Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.03.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Всем привет, тутже есть химики?)))   Найти похожие ветки 

 
картман ©   (2012-04-23 14:07) [0]

вроде не может быть такой молекулы:
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2012/04/19/486364


 
CRLF   (2012-04-23 14:14) [1]

Ну по аналогии с NH4+, видимо. Может ли быть — ХЗ.


 
AV ©   (2012-04-23 14:41) [2]

Условия образования были экстремальными, может и могло. Не копенгаген :)
Однако, не понимаю необходимости
Если бы не H3+, ранние звезды быстро взорвались бы от перегрева.
ну и что.. ну и пусть..
 Ранние звезды и так взрывались гораздо чаще современных и жизнь их была намного короче, и были они намного больше.
 Что следует из того, что Земля есть. И на ней есть золото - вещество формирующиеся только за очень небольшое время до взрыва звезды, очень короткое время.
 Звезды (первые) бахали и бахали, пусть только-только образовавшись. Из их вещества формировались новые звезды, которые тоже бахали. И т.п.
Не вижу потребность в молекуле этой.

Потом, раз
ион Н3+ является самым распространенным в межзвездном пространстве
он должен быть и на Земле. Мы же, равноправная с любой другой, точка во Вселенной. Он у нас, в атмосфере(верхней хотя бы) есть в достаточных кол-вах?


 
Омлет ©   (2012-04-23 14:47) [3]


> вроде не может быть такой молекулы:

Может. Это молекулярный ион водорода с тремя протонами и двумя электронами.


 
CRLF   (2012-04-23 15:01) [4]


> он должен быть и на Земле
Не совсем так, возможно, он может существовать только в довольно специфичных условиях. Но по большому счёту слабо верится, чтоб "в межзвёздном пространстве" летали не отдельные атомы, а такие вот относительно сложные конгломераты.


 
картман ©   (2012-04-23 15:13) [5]


> Может. Это молекулярный ион водорода с тремя протонами и
> двумя электронами.

Как? Вот как может быть O3 я понимаю, а как атом с одним электроном может образовать больше одной химической связи - нет.


 
MBo ©   (2012-04-23 15:20) [6]

здесь этот ион описан:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Молекулярный_ион_водорода
http://en.wikipedia.org/wiki/Trihydrogen_cation


 
картман ©   (2012-04-23 15:21) [7]

и вообще статья какая-то подозрительная: и этот трехатомный водород(почему я раньше о нем не слышал?), и

Именно из-за недостатка одного отрицательно заряженного электрона молекула H3+ приобретает положительный заряд. Это заставляет ее вибрировать, излучая свет.

эелектрон тоже отлично справляется с данной задачей. Да и фотону куда как проще пройти через нейтральную среду, чем через обладающую зарядом.


 
картман ©   (2012-04-23 15:27) [8]


> MBo ©   (23.04.12 15:20) [6]


> http://ru.wikipedia.org/wiki/Молекулярный_ион_водорода

пасиб


 
MBo ©   (2012-04-23 15:32) [9]

>и вообще статья какая-то подозрительная
Статья написана журналистом, а не учёным. Что-то он записал тщательно (некоторые цитаты в кавычках