Всем привет, тутже есть химики?)))

← →
картман © (2012-04-23 14:07) [0]

вроде не может быть такой молекулы:
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2012/04/19/486364

← →
CRLF (2012-04-23 14:14) [1]

Ну по аналогии с NH4+, видимо. Может ли быть — ХЗ.

← →
AV © (2012-04-23 14:41) [2]

Условия образования были экстремальными, может и могло. Не копенгаген :)
Однако, не понимаю необходимости
Если бы не H3+, ранние звезды быстро взорвались бы от перегрева.
ну и что.. ну и пусть..
Ранние звезды и так взрывались гораздо чаще современных и жизнь их была намного короче, и были они намного больше.
Что следует из того, что Земля есть. И на ней есть золото - вещество формирующиеся только за очень небольшое время до взрыва звезды, очень короткое время.
Звезды (первые) бахали и бахали, пусть только-только образовавшись. Из их вещества формировались новые звезды, которые тоже бахали. И т.п.
Не вижу потребность в молекуле этой.

Потом, раз
ион Н3+ является самым распространенным в межзвездном пространстве
он должен быть и на Земле. Мы же, равноправная с любой другой, точка во Вселенной. Он у нас, в атмосфере(верхней хотя бы) есть в достаточных кол-вах?

← →
Омлет © (2012-04-23 14:47) [3]

> вроде не может быть такой молекулы:

Может. Это молекулярный ион водорода с тремя протонами и двумя электронами.

← →
CRLF (2012-04-23 15:01) [4]

> он должен быть и на Земле
Не совсем так, возможно, он может существовать только в довольно специфичных условиях. Но по большому счёту слабо верится, чтоб "в межзвёздном пространстве" летали не отдельные атомы, а такие вот относительно сложные конгломераты.

← →
картман © (2012-04-23 15:13) [5]

> Может. Это молекулярный ион водорода с тремя протонами и
> двумя электронами.

Как? Вот как может быть O3 я понимаю, а как атом с одним электроном может образовать больше одной химической связи - нет.

← →
MBo © (2012-04-23 15:20) [6]

здесь этот ион описан:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Молекулярный_ион_водорода
http://en.wikipedia.org/wiki/Trihydrogen_cation

← →
картман © (2012-04-23 15:21) [7]

и вообще статья какая-то подозрительная: и этот трехатомный водород(почему я раньше о нем не слышал?), и
Именно из-за недостатка одного отрицательно заряженного электрона молекула H3+ приобретает положительный заряд. Это заставляет ее вибрировать, излучая свет.
эелектрон тоже отлично справляется с данной задачей. Да и фотону куда как проще пройти через нейтральную среду, чем через обладающую зарядом.

← →
картман © (2012-04-23 15:27) [8]

> MBo © (23.04.12 15:20) [6]

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Молекулярный_ион_водорода

пасиб

← →
MBo © (2012-04-23 15:32) [9]

>и вообще статья какая-то подозрительная
Статья написана журналистом, а не учёным. Что-то он записал тщательно (некоторые цитаты в кавычках в первоисточнике, видимо, точные), что-то ему на пальцах объясняли (про "вибрировать", например), что-то сам додумал...

← →
Inovet © (2012-04-23 15:33) [10]

"H3+ является предшественником многих видов химических реакций, позволяющих получить, в том числе, соединения, необходимые для жизни, например, воду или углерод."

Дальше можно не читать.

← →
Inovet © (2012-04-23 15:52) [11]

> [3] Омлет © (23.04.12 14:47)
> Может. Это молекулярный ион водорода с тремя протонами и
> двумя электронами.

Это уже литий будет.

← →
CRLF (2012-04-23 15:56) [12]

> Это уже литий будет.
По такой логике гидрид лития — это бериллий...

← →
Омлет © (2012-04-23 16:00) [13]

> Inovet © (23.04.12 15:52) [11]

Что это за литий без нейтронов?

← →
картман © (2012-04-23 16:00) [14]

> Дальше можно не читать.

>
> Это уже литий будет.

разнообразный подход))

← →
CRLF (2012-04-23 16:09) [15]

> картман © (23.04.12 16:00) [14]
Туннельный эффект налицо!

← →
Очень Злой (2012-04-23 16:59) [16]

> вроде не может быть такой молекулы:

так все-же речь идет о молекуле или ионе?

← →
картман © (2012-04-23 17:22) [17]

> так все-же речь идет о молекуле или ионе?

да назови как хочешь - меня интересовала возможность химической связи трех одновалентных атомов

← →
AV © (2012-04-23 17:32) [18]

> возможность химической связи трех одновалентных атомов

насколько склероз не изменяет, у атомов водорода такое возможно
H. и .H довольно часто образуют H:H
т.е. стремятся заполнить первую орбиталь совместно друг у друга
теоретически, наверное, возможен и треугольник
H .. .. H : H
где, .. - одни и те же электроны, но разрез "мгновенный", т.е. не значит, что их 6, а наиболее равновероятные места выделены

Однако, вопрос о стабильности такого, под вопросом :)

← →
Inovet © (2012-04-23 17:57) [19]

Какие нафиг молекулы в звёздах. Этот журналист явно не понял, что писал.

