Амуниция Первой Мировой Войны

← →
brother © (2012-07-03 11:23) [0]

http://fishki.net/comment.php?id=117436
Шикарно!

← →
Думкин © (2012-07-03 13:33) [1]

Жить захочешь - не так раскорячишься!

← →
alexdn © (2012-07-03 13:37) [2]

Долго ржал, как показала практика, всё это оказалось не востребованным.

← →
Компромисс © (2012-07-03 13:55) [3]

alexdn © (03.07.12 13:37) [2]

Я думаю, эти штуки не одну жизнь спасли.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-07-03 14:01) [4]

> alexdn © (03.07.12 13:37) [2]

Сохранились только шапочки

← →
TUser © (2012-07-03 14:01) [5]

Недавно вот такое нашел

Первый в мире танк
Вездеход Пороховщикова

http://www.opoccuu.com/tanks/vezdehod.htm

Царь-танк Лебеденко

http://www.opoccuu.com/tanklebedenko.htm

ну и там дальше

← →
Artem (2012-07-03 14:42) [6]

Неужели так можно на ходулях по илу?

← →
Artem (2012-07-03 14:47) [7]

А. они с шестами...

← →
Ega23 © (2012-07-03 15:02) [8]

> Долго ржал, как показала практика, всё это оказалось не
> востребованным.

Ну почему? Это послужило прототипом для много чего.

← →
картман © (2012-07-03 15:40) [9]

R2D2 - так вот что заложило будущее

← →
И. Бритателев (2012-07-03 16:10) [10]

>> Первый в мире танк
>> Вездеход Пороховщикова

Да-да, все самое первое в мире изобретали, изобретают и будут изобретать русские. И танк изобрел Пороховщиков. И паровую машину изобрел Ползунов. И велосипед изобрел крестьянин Артамонов. Надо отметить, первый танк на самом деле изобрел не Пороховщиков, а Менделеев! Правда, перед ним был Леонардо да Винчи, но у него танк был деревянный. Да и, положа руку на сердце, какой из да Винчи русский? Так, фрик итальянский... Русский дух форева! Враг не пройдет! Победа будет за нами! Ура! Ура! Ура!

P.S. Следует отметить занимательнейший исторический факт: родители первого русского были русскими! Невероятно, но факт! Такая вот коллизия!

← →
картман © (2012-07-03 16:17) [11]

> И. Бритателев (03.07.12 16:10) [10]

мы наблюдаем подтверждение пословицы "каждый тянет одеяло на себя" - не надо так бурно реагировать на обыденность.

← →
asail © (2012-07-03 17:11) [12]

> TUser © (03.07.12 14:01) [5]

> Царь-танк Лебеденко

Немецкий Маус - вот настоящий царь-танк. Видел его в музее в Кубинке - зверюга, блин! Но, бестолковая...

← →
картман © (2012-07-03 17:18) [13]

> Но, бестолковая...

а по тем временам?

← →
AV © (2012-07-03 17:18) [14]

> первый танк на самом деле изобрел не Пороховщиков, а Менделеев!
> Правда, перед ним был Леонардо да Винчи, но у него танк
> был деревянный.

Ну, раз это тоже считово, тогда первый танк римские легионеры изобрели :)

← →
alexdn © (2012-07-03 17:25) [15]

> И. Бритателев (03.07.12 16:10) [10]
Где то вычитал интересную гипотезу, да-Винчи жил в 10 км от библиотеки местного то ли монастыря, то ли графства какого-то куда были свезены все китайские рукописи после какой-то экспидиции что-ли.. Никаких ассоциаций), но форма всего что он сделал очень напоминает китайские крыши)..

← →
icelex © (2012-07-03 17:35) [16]

> Русский дух форева!

оно и видно

← →
картман © (2012-07-03 17:53) [17]

> Ну, раз это тоже считово, тогда первый танк римские легионеры
> изобрели :)

первый танк изобрела черепаха

← →
asail © (2012-07-03 18:05) [18]

> картман © (03.07.12 17:18) [13]

> а по тем временам?

По тем временам тоже... Экскурсовод говорил, что их было всего 2 шт. изготовленно (сохранилась только одна), и использовались исключительно как стационарная крепость... Макс. скорость, вроде, около 5 км/ч всего была. Но, 190 т. веса впечатлило.

