Windows 8 release

← →
Rouse_ © (2012-08-16 12:01) [40]

> Ты думаешь там будут различия?

конечно будут

← →
Inovet © (2012-08-16 12:17) [41]

> [40] Rouse_ © (16.08.12 12:01)
> > Ты думаешь там будут различия?
>
> конечно будут

В лиценцировании? Или какие? Разработка завершена в начале августа. Кроме Enterprise, финальные Client и Pro каждая в x86 и x64 редакции и с RTM и VL лицензией зачем тогда?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-08-16 13:56) [42]

> sniknik (16.08.2012 10:59:33) [33]

Сегодня матюгался, пришлось столкнуться, а я давно не видел и всего два
компьютера, при том на одно таскбар установлен вертикально, но матюгался не
поводу самой Висте, просто забыл.

← →
Rouse_ © (2012-08-16 14:07) [43]

> Inovet © (16.08.12 12:17) [41]
> В лиценцировании? Или какие?

Да откуда же я знаю? :) Факт что релиза еще небыло, иначе уже по всем новостям бы раструбили.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-08-16 14:08) [44]

> А, кушать они тнпнрь не будут, понятно. А может, теперь
> патчами назовут новые версии, чтобы не бурлило.

С них станется, да и они не всегда за свои слова отвечали. И вообще они хотят воплотить мечту Билла - сдавать посекундно в аренду.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-08-16 14:11) [45]

> Да откуда же я знаю? :) Факт что релиза еще небыло, иначе
> уже по всем новостям бы раструбили.

А они и раструбили и назвали сроки по поставкам, пока RTM отослали крупным OEM партнерам для печати тиража, чуть позже MSDN и в последнею очередь Retail - вот тогда поднимут сильный шум.

← →
Inovet © (2012-08-16 14:31) [46]

Softkey рекламу прислал с... Windows 7.:)

← →
Inovet © (2012-08-16 14:32) [47]

> [45] Anatoly Podgoretsky © (16.08.12 14:11)
> пока RTM отослали крупным OEM партнерам для печати тиража,
> чуть позже MSDN и в последнею очередь Retail - вот тогда
> поднимут сильный шум.

Так и с Вин7 так же было.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-08-16 14:47) [48]

http://www.cnews.ru/top/2012/08/16/dostupna_dlya_zagruzki_finalnaya_versiya_windows_8_499594

> Хотя готовая финальная Windows 8 уже доступна для пользователей
> MSDN и TechNet, обычные пользователи не смогут получить
> к ней доступ до 26 октября 2012 г., когда Microsoft официально
> сделает ее общедоступной.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-08-16 14:49) [49]

> Inovet (16.08.2012 14:31:46) [46]

Во гады

← →
Inovet © (2012-08-16 15:10) [50]

> [49] Anatoly Podgoretsky © (16.08.12 14:49)

Тогда уж цитата для спича с Розычем.

26 октября в распоряжении пользователей окажется та же версия Windows 8, которая стала доступна для разработчиков 15 августа.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-08-16 15:48) [51]

> Inovet (16.08.2012 15:10:50) [50]

Трудно сказать, но они обычно не делают исправлений по сравнению с RTM
А тем более для разработчиков. Да и как они сделают, когда образ они отдали
для тиражирования.

← →
brother © (2012-08-16 18:25) [52]

Я от 8 не в восторге. Диспетчер задач понравился, а вот меню ПУСК - это ужас!
Стабильность - ппц, пару раз валилось память не может быть read :)
В любом случае еще рано делать выводы...

← →
QAZ (2012-08-16 18:39) [53]

а всегото вернуть на место пуск и все щастливы

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2012-08-16 19:13) [54]

> [53] QAZ (16.08.12 18:39)

Ещё классические менюшки в офис, пожалуйста :)

← →
Dennis I. Komarov © (2012-08-16 19:40) [55]

Мне только 2012 RC Datacenter (8-ка SRV) прислали...

У 8-ки DevPre единственное понравилось - скорость загрузки :)

← →
Dennis I. Komarov © (2012-08-16 19:44) [56]

C 2k на ХРюшу перелез только после SP2
Сейчас 7-ка с Хрюши + 2Gb ОЗУ на том же железе (Cel430, 1.7(32)) :)
Хочу львенка :)

← →
Dennis I. Komarov © (2012-08-16 19:49) [57]

> Inovet © (16.08.12 11:09) [36]
> > [29] Rouse_ © (16.08.12 10:49)
> > Посмотрел, то-же самое, что я делаю не так?
>
> http://msdn.microsoft.com/en-US/windows/apps/br229516/

Чего-то не вижу... Где линк на Preview?

← →
Rouse_ © (2012-08-16 19:59) [58]

> Inovet © (16.08.12 15:10) [50]
> Тогда уж цитата для спича с Розычем.