← →
картман © (2012-04-23 18:01) [20]

> Inovet © (23.04.12 17:57) [19]

почему бы и нет? Тем-ра поверхности относительно невысока

← →
vlsavkin (2012-04-23 18:35) [21]

Не очень верится в такой ион, еще меньше верится, что он кое-как стабилен, и совсем не верится этой статье. В общем курсе химий и спец. курсах физхимии ни о чем подобном не упоминалось, хотя это может к ним вопросы.

← →
Омлет © (2012-04-23 20:04) [22]

> Не очень верится в такой ион

Химия - не церковь.

← →
картман © (2012-04-23 20:31) [23]

> Химия - не церковь.

скоро исправят

← →
vlsavkin (2012-04-23 20:39) [24]

Омлет, бог либо есть, либо нет, я его не видел, доказательство преобладания определенного иона в межзвездном пространстве гораздо проще.

← →
Омлет © (2012-04-23 21:03) [25]

> vlsavkin (23.04.12 20:39) [24]

Ну и откуда есть тогда пошло ваше "не очень верится"?
В ковалентные связи 3c-2e нельзя верить или не верить, ибо это из области науки.

← →
Petr V. Abramov © (2012-04-23 21:13) [26]

> картман © (23.04.12 15:13) [5]
>
>
> > Может. Это молекулярный ион водорода с тремя протонами
> и
> > двумя электронами.
>
> Как? Вот как может быть O3 я понимаю, а как атом с одним
> электроном может образовать больше одной химической связи
> - нет.
>

связь - это вектор.
вот обычный треугольник представить можешь же. из каждой точки линий вроде бы две растет, а вектор один, хоть входит, хоть выходит.

← →
vlsavkin (2012-04-23 21:16) [27]

> Омлет © (23.04.12 21:03) [25]

Согласен, выбрал не очень точную формулировку. Но во-первых, такие ионы нестабильны, чтобы находится в межзвездном пространстве (в составе плазмы, возможно), во-вторых, "Именно из-за недостатка одного отрицательно заряженного электрона молекула H3+ приобретает положительный заряд. Это заставляет ее вибрировать, излучая свет.", такое излучение было бы уже давным давно замечено

> vlsavkin (23.04.12 21:16) [27]
> такое излучение было бы уже давным давно замечено

Ну вот, наконец-то, его и заметили )
Статью бессмысленно обсуждать - переводчик, наверное, напортачил.

> из каждой точки линий вроде бы две растет, а вектор один,
> хоть входит, хоть выходит.

неа, с такой геометрией я не знаком, тока с традиционной - в ней два вектора входит и выходит из каждой вершины

> картман © (23.04.12 21:38) [29]

> тока с традиционной - в ней два вектора входит и выходит
> из каждой вершины

hint: вектора - это линии со стрелочками. можно, конечно, снабдить каждую линию стрелочкой в оба конца. но можно и по пять стрелочек нарисовать, или по восемь. но правильно по одной

> Petr V. Abramov © (23.04.12 21:42) [30]

hint: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA

hint: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

картман © (23.04.12 21:59) [31]
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_
%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0

даже по второй твоей ссылке на первой картинке линии не двунаправленные

> картман © (23.04.12 21:59) [31]

и вообще, звездам валентность пофиг
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0

> даже по второй твоей ссылке на первой картинке линии не
> двунаправленные

так про стрелочки ты начал - я продолжил разговор пользуясь терминологией собеседника

> звездам валентность пофиг

звездам может и да. А зачем ссылка на перекись?

> Не очень верится в такой ион, еще меньше верится, что он
> кое-как стабилен, и совсем не верится этой статье.

Там оригинальная статья в Phys Rev Lett, так что вряд ли совсем уж лажа. И речь про раннюю Вселенную, насколько я понял, с весьма специфическими условиями.

зы. У статьи есть авторы из России, почему корреспондент с ними не поговорил, а перевел сообщения из западной прессы? Наверное, это и есть "профессиональный журналист".

← →
Styx (2012-04-27 00:24) [36]

В Википедии написано, что этой новости примерно сто лет:

H3+ was first discovered by J.J. Thomson in 1911.

http://rspa.royalsocietypublishing.org/content/89/607/1

> H3+ was first discovered by J.J. Thomson in 1911

Опять эти британские ученые :)

> Styx (27.04.12 00:24) [36]

В статье речь не об открытии катиона H3+, а о его космологической роли.

← →
Styx (2012-04-27 16:06) [39]

Всем привет, тутже есть химики?))) Найти похожие ветки