← →
asail © (2012-07-03 18:06) [19]

> картман © (03.07.12 17:53) [17]

> первый танк изобрела черепаха

Не. Динозавры первее... :)

← →
TUser © (2012-07-03 18:09) [20]

> И. Бритателев (03.07.12 16:10) [10]

Холодный душ форева. Я где-то говорил, про всенасветеизобрелирусские?

← →
asail © (2012-07-03 18:43) [21]

> alexdn © (03.07.12 17:25) [15]

> но форма всего что он сделал очень напоминает китайские
> крыши

Да, да, да! Улыбка Мона Лизы в особенности! :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-07-03 18:58) [22]

> asail (03.07.2012 18:05:18) [18]

Потом греки конем заменили.

← →
Petr V. Abramov © (2012-07-04 00:22) [23]

а знаменитый немецкий танковый клин начала второй мировой подозрительно напоминает наступление немецких конно-механизированных в совокупности с пешими бронерыцарей начала того тысячелетия. только на более большего масштаба карте. а авторучка паркер сильно напоминает карандаш, а карандаш - перо.
а узоры на зимнем окне напоминают листья.
и все это изобрели русские.
никого не смущает, что 2*2 по-любому 4, в любом веке при любом строе? и что при любом строе ножик держат за ручку, а не за лезвие, когда колбасу режут? т.е. схожие задачи решают схожим нехитрым образом?

← →
Студент (2012-07-04 01:00) [24]

Как то Петр 1 сказал: -Я вас на сквозь вижу и в рот имел. Так что рентген тоже изобрели русские, кстати французам о миньете...

← →
Германн © (2012-07-04 01:20) [25]

> Амуниция Первой Мировой Войны
>
> brother © (03.07.12 11:23)

Так ведь это была Первая Мировая! Там впервые задумались о спецзащите. Там ведь впервые речь пошла не о сотнях, а о тысячах и даже о сотнях тысяч. И Ega23 © (03.07.12 15:02) [8] прав. Именно с той поры стали думать не только об оружии, но и о защите не крепостей, но солдата.

← →
картман © (2012-07-04 01:26) [26]

> Именно с той поры стали думать не только об оружии, но и
> о защите не крепостей, но солдата.

сильно... сказанул...

← →
Германн © (2012-07-04 01:37) [27]

> сильно... сказанул...

Сравни все/любые войны 19-го века с первой мировой.

← →
Германн © (2012-07-04 01:47) [28]

В 19-м веке солдата защищал только окоп. Но окоп защищает только туловище солдата. Не всегда, но это не относится к теме. Но защита для головы - каска появилась именно на первой мировой.

← →
Макс Черных (2012-07-04 01:52) [29]

> Там впервые задумались о спецзащите.

А спартанцы со своими щитами и кирасами со шлемами об этом и не знали. И правда, они ведь куда раньше померли.

← →
Германн © (2012-07-04 02:11) [30]

> Макс Черных (04.07.12 01:52) [29]

Макс, не передёргивай. Спартанцы и вообще все древние греки и римляне иже с ними имели индивидуальные средства защиты. Но защиты от чего? От меча и от стрелы. А реально только от меча.

← →
картман © (2012-07-04 03:15) [31]

> Германн © (04.07.12 02:11) [30]
>
>
> > Макс Черных (04.07.12 01:52) [29]
>
> Макс, не передёргивай.

не отмазывайся

← →
Думкин © (2012-07-04 05:13) [32]

> Макс, не передёргивай.

Он и не думал, а вот у тебя уже рука отвалится от этого занятия. Ты второй раз за последнее время обвиняешь оппонентов в передергивании, когда всего лишь сделано замечание по существу.

← →
AV © (2012-07-04 09:51) [33]

> Спартанцы и вообще все древние греки и римляне иже с ними
> имели индивидуальные средства защиты. Но защиты от чего?
> От меча и от стрелы. А реально только от меча.

Стенобитные орудия римлян вполне напоминали танки.
Они были защищены и сверху, и с боков. Спереди имелась бойница для бревна, "экипаж" заходил вовнутрь сзади, толкал этот сарай до стены, потом начинал раскачивать бревно.

и более - а катапульты на плотах напоминают морскую артиллерию :)
Использовались для атаки крепости с моря, при малом пространстве / хреновом рельефе непосредственно перед укреплениями

← →
Jeer © (2012-07-04 10:14) [34]

Ну да, а первый кевлар изобрели самураи, хотя, скорее всего, монголы.

