Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.03.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизВсем привет, тутже есть химики?))) Найти похожие ветки
← →
картман © (2012-04-23 14:07) [0]вроде не может быть такой молекулы:
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2012/04/19/486364
← →
CRLF (2012-04-23 14:14) [1]Ну по аналогии с NH4+, видимо. Может ли быть — ХЗ.
← →
AV © (2012-04-23 14:41) [2]Условия образования были экстремальными, может и могло. Не копенгаген :)
Однако, не понимаю необходимости
Если бы не H3+, ранние звезды быстро взорвались бы от перегрева.
ну и что.. ну и пусть..
Ранние звезды и так взрывались гораздо чаще современных и жизнь их была намного короче, и были они намного больше.
Что следует из того, что Земля есть. И на ней есть золото - вещество формирующиеся только за очень небольшое время до взрыва звезды, очень короткое время.
Звезды (первые) бахали и бахали, пусть только-только образовавшись. Из их вещества формировались новые звезды, которые тоже бахали. И т.п.
Не вижу потребность в молекуле этой.
Потом, раз
ион Н3+ является самым распространенным в межзвездном пространстве
он должен быть и на Земле. Мы же, равноправная с любой другой, точка во Вселенной. Он у нас, в атмосфере(верхней хотя бы) есть в достаточных кол-вах?
← →
Омлет © (2012-04-23 14:47) [3]
> вроде не может быть такой молекулы:
Может. Это молекулярный ион водорода с тремя протонами и двумя электронами.
← →
CRLF (2012-04-23 15:01) [4]
> он должен быть и на Земле
Не совсем так, возможно, он может существовать только в довольно специфичных условиях. Но по большому счёту слабо верится, чтоб "в межзвёздном пространстве" летали не отдельные атомы, а такие вот относительно сложные конгломераты.
← →
картман © (2012-04-23 15:13) [5]
> Может. Это молекулярный ион водорода с тремя протонами и
> двумя электронами.
Как? Вот как может быть O3 я понимаю, а как атом с одним электроном может образовать больше одной химической связи - нет.
← →
MBo © (2012-04-23 15:20) [6]здесь этот ион описан:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Молекулярный_ион_водорода
http://en.wikipedia.org/wiki/Trihydrogen_cation
← →
картман © (2012-04-23 15:21) [7]и вообще статья какая-то подозрительная: и этот трехатомный водород(почему я раньше о нем не слышал?), и
Именно из-за недостатка одного отрицательно заряженного электрона молекула H3+ приобретает положительный заряд. Это заставляет ее вибрировать, излучая свет.
эелектрон тоже отлично справляется с данной задачей. Да и фотону куда как проще пройти через нейтральную среду, чем через обладающую зарядом.
← →
картман © (2012-04-23 15:27) [8]
> MBo © (23.04.12 15:20) [6]
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Молекулярный_ион_водорода
пасиб
← →
MBo © (2012-04-23 15:32) [9]>и вообще статья какая-то подозрительная
Статья написана журналистом, а не учёным. Что-то он записал тщательно (некоторые цитаты в кавычках в первоисточнике, видимо, точные), что-то ему на пальцах объясняли (про "вибрировать", например), что-то сам додумал...
← →
Inovet © (2012-04-23 15:33) [10]"H3+ является предшественником многих видов химических реакций, позволяющих получить, в том числе, соединения, необходимые для жизни, например, воду или углерод."
Дальше можно не читать.
← →
Inovet © (2012-04-23 15:52) [11]> [3] Омлет © (23.04.12 14:47)
> Может. Это молекулярный ион водорода с тремя протонами и
> двумя электронами.
Это уже литий будет.
← →
CRLF (2012-04-23 15:56) [12]
> Это уже литий будет.
По такой логике гидрид лития — это бериллий...
← →
Омлет © (2012-04-23 16:00) [13]
> Inovet © (23.04.12 15:52) [11]
Что это за литий без нейтронов?
← →
картман © (2012-04-23 16:00) [14]
> Дальше можно не читать.
>
> Это уже литий будет.
разнообразный подход))
← →
CRLF (2012-04-23 16:09) [15]
> картман © (23.04.12 16:00) [14]
Туннельный эффект налицо!
← →
Очень Злой (2012-04-23 16:59) [16]
> вроде не может быть такой молекулы:
так все-же речь идет о молекуле или ионе?
← →
картман © (2012-04-23 17:22) [17]
> так все-же речь идет о молекуле или ионе?
да назови как хочешь - меня интересовала возможность химической связи трех одновалентных атомов
← →
AV © (2012-04-23 17:32) [18]
> возможность химической связи трех одновалентных атомов
насколько склероз не изменяет, у атомов водорода такое возможно
H. и .H довольно часто образуют H:H
т.е. стремятся заполнить первую орбиталь совместно друг у друга
теоретически, наверное, возможен и треугольник
H
.. ..
H : H
где, .. - одни и те же электроны, но разрез "мгновенный", т.е. не значит, что их 6, а наиболее равновероятные места выделены
Однако, вопрос о стабильности такого, под вопросом :)
← →
Inovet © (2012-04-23 17:57) [19]Какие нафиг молекулы в звёздах. Этот журналист явно не понял, что писал.