Ну спорить в данном вопросе со мной не уместно :) Я все-же оперирую понятием RTM, который подразумевает под собой продолжение (иначе зачем вообще RTM придуман-то?) :)
На сколько я помню RTM идет в изначальном варианте на болванку и ему дается время на допилку локализации для публичного GA

← →
Rouse_ © (2012-08-16 20:03) [59]

А в плане изменений - вот что-то подсказывает мне, что SDT индексы, прошитые в RTM версии ntdll, таки не совпадут в GA версией ;)

← →
brother © (2012-08-16 20:19) [60]

> а всегото вернуть на место пуск и все щастливы

может лучше тогда быстрее допиливать 7 до sp2 или даже 3?

← →
Rouse_ © (2012-08-16 20:25) [61]

Тут еще другое счастье может выскочить, в инете прошла информация что ПО использующее морфы, работает крайне не стабильно (видимо имелось ввиду изменение участков кода на лету в памяти). Завтра вот буду тестировать на вируталке. Если реально не работает - то это будет глобальный кирдык всему ядру защиты, причем не только моему но и по всей видимости большинству приложений использующих данный подход...

← →
tesseract © (2012-08-16 20:43) [62]

> то это будет глобальный кирдык всему ядру защиты, причем
> не только моему но и по всей видимости большинству приложений
> использующих данный подход...

Ну есть такое. Морфы сами по определению не стабильны. Антивирусы точно их не любят. Как вариант - рисовать свою VM - но это не вариант. Но года три у тебя есть.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2012-08-16 20:48) [63]

> [61] Rouse_ © (16.08.12 20:25)
> Тут еще другое счастье может выскочить, в инете прошла информация
> что ПО использующее морфы, работает крайне не стабильно
> (видимо имелось ввиду изменение участков кода на лету в
> памяти). Завтра вот буду тестировать на вируталке. Если
> реально не работает - то это будет глобальный кирдык всему
> ядру защиты, причем не только моему но и по всей видимости
> большинству приложений использующих данный подход...

А на чём информация основана? IMHO тут либо какая-нибудь новая стандартная тулза защитная может мешать, либо какие-то варианты вызова APIшных функций перестанут работать без очередных SeCreateGlobalPrivilege и им подобных. В первом случае действительно может быть нестабильность - и тогда тулзу вынут из системы при первом же обновлении. Во втором случае - программа просто не взлетит. Причём, если нормально написана, то не взлетит стабильно.

Не будет же каждая функция из gdi32.dll пересчитывать хеш секции кода? Тем более, что расшифровывать код приятнее на стеке :)

← →
Rouse_ © (2012-08-16 20:59) [64]

> Морфы сами по определению не стабильны

Бред.

> Как вариант - рисовать свою VM - но это не вариант

ну почему-же у нас сейчас помимо навесной используется еще две. Одна морф на стрелке пирса (генерируемая портянка залюбуешся), вторая эмулятор некоего абстрактного RISC процессора, плюс еще не подключена еще одна, которую я до конца не могу понять как отладить :) Точнее не могу понять не как отладить, а как для нее сам отладчик реализовать, слишком уж я там перемудрил ;)

> А на чём информация основана?

пока только слухи, завтра скажу более точно после тестов.

> либо какие-то варианты вызова APIшных функций перестанут
> работать без очередных SeCreateGlobalPrivilege и им подобных

не - морф, он на то и морф, он к апям отношения не имеет - просто корежит код до нечитабельности. При вызове АПИ из морфа делается сэндбокс буффер на котором производится полная эмуляция параметров и далее стандартный CALL либо прямой либо с минимальной обфускацией - тут проблем быть не должно.

> Тем более, что расшифровывать код приятнее на стеке :)

а какая разница какой участок памяти расшивровывать7 :) На стеке правда чте ты его убить сможешь при кривой реализации (как результат антиотладки)

← →
tesseract © (2012-08-16 21:04) [65]

> Бред.

Ну почему сразу бред. Саня не все спецы твоего уровня.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2012-08-16 21:08) [66]

> [64] Rouse_ © (16.08.12 20:59)
> > А на чём информация основана?
> пока только слухи, завтра скажу более точно после тестов.

Ну, на последней Release Preview служба, на некоторые части которой навешена простенькая, взлетела и даже корректно работала, в т.ч. и "потенциально проблемные" участки. Так что есть надежда, что стабильность коррелирует с прямизной :)

> > либо какие-то варианты вызова APIшных функций перестанут
> > работать без очередных SeCreateGlobalPrivilege и им подобных
> не - морф, он на то и морф, он к апям отношения не имеет
> - просто корежит код до нечитабельности. При вызове АПИ
> из морфа делается сэндбокс буффер на котором производится
> полная эмуляция параметров и далее стандартный CALL либо
> прямой либо с минимальной обфускацией - тут проблем быть
> не должно.