← →
brother © (2012-07-04 10:37) [35]

> Так ведь это была Первая Мировая!

А Я о чем? О_о

← →
Германн © (2012-07-05 01:27) [36]

> Думкин © (04.07.12 05:13) [32]
>
>
> > Макс, не передёргивай.
>
> Он и не думал, а вот у тебя уже рука отвалится от этого
> занятия. Ты второй раз за последнее время обвиняешь оппонентов
> в передергивании, когда всего лишь сделано замечание по
> существу.
>

В твоём случае была приведена явно неадекватная аналогия. Или излишне эмоциональная, что для такого спора явно не годится.
В случае Макса было буквоедство. Моё высказывание было выдернуто из контекста топика. Тем кто читал весь топик должно было быть понятно, что речь шла об индивидуальной защите от огнестрельного оружия.

← →
Макс Черных (2012-07-05 04:48) [37]

Германн © (05.07.12 01:27) [36]
> В случае Макса было буквоедство.

Вовсе не буквоедство. Сама логика - мол тогда только задумались, ущербна. Задумывались над этим с момента появления огнестрела. Всегда и во все времена, как только появлялось новое оружие озадачивались защитой от него. Проблема в том, что в известном поединке брони и снаряда снаряд почти всегда впереди. Ну или по другому для более менее приемлемой защиты от средств поражения необходимы средства защиты имеющие существенно более высокий технологический уровень, чем эти сами средства поражения.
После появления огнестрела создать индивидуальные средства защиты приемлемые по массе было просто невозможно. Но о защите солдат как раз таки задумывались. Именно по этому перешли за защитный цвет формы и окопы. Да, собственно, и сейчас массовые броники дают только иллюзию защиты, а на деле протыкаются насквозь из калаша.

Jeer © (04.07.12 10:14) [34]
> Ну да, а первый кевлар изобрели самураи, хотя, скорее всего,
> монголы.

Таки нет. Греки изобрели. Во времена Спарты еще. Несколько слоев льняных тряпок пропитывались смолами. В основном для защиты ног/рук и лошадей пользовали.

← →
KilkennyCat © (2012-07-05 05:49) [38]

> alexdn © (03.07.12 13:37) [2]
>
> Долго ржал, как показала практика, всё это оказалось не
> востребованным.

смотри, возможна ситуация, что к твоим программам уже сейчас так можно относится. ну а через сотню лет - 100%

← →
Ega23 © (2012-07-05 08:49) [39]

> массовые броники дают только иллюзию защиты, а на деле
> протыкаются насквозь из калаша.

Не совсем.

← →
AV © (2012-07-05 09:03) [40]

> > массовые броники дают только иллюзию защиты, а на деле
> > протыкаются насквозь из калаша.
> Не совсем.

+ 1
насквозь - вряд ли
Не знаю какие броники массовые, потому ниче не скажу про их пробиваемость
А вот хорошие броники из СВД со 100 метров не пробиваются. Правда, боец все равно не боец после попадания, переломы ребер и прочие прелести - но живой.

Кстати, откопал :)
броник Первой мировой
http://guns.arsenalnoe.ru/i/msg_i/4190/panzyr_1ww.jpg
щит Первой мировой
http://guns.arsenalnoe.ru/i/msg_i/4190/broneschit_1916.jpg

Щит похож на щит из Contr`ы :)
Очень прикольно из окопа, наверное, стрелять. Поднял над окопом, сам вылез, в дырку высунул пистолет, пальнул-пальнул, сам в окоп, убрал щит за собой, перезаряжаешься.

← →
AV © (2012-07-05 09:17) [41]

ps
ресурс fishki.net на работе закрыт, а через phproxy(пару пробовал) проглючивает - не все картинки видать, т.к. перестает грузится через какое-то время. Дык я к чему - если там было уже, не пинать :)

← →
Ega23 © (2012-07-05 09:24) [42]

> А вот хорошие броники из СВД со 100 метров не пробиваются.

Да щаз. Вот именно из СВД - влёт. Вблизи - насквозь через обе пластины.

← →
Petr V. Abramov © (2012-07-05 09:25) [43]

> Макс Черных (05.07.12 04:48) [37]

> Именно по этому перешли за защитный цвет формы и окопы.