← →
картман © (2012-04-23 18:01) [20]
> Inovet © (23.04.12 17:57) [19]
почему бы и нет? Тем-ра поверхности относительно невысока
← →
vlsavkin (2012-04-23 18:35) [21]Не очень верится в такой ион, еще меньше верится, что он кое-как стабилен, и совсем не верится этой статье. В общем курсе химий и спец. курсах физхимии ни о чем подобном не упоминалось, хотя это может к ним вопросы.
← →
Омлет © (2012-04-23 20:04) [22]
> Не очень верится в такой ион
Химия - не церковь.
← →
картман © (2012-04-23 20:31) [23]
> Химия - не церковь.
скоро исправят
← →
vlsavkin (2012-04-23 20:39) [24]Омлет, бог либо есть, либо нет, я его не видел, доказательство преобладания определенного иона в межзвездном пространстве гораздо проще.
← →
Омлет © (2012-04-23 21:03) [25]> vlsavkin (23.04.12 20:39) [24]
Ну и откуда есть тогда пошло ваше "не очень верится"?
В ковалентные связи 3c-2e нельзя верить или не верить, ибо это из области науки.
← →
Petr V. Abramov © (2012-04-23 21:13) [26]
> картман © (23.04.12 15:13) [5]
>
>
> > Может. Это молекулярный ион водорода с тремя протонами
> и
> > двумя электронами.
>
> Как? Вот как может быть O3 я понимаю, а как атом с одним
> электроном может образовать больше одной химической связи
> - нет.
>
связь - это вектор.
вот обычный треугольник представить можешь же. из каждой точки линий вроде бы две растет, а вектор один, хоть входит, хоть выходит.
← →
vlsavkin (2012-04-23 21:16) [27]
> Омлет © (23.04.12 21:03) [25]
Согласен, выбрал не очень точную формулировку. Но во-первых, такие ионы нестабильны, чтобы находится в межзвездном пространстве (в составе плазмы, возможно), во-вторых, "Именно из-за недостатка одного отрицательно заряженного электрона молекула H3+ приобретает положительный заряд. Это заставляет ее вибрировать, излучая свет.", такое излучение было бы уже давным давно замечено
← →
Омлет © (2012-04-23 21:23) [28]
> vlsavkin (23.04.12 21:16) [27]
> такое излучение было бы уже давным давно замечено
Ну вот, наконец-то, его и заметили )
Статью бессмысленно обсуждать - переводчик, наверное, напортачил.
← →
картман © (2012-04-23 21:38) [29]
> из каждой точки линий вроде бы две растет, а вектор один,
> хоть входит, хоть выходит.
неа, с такой геометрией я не знаком, тока с традиционной - в ней два вектора входит и выходит из каждой вершины
← →
Petr V. Abramov © (2012-04-23 21:42) [30]
> картман © (23.04.12 21:38) [29]
> тока с традиционной - в ней два вектора входит и выходит
> из каждой вершины
hint: вектора - это линии со стрелочками. можно, конечно, снабдить каждую линию стрелочкой в оба конца. но можно и по пять стрелочек нарисовать, или по восемь. но правильно по одной
← →
картман © (2012-04-23 21:59) [31]
> Petr V. Abramov © (23.04.12 21:42) [30]
hint: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA
hint: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
← →
Petr V. Abramov © (2012-04-23 23:04) [32]картман © (23.04.12 21:59) [31]
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_
%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0
даже по второй твоей ссылке на первой картинке линии не двунаправленные
← →
Petr V. Abramov © (2012-04-23 23:14) [33]
> картман © (23.04.12 21:59) [31]
и вообще, звездам валентность пофиг
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
← →
картман © (2012-04-23 23:44) [34]
> даже по второй твоей ссылке на первой картинке линии не
> двунаправленные
так про стрелочки ты начал - я продолжил разговор пользуясь терминологией собеседника
> звездам валентность пофиг
звездам может и да. А зачем ссылка на перекись?
← →
TUser © (2012-04-24 13:47) [35]
> Не очень верится в такой ион, еще меньше верится, что он
> кое-как стабилен, и совсем не верится этой статье.
Там оригинальная статья в Phys Rev Lett, так что вряд ли совсем уж лажа. И речь про раннюю Вселенную, насколько я понял, с весьма специфическими условиями.
зы. У статьи есть авторы из России, почему корреспондент с ними не поговорил, а перевел сообщения из западной прессы? Наверное, это и есть "профессиональный журналист".
← →
Styx (2012-04-27 00:24) [36]В Википедии написано, что этой новости примерно сто лет:
H3+ was first discovered by J.J. Thomson in 1911.
http://rspa.royalsocietypublishing.org/content/89/607/1
← →
Германн © (2012-04-27 00:53) [37]
> H3+ was first discovered by J.J. Thomson in 1911
Опять эти британские ученые :)
← →
Омлет © (2012-04-27 09:26) [38]
> Styx (27.04.12 00:24) [36]
В статье речь не об открытии катиона H3+, а о его космологической роли.
← →
Styx (2012-04-27 16:06) [39]
> Омлет © (27.04.12 09:26) [38]
Я не про статью, я про обсуждение в ветке. :)
Страницы: 1 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.03.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.54 MB
Время: 0.068 c