Я с тех позиций, что буфер до всех манипуляций надо выделить, VirtualProtect"нуть и всякое-такое. Когда буфер готов - там уже винда никак не вмешается.

← →
Rouse_ © (2012-08-16 21:09) [67]

> tesseract © (16.08.12 21:04) [65]

Макс, бред потому что непроверенный морф никто никогда в реализацию не пустит. К нему на пару порядков требования высокие. А морфы обычно пишут спецы достаточно высокой квалификации. Лично я не знаю ни одного морфа с глюками. Есть с недочетами (ну там например атомарные инструкции не виртуализированы ибо их только через атомарку и можно сделать) но чтобы не стабильны - не видел ни одного.

← →
Rouse_ © (2012-08-16 21:11) [68]

> Я с тех позиций, что буфер до всех манипуляций надо выделить

Немного не понял этот момент, обычно на руках и так есть некий буффер, с которым ведется работа. Т.е. нет такого что под каждую операцию хапаем кусочек, что-то делаем, релизим. Иначе поймают на аллоках

Я только не понял, как 95-я в Shit попала-то? Как помню, в сравнении с 3.1, очень даже ничего была... Лично я на нее перешел с 3.11 после неудачной попытки приживить полуось. А, вот 95-я прижилась моментом...

> brother © (16.08.12 18:25) [52]

> Стабильность - ппц, пару раз валилось память не может быть
> read :)

А чего ты хотел от превьюшки-то? Такие глюки - нормальное дело, и происходят они, как правило, из-за недозаточенных драйверов. ИМХО.

> А, вот 95-я прижилась моментом...

Ага классная ОС, из серии "ты кто такой? Давай до свидания..." ping -l 65500 1270.0.01
;)

> [68] Rouse_ © (16.08.12 21:11)

Чтобы страничку и писать, и исполнять, всё равно надо немного ручками поработать - здесь винда и может поднасолить. Когда кусок памяти готов к работе - успешность остальных операций будет зависеть только от правильности реализации. Я к тому, что если где-то и будут проблемы, IMHO, то именно на этапе подготовки этих буферов.

Саш!!! Одумайся :) Ведь Сара Коннар придет...

> [69] asail © (16.08.12 21:14)
> Я только не понял, как 95-я в Shit попала-то? Как помню,
> в сравнении с 3.1, очень даже ничего была... Лично я на
> нее перешел с 3.11 после неудачной попытки приживить полуось.
> А, вот 95-я прижилась моментом...

А в ней же, кажись, окно не сворачивалось, если его значок на панели задач щёлкнуть? А в "98 добавили эту фичу - et voila, она good :)

> Чтобы страничку и писать, и исполнять, всё равно надо немного
> ручками поработать

Угу, согласен, но в отличии от стека, его можно всегда запустить на исполнение, а со стеком траблы будут при включенной DEP

> Dennis I. Komarov © (16.08.12 21:19) [72]
> Саш!!! Одумайся :) Ведь Сара Коннар придет...

Не так страшна Сара, как ее Терминатор ;)

> [74] Rouse_ © (16.08.12 21:20)
> Угу, согласен, но в отличии от стека, его можно всегда запустить
> на исполнение, а со стеком траблы будут при включенной DEP

А не надо там выполнять, иногда достаточно просто аккуратно каждый расшифровываемый блок (где-нить так по 8 или 16 байт, от алгоритма) вместе с данными какой-нибудь функции, плавно помешивая, довести до кипения и подать к столу.

> довести до кипения и подать к столу.

опасненько это :) с блочными алго может и прокатить, а так самоубьемся легко :)

> Макс, бред потому что непроверенный морф никто никогда в
> реализацию не пустит. К нему на пару порядков требования
> высокие.

С учетом реализации в w8 технологии а-ля grand-central динамически перераспределяющей код по процам? Суперскаляр в квадрате. Правда я 50% сужу по .Net.

> tesseract © (16.08.12 21:27) [78]
> С учетом реализации в w8 технологии а-ля grand-central
> динамически перераспределяющей код по процам? Суперскаляр
> в квадрате.

Фраза умная, но мне не понятная :) Завтра после тестов посмотрим :)

> [78] tesseract © (16.08.12 21:27)
> С учетом реализации в w8 технологии а-ля grand-central
> динамически перераспределяющей код по процам? Суперскаляр
> в квадрате. Правда я 50% сужу по .Net.

А ссылочку хорошую можно? Про перераспределение. Есть подозрение, что только для .NET оно и актуально, да и то как рекламный ход. IMHO.

Windows 8 release Найти похожие ветки