имхо, защитный цвет и окопы - как раз фишка первой мировой. а до этого воевали с огнестрелом и в довольно попугайной форме.
вот навскидку :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%91%D1%80
P.S. с тем, что о защите бойцов думали и раньше, не спорю :)

← →
alexdn © (2012-07-05 09:27) [44]

> KilkennyCat © (05.07.12 05:49) [38]
>
> > alexdn © (03.07.12 13:37) [2]
> >
> > Долго ржал, как показала практика, всё это оказалось не
>
> > востребованным.
>
> смотри, возможна ситуация
а мне вообщем без разницы, я делаю что мне нравится, и всё

← →
AV © (2012-07-05 09:55) [45]

> Вот именно из СВД - влёт. Вблизи - насквозь через обе пластины.

а я написал - хороший броник.
Это 6А класс и дальность специально оговорил в 100 метров.
СВД - не бьёт.

← →
Ega23 © (2012-07-05 10:36) [46]

> а я написал - хороший броник.

Таких очень мало. Он либо жутко дорогой, а это не выгодно в массовом производстве, либо жутко тяжёлый. У нас у сапёров такие были.
А массовые в основном держат 5.45 в грудь и в спину, правда один чёрт из строя выйдешь. Но хоть не продырявит. 7.62 автоматный - уже не факт. А винтовочный - однозначно пробивает.

← →
AV © (2012-07-05 10:49) [47]

> Таких очень мало. Он либо жутко дорогой, а это не выгодно
> в массовом производстве, либо жутко тяжёлый.

дорогой, не тяжелый. На уровне, т.е. по тяжести.

Я вот про щиты задумался..
Щит - это же не броник, таскать всегда не надо. Если что - бросил и беги.
Потом, наклоняя его, обеспечиваем угол для рикошета, например, вверх.
Это уже позволяет делать его не таким толстым(тяжелым).
Потом, бойница в щите позволяет бойцу вести огонь. Хоть и с одной руки, ну и ладно. Например, пистолет черный стриж, способен быть заряженным 30ю!!! патронами. Ну и на крайняк, вести огонь может напарник.

Щит - ?!?

← →
Ega23 © (2012-07-05 10:53) [48]

> Щит - ?!?

Есть такие. Бронещит. Если на весу, то перелом руки практически гарантирован.

> дорогой, не тяжелый.

Дорогой - сразу отпадает. Должен быть оптимум между ценой и качеством.
Не, десяток, сотню, даже тысячу - сделают полюбасу. Но миллион на всю армию - уже фиг.

> Дорогой - сразу отпадает. Должен быть оптимум между ценой
> и качеством.
> Не, десяток, сотню, даже тысячу - сделают полюбасу. Но миллион
> на всю армию - уже фиг.

это - да

А вот сделают как у мушкетеров в давние времена - вот тебе комплект-минимум. Остальное - сам, за бабки, чего хочешь.
Думаю ,каждый постарается профинансировать изготовление. :)
например, в счет денежного довольствия.

> Есть такие. Бронещит. Если на весу, то перелом руки практически
> гарантирован.

да я знаю, что есть.
Что перелом - не знал :)
Надо усовершенствовать как-то, значит..
Обратная сторона с толстым, что-то типа паралона?!? Надо же просто растянуть во времени воздействие пули.. А мягкий-легкий материал не весит практически, потом, его можно только под руку монтировать, не на весь щит.

> [47] AV © (05.07.12 10:49)
> Если что - бросил и беги.

За растрату по законам военного времени без суда и следствия под ближайшей берёзкой.

> под ближайшей берёзкой.

далеко не факт, а вот штраф.бат. гарантия ;)

> За растрату по законам военного времени без суда и следствия
> под ближайшей берёзкой.

Да не, особисты помурыжат, конечно. Но за броник - не очень сильно. Вот за ствол - там да, задолбаешься бумаги писать. А если его так и не найдут, а лет через 5 он всплывёт где-нить по криминалу - вообще труба.

> а вот штраф.бат. гарантия ;)

1. Штрафных подразделений у нас нет. Есть дисциплинарные, но они не боевые.
2. Штрафбат - исключительно для офицеров.

"С ним или на нем"?

Когда будет выбор что сохранить щит(не броник) или жизнь, не думаю, что это будет щит :)
Представим, что снайпер стреляет из окна, дополнительно, низ окна(что бы насквозь под окном не прошили) укреплен щитом. Заметил, что прицелился гранатометчик. А это пипец пол-зданию, если это новый "америчанский" гранатомет, таким даже целить не надо точно, он с зарядом пробивающим стену и взрывающимся внутри.
Ну и бросаем нафиг щит, сигаем из окна.

> Представим, что снайпер стреляет из окна, дополнительно,
> низ окна(что бы насквозь под окном не прошили) укреплен
> щитом. Заметил, что прицелился гранатометчик. А это пипец
> пол-зданию, если это новый "америчанский" гранатомет, таким
> даже целить не надо точно, он с зарядом пробивающим стену
> и взрывающимся внутри.

Кончай фигню нести.

ну и где фигня ?
про гранатомет? или про выскочить из окна?

> [56] AV © (05.07.12 12:00)
> про гранатомет?

Про гранатомёт такой видел в какой-то оружейной американской передаче, только это была ракета, какжется. Показывали в действии на бетонной избушке, вот толщину стены не помню, не думаю, что большая.

Про всё. Про гранатомёт, про снайпера, про щит.

> Про гранатомёт такой видел в какой-то оружейной американской
> передаче, только это была ракета, какжется. Показывали в
> действии на бетонной избушке, вот толщину стены не помню,
> не думаю, что большая.

http://ru.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin
Только никто не будет ради одного снайпера 80.000 у.е. выбрасывать на ветер.

> про гранатомет

http://news2.ru/story/281015/
это наш.
У американцев такой был еще в Ираке(хоть наши и говорят, что у нас единственный). А сейчас еще круче есть в НАТО, забыл как называется, правда.

> про выскочить из окна

Если успеешь, конечно :) Или не, блин, сидеть ждать пока пальнут?!
Или пальнули - разрушили большую часть укрытия и надо быстро валить, т.к. позиция получилась открытая.

> Или не, блин, сидеть ждать пока пальнут?!

Чтобы в тебя не пальнули, надо позицию постоянно менять. Снайпер на одном месте - гарантированный труп.

> http://news2.ru/story/281015/
> это наш.
> У американцев такой был еще в Ираке(хоть наши и говорят,
> что у нас единственный). А сейчас еще круче есть в НАТО,
> забыл как называется, правда.

Цена вопроса. Многократно дешевле танк подогнать и фугасом в окно влепить.

> Про всё. Про гранатомёт, про снайпера, про щит.

1. Про гранатомёт - сняли. Можно, оказывается. Дорого, но можно.
2. Про снайпера - жить захочешь, еще не то сделаешь.
Под окном я, например, сверлил дырки под лаги, для вагонки.
Как в масло сверло! Пуля пробьет. т.е. под окно надо поставить доп.защиту.

Ты давай, аргументы, конкретику. А сказать - все фигня, а я Дартаньян - каждый может.

> Снайпер на одном месте - гарантированный труп.

это азы. Это и так понятно.
Вот твой первый выстрел, а тут

> Многократно дешевле танк подогнать и фугасом в окно влепить.

вот. видишь танк на тебя башню крутит - и вали.

> Inovet © (05.07.12 12:04) [57]
>
> > [56] AV © (05.07.12 12:00)
> > про гранатомет?
>
> Про гранатомёт такой видел в какой-то оружейной американской
> передаче

да ,я по-моему про него и говорю. Реактивный гранатомет.
Там говорили про толщину, забыл, но помню, что я еще подумал, что наши хрущевки возьмет.

> Ega23 (05.07.2012 12:07:59) [59]

Американцы деньги по другому считают

> [65] AV © (05.07.12 12:16)
> да ,я по-моему про него и говорю. Реактивный гранатомет.

Там ещё режим можно выбрать, когда второй заряд взорвётся после первого стенобитного: внутри стены, чтобы образовался пролом для проникновения и никто внутри не пострадал, или внутри, тогда в стене небольшая пробоина, а внутри всем кирдык.

http://www.youtube.com/watch?v=z7wCWi3DFjA&feature=related
женюсь не глядя Ж)

> [68] AV © (07.07.12 17:09)
> женюсь не глядя Ж)

Несколько лет назад передача была о девушке кузнезе. Так она из дамасской стали оружие куёт, ей заказывают за приличные деньги. При этом симпатичная и ориентации традиционной.

Амуниция Первой Мировой Войны Найти похожие ветки