в FireMonkey.

Это как можно?

> [75] Лакки (11.09.12 23:01)
> 2. Полноценная поддержка браузера в FireMonkey

Тоже какого.

> [75] Лакки (11.09.12 23:01)
> 4. Какие планы на Линух?

Выще было.

← →
Rouse_ © (2012-09-11 23:08) [78]

> 3. Фреймы в FireMonkey.

записал

← →
Eraser © (2012-09-11 23:15) [79]

> FireMonkey

я бы начал со смены названия )

← →
Inovet © (2012-09-11 23:23) [80]

> [79] Eraser © (11.09.12 23:15)
> я бы начал со смены названия )

Да, меня тоже как-то название не настраивает на серьёзное отношение. Чем они там думали, непонятно.

← →
Kerk © (2012-09-11 23:32) [81]

> Лакки (11.09.12 23:01) [75]
>
> Не вопросы, а пожелания, скорее всего:
>
> 1. Поддерка нативных контролов в FireMonkey.

это уже

> 3. Фреймы в FireMonkey.

С костылями если, то давно есть.

> 4. Какие планы на Линух? По крайней мере, чтобы серверы
> можно было кросскомпилить, запускать и дебажить.

Нет планов. Нет спроса.

← →
Inovet © (2012-09-11 23:38) [82]

> [81] Kerk © (11.09.12 23:32)
> > 1. Поддерка нативных контролов в FireMonkey.
>
> это уже

Под каждую систему свои куски кода? А внешний вид.

← →
Kerk © (2012-09-12 01:43) [83]

> Inovet © (11.09.12 23:38) [82]
>
> > [81] Kerk © (11.09.12 23:32)
> > > 1. Поддерка нативных контролов в FireMonkey.
> >
> > это уже
>
> Под каждую систему свои куски кода? А внешний вид.

Дэвид И еще пару месяцев назад говорил, что работа идет. Судя по презентации, как минимум всякую мелочь типа messagebox"ов они уже сделали. Глубже пока не вникал.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-09-12 07:46) [84]

> Kerk (11.09.2012 23:32:21) [81]

Спрос есть, денег нет

← →
Inovet © (2012-09-12 08:56) [85]

Чёт у них обратный отсчёт показывает 20 часов вместо 1 до начала.
http://softwarepeople.ru/delphi/

← →
Sergey Masloff (2012-09-12 09:15) [86]

> Inovet © (11.09.12 23:02) [76]
> > [16] Sergey Masloff (24.08.12 12:14)
> > Буду 99.999%
>
>
> > [74] Sergey Masloff (11.09.12 22:29)
> > Меня похоже не будет :(
>
> = 0.001%

все = 0%

Был шанс сегодня утром узнать что все в порядке но не сложилось...

← →
Inovet © (2012-09-12 10:06) [87]

Варвара кур пожарила. Началось.

← →
Inovet © (2012-09-12 10:08) [88]

> [87] Inovet © (12.09.12 10:06)

Только не слышно ничего. Лучше бы вместо кур звук настроили.

← →
Rouse_ © (2012-09-12 10:13) [89]

Угу, началось. Но нас как-то мало. Только я, Женя и Дима Тимохов. А где остальные то? :)

← →
Лакки (2012-09-12 10:41) [90]

> Тоже какого.

Например, маломальски функциональный почтовый клиент не обходится без просмотра и редактирования HTML. Без браузер контрола - никуда. Сама идея интеграции Хромиума (DelphiChromiumEmbedded) - отличная, он кросплатформенный. Вот только допилять его до удобоваримого состояния. В общем, браузер контрол нужен.

> С костылями если, то давно есть.

Работы по вправлению костылей там немного, да и сама FireMonkey к тому предрасполагает. Пусть подружат визуальный редактор стилей с редактором кода. Чтобы все в одном флаконе. Как dfm+pas, пусть сделают связку style+pas, чтобы переключаться по F12.

> > 4. Какие планы на Линух? По крайней мере, чтобы серверы
> > можно было кросскомпилить, запускать и дебажить.
>
> Нет планов. Нет спроса.

Ну как же нет спроса? DataSnap сервера так и просятся на Linux! Можно пока без GUI, консоль - наше все.

О, еще:

Прикрутить к визуальному редактору FireMonkey все эти рюшечки, с вспомогательными линиями, измерителями расстояний, и прочими свистелками, которые появляются при перетягивании контролов по форме (я забыл, как оно правильно называется) ну, в общем, визуальный редактор сделать юзабельнее и френдли.

← →
oxffff © (2012-09-12 11:13) [91]

> Rouse_ © (12.09.12 10:13) [89]
> Угу, началось. Но нас как-то мало. Только я, Женя и Дима
> Тимохов. А где остальные то? :)

Какой счет 10:0?
Убили их вопросами?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-09-12 11:16) [92]

> Лакки (12.09.2012 10:41:30) [90]

> DataSnap сервера так и просятся на Linux

Ну и сколько человек заплатят?

← →
Inovet © (2012-09-12 11:16) [93]

> [91] oxffff © (12.09.12 11:13)
> Какой счет 10:0?
> Убили их вопросами?

Так ты смотри трансляцию. Вопросы в конце будут.

← →
Лакки (2012-09-12 11:21) [94]

> Какой счет 10:0?
> Убили их вопросами?

Хотелось бы, чтобы разработчики (они) и пользователи (мы) были одной командой. И чтобы не 10:0, и чтобы вопросы вызывали не уныние от поражения. А желание создавать, внедрять новации, и, в общем итоге, двигаться вперед.

Нам и им идти вперед.

А лучше:

Нам. Всем. Вместе. Двигаться вперед.

← →
Sergey Masloff (2012-09-12 11:26) [95]

> Ну как же нет спроса? DataSnap сервера так и просятся на
> Linux! Можно пока без GUI, консоль - наше все.

А вот мы после 10 лет мучений перелезли с Midas-DataSnap на RemObjects и я очень жалею что не сделал это лет 5 назад (а мысли были - но отговорили)

Прошу прощения за оффтоп

← →
Лакки (2012-09-12 11:27) [96]

> Anatoly Podgoretsky © (12.09.12 11:16) [92]
>
> Ну и сколько человек заплатят?

Могу только за себя ответить. О других у меня статистики нет. Но DataSnap - это фреймворк корпоративного уровня. Если есть спрос на DataSnap, значит, и на Linux, по идее, должен спрос быть. Linux - хорошая серверная ОС.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-09-12 11:31) [97]

> Лакки (12.09.2012 11:27:36) [96]

Но пользователи там специфичные, платить не любят, все должно быть халявой.

← →
Лакки (2012-09-12 11:37) [98]

> Но пользователи там специфичные, платить не любят, все должно
> быть халявой.

Это, мягко говоря, не соответствует действительности. Но я не буду вестись на ваши провокации. Linux - это удобная надежная серверная ОС. Для меня именно это имеет значение. И если мое серверное ПО сможет работать на Linux - я буду этому только рад.

Давайте прекращать оффтоп.

← →
DVM © (2012-09-12 11:44) [99]

> Лакки (11.09.12 23:01) [75]
> Не вопросы, а пожелания, скорее всего:
>
> 2. Полноценная поддержка браузера в FireMonkey, и чтобы
> не просто контрол с одним единственным методом Navigate(Url)
> (для такого есть DelphiChromiumEmbedded), а по-взрослому,
> с загрузками из потоков, перехватчики вызовов, хелперы
> и прочее.

У DelphiChromiumEmbedded все это есть и даже много больше, у него не один метод Get.

← →
Rouse_ © (2012-09-12 12:23) [100]

Первая часть закончилась. Сделали стратегически. Женя сидел на самом семинаре а мы с Димой выцепили Сергея Кожевникова и пообщались приватно в курилке в течении двух часов :)
Инфы конечно море, жаль нас попросили некоторые вещи не озвучивать. Из интересных моментов - разработка дельфи и компилера ведется в Питере, у Румынов банально отдел тестирования :)
Компилер будет собственный, никаких FPC.
Щас начинается вторая часть - полее подробно отпишусь позже

← →
Дмитрий С © (2012-09-12 12:26) [101]

> разработка дельфи и компилера ведется в Питере

Охренеть. Признавайтесь давайте!! :)

← →
Дмитрий С © (2012-09-12 12:27) [102]

> DelphiChromiumEmbedded

это TWebBrowser только не IE а хром?

← →
Лакки (2012-09-12 12:42) [103]

> У DelphiChromiumEmbedded все это есть и даже много больше,
> у него не один метод Get.

Таки да... моя оплошность, давненько я svn не обновлял. Это хорошо. Это радует.

> это TWebBrowser только не IE а хром?

Хромиум. Для Vcl и FireMonkey. На данный момент не кроссплатформенный, только Win 32-битный.

http://code.google.com/p/delphichromiumembedded/

← →
Германн © (2012-09-12 12:47) [104]

> Из интересных моментов - разработка дельфи и компилера ведется
> в Питере, у Румынов банально отдел тестирования

Неисповедимы пути Твои, Господи :)

← →
Inovet © (2012-09-12 12:49) [105]

> [100] Rouse_ © (12.09.12 12:23)
> разработка дельфи и компилера ведется в Питере

Они намекали на это в первой части.

← →
oxffff © (2012-09-12 12:57) [106]

> Инфы конечно море, жаль нас попросили некоторые вещи не
> озвучивать

Сашенька, а ты сегодня задержись до после 18. :)))))

> Из интересных моментов - разработка дельфи и компилера ведется
> в Питере

Что же неплохо.

>
> Что же неплохо.

Да ладно. Русские по-определению не могу делать хорошо.
Если русские что-то делают, то 100% в каком-нибудь месте будет отсутствие логики как минимум!

После шести не задержусь, я сегодня только три часа поспал - поэтому состояние не очень. Мы кстати сидим в приватруме, на каких- то фельдиперсовых креслах, а не в зале смотрим все по ящику. Ромкин только что подошел, такшта народ, не стесняйтесь - подтягивайтесь :) рассказывают про visual binding чет не впечатляет пока что.

Пообщались в курилке с Кирилом Ранеевым. Серег - ответ на твой вопрос, LLVM- у быть :) более подробно по техническим деталям переадресовали к Джону Томасу. Ждем секции вопросов- ответов :)

← →
Лакки (2012-09-12 16:34) [111]

...и разбежались по мессенджерам выпытывать и делиться конфиденциальной инфой...

> [111] Лакки (12.09.12 16:34)
> выпытывать

ошибка, правильно  выпивать.

Та не, семинар закончился, щас буду ваять спичь :)

← →
Лакки (2012-09-12 18:49) [114]

> щас буду ваять спичь

Интересно что это будет? Панегирик или эпитафия?
)))

> Германн © (12.09.12 18:56) [115]
> Интересно что это будет? Панегирик или эпитафия?

Ша... все будет культурно :)
Вкратце все не так уж и страшно, я пришел с семинара в достаточно позитивном настрое по перспективам Delphi :)

Думаю за часик оформлю и дам ссылку. Фото к сожалению ужасные, в зале было темно и iPad ни разу не справлялся особливо на дальней дистанции. Наверное будет без фото.

Ю а веллкам :)
http://alexander-bagel.blogspot.com/2012/09/embarcadero-delphi-xe3-12092012.html

Спасибо, Rouse.

Кстати забыл отписаться по линуксу. В карте ответ был такой - ну мы же поддерживаем Андроид и макос :) а вообще полно ценная поддержка будет когда при крутят llvm

Блин, сорь за очепятки, iPad запарил со своей автоподстановкой :(

Ну раз настроение повысилось даже без принятия пива, то значит (по крайней мере на первый взгляд) дела не так плохи, как это казалось.
Смущают только "разработчики из Питера". Почему о них стало известно только сейчас и только из приватной беседы не очень знакомых до этого момента людей.

<offtop>
Возможно я излишне подозрителен, но это потому, что перечитываю сейчас всего Перри Мейсона :)
</offtop>

Н почему ж не знакомые то?
С Сергеем Кожевниковым и Кирилом Ранневым пересекаемся практически на каждом семинаре.

До провинции новости долго доходят :)
Здесь соответствующие вакансии есть года так три минимум.

Кто нибудь может рассказать зачем "этот ваш" LLVM нужен и зачем он так нужен дельфи?

← →
jack128_ (2012-09-13 11:34) [125]

> Кто нибудь может рассказать зачем "этот ваш" LLVM нужен
> и зачем он так нужен дельфи?

для кроссплатформенности. http://ru.wikipedia.org/wiki/LLVM

Я общался с местной командой, на самом деле нельзя сказать, что "Delphi делают в Питере", скорее "и в Питере тоже". Но команда вроде большая.

> скорее "и в Питере тоже"

Ну да, я собственно так и сказал - большая часть :)
Правда Всеволод Леонов чуть позже прокомментировал у меня в блоге, что речь идет о платформе Firemonkey, поэтому по всей видимости я выцепил то, что тоже не предназначалось для публикации ну или действительно не до конца понял, ибо беседа протекала в достаточно вольном стиле с шутками-прибаутками и т.п. :)

Одно мне не понятно, зачем они так ударились в эту кросс платформенность? Давно уже есть масса готовых инструментов, еще один не нужен, imho.

Беда в том, что кроссплатформенный язык очень частенько просто не нужен, т.к. приложение использует сугубо платформеннозависимые технологии. Т.е. получается столько сил на разработку красивой, но не нужной вещи, с помощью которой можно ваять только игрушки и редакторы документов, так для этого уже давно полно технологий - Java, QT.

Делфи был и остается, по моему мнению, лучшим инструментом для разработки Native 32 (а сейчас и 64) Windows приложений. Писать что-то кроссплатформенное на Делфи ни за какие коврижки не заманят. Опять же, личное мнение.

>> http://www.embarcadero.com/ru/products/whats-new-in-html5-builder

а вот в этом есть рациональное зерно, скоро все там будем, в смысле, в html 5.

> Eraser © (14.09.12 00:13) [128]
> Одно мне не понятно, зачем они так ударились в эту кросс
> платформенность?

С учетом LLVM есть очень большой шанс что получится очень даже не плохо, по крайней мере под маки и особливо под планшеты я лично писать точно буду, бо как-то не вдохновился от XCode (это по поводу, кстати, готовых и родных инструментов).

> Rouse_ © (14.09.12 00:22) [129]

в том то и проблема, что для того, чтобы приложение хорошо вписывалось в айфоновскую ОС нужно задействовать ряд специфичных для этой ОС технологий, не всегда это касается только UI. Я фактически 90% даю, что чуть ли не сразу упрешься в какую-нибудь проблему, которая решается только нативным вызовом функций ОС.

Конечно, если планируемое приложение - некое подобие сайта, с самобытным дизайном и логикой, - другое дело. Но почему бы тогда не писать сразу на HTML5. Изначально, кстати даже по словам Джобса, они HTML5 хотели сделать основной платформой для сторонних приложений, но на тот момент видимо не технология и развитие этого языка были не на том уровне.

Ну посмотрим, лично я буду писать бильярд - а то меня ни один из существующих включая платные на данный момент не устраивает.
Ну не то что я хочу :)

← →
Лакки (2012-09-14 00:57) [132]

> Ну посмотрим, лично я буду писать бильярд

Я так понимаю, основная неустроенность - отсутствие встроенного мультитач детектора отпечатка пальцев, чтобы разработчик бильярда только прикоснулся - и тут же выигрывал бы у соперников...

← →
Лакки (2012-09-14 01:02) [134]

Кстати, в редакторе XE3 (за ранними версиями такого не замечал) обнаружил только что:

"Пример текста |

, где | - курсор

Если нажать Enter, получается вот такое:

"Пример текста " + "|

То есть, оно делает корректное продолжение строки с новой строки.

Мелочно-приятственная мелочная удобственность)

> Лакки (14.09.12 00:57) [132]

:) Мне уже предлагали чтобы при ударе соперника классы с лунками временно становились не доступными для записи попаданий :)
Нет - банально не то, хочу нормальный хардкорный бильярд с реалистичным звуком, без подсказок траектории, с правильной механикой а не пенопластовыми шарами, удобство управления, нафиг всякое 3D хочу сверху смотреть

← →
Лакки (2012-09-14 01:10) [136]

> Eraser © (14.09.12 00:59) [133]
> ну для бильярда думаю сойдет )

99,7% ползователей планшетов играют в бильярд.
Ну, возможно, не в бильярд, а в шахматы.
Ну, возможно, не 99,7%, а 99,6%.
Но если будет хороший бильярд - процент увеличится до 99,8%.

Но даже если переписать 1С на планшет, думаю, процент бухгалтеров, работающих с планшетами, как был 0%, так 0% и останется. Ну ладно, хорошо, станет 0,1%. Хотя нет, остановлюсь на скромных 0,03%.

Так что Gorilla Glass - правильное решение.

> Но даже если переписать 1С на планшет, думаю, процент бухгалтеров,
> работающих с планшетами, как был 0%, так 0% и останется.

Есть не только 1С, например один из наших продуктов, года полтора как начали спрашивать, будет ли он на планшетах (Информационно Справочная Система).
Оть его то как раз достаточно просто туда перекинуть...
И опыт и профит...

← →
_oxffff (2012-09-14 01:35) [138]

Скрестил android и sap полет нормальный. Хапнул много опыта.

← →
_oxffff (2012-09-14 01:38) [139]

Кстати планшетов на ios 68%, правда смарфонов на android тоже 68%

> Нет - банально не то, хочу нормальный хардкорный бильярд
> с реалистичным звуком, без подсказок траектории, с правильной
> механикой а не пенопластовыми шарами, удобство управления,
> нафиг всякое 3D хочу сверху смотреть

А реальный стол для бильярда, реальные шары и реальные кии и мелки для них не проще купить?

P.S.
Вспоминая мою командировку в Липецк эдак 10 лет назад, как хорошо мы провели встречу с заказчиками в ресторане, в котором был и зал с бильярдным столом. :)
А вы уже и так устраиваете шашлыки "почти на рабочем месте". Так кто вам мешает поставить там и бильярдный стол? Или он уже там стоит? Но его тебе не достаточно?
)))

> Rouse_ © (13.09.12 10:39) [122]
>
> Н почему ж не знакомые то?
> С Сергеем Кожевниковым и Кирилом Ранневым пересекаемся практически
> на каждом семинаре.

"Пересекаться" на семинарах - ещё ничего не значит.
)))
А вот общение в курилке - ...
Вот вспомнил молодость свою в МИФИ. Сколько было подобных обсуждений именно в "курилке". И очень часто такие обсуждения привлекали к нахождению решения. Хотя курящие были не все.

Список нововведений в языке/RTL существует?

http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/en/What%27s_New_in_Delphi_and_C%2B%2BBuilder_XE3

RTL Changes for XE3 Global Variables Deprecated; Use FormatSettings Instead: Twenty global variables in System.SysUtils, which have been deprecated for several years, have now been removed from the product. Examples: CurrencyDecimals, LongTimeFormat. For more information, see Global Variables. Refactoring: Some platform-neutral FireMonkey types and math functions have been moved from FMX to the RTL (in the System unit): From FMX.Types: Vector New: tagVECTOR, tagVECTOR3D From FMX.Types3D: TMatrix3D, Point3D, ]TQuaternion3D, TVector3D, Vector3D Methods in FMX.Types3D that work with TVector3D have been refactored. For example, FMX.Types3D.Vector3DAdd is now System.Types.TVector3D.AddVector3D. Some newly documented methods: InflateRect, IntersectRectF, MultiplyRect NormalizeRect, NormalizeRectF, UnionRectF RectCenter ScalePoint Three new helper types (TSingleHelper,TDoubleHelper, and TExtendedHelper) replace the following record types: TSingleRec, TDoubleRec, TExtendedRec, extensively.

Хотел попробовать XE3 не ставится, на первом же шаге вылетает ошибка: Access violation... in version.dll
пробовал на 3 компах.... ((( везде Win7 32 ultimate. Поддержка пока не помогла (( несут всякую ересь про локализацию, запись имиджа на диск и т.п. конечно ничего не помогло...
может кто знает в чем проблема?

> [145] vDmitry © (22.09.12 00:58)
> несут всякую ересь про локализацию

Что-то такое есть с русскими символами в имени профиля.

> Rouse_ © (19.09.12 19:20) [143]
> http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/en/What%27s_New_in_Delphi_and_C%2B%2BBuilder_XE3

А вот ни кому не попадалась таблица нововведений в компиляторе/языке/rtl по всем версиям Delphi или хотя бы начиная с D7 ? Я искал, не нашел, только разрозненная и неполная информация. Она даже на сайте ембаркадеры неполная. Иногда бывает полезно знать с какой версии появилась та или иная фича.

> vDmitry © (22.09.12 00:58) [145]
> Хотел попробовать XE3 не ставится, на первом же шаге вылетает
> ошибка: Access violation... in version.dll
> пробовал на 3 компах.... ((( везде Win7 32 ultimate

встало нормально тоже на двух компах, Win7 32 prof и Win7 64 prof, обе лицензионных.
Пиратки ultimate нема...
Ну а судя по ошибке, у тебя скорее билд битый и скорее всего падает после GetFileVersionInfo бо как-то так исторически сложилось что GetFileVersionInfoSize в дельфевых инсталерах не вызывается...

> А вот ни кому не попадалась таблица нововведений в компиляторе/языке/rtl
> по всем версиям Delphi или хотя бы начиная с D7 ?

А кто такую таблицу бы делал?
Сколько раз за сей период менялись "хозяева" :(

>DVM
http://edn.embarcadero.com/article/34324
Есть впечатление, что видел PDF-ку с подобным названием (...since delphi 7), в которой собраны нововведения в языке, VCL, IDE по какую-то версию (возможно, 2010, поскольку там EnhRTTI было описано), но навскидку не нашел.

← →
Лакки (2012-09-22 09:16) [151]

> MBo © (22.09.12 08:21) [150]
> http://edn.embarcadero.com/article/34324

Это старый документ, первые комментарии датируются еще 2007 годом, но к какой точно версии относится сей документ - не понятно. Например, абстрактные классы (class abstract), объявленные как новая возможность, на самом деле уже несколько версий, как не поддерживаются; то есть, компилятор просто не замечает, что они абстрактые, ему, компилятору, все равно.

К сожалению, тут на форуме отсутствует возможность "прикрепления тем", а то можно было бы просто сделать специальную ветку, и, от версии к версии, складировать туда новые возможности.

Семинар "RAD Studio XE3" Найти похожие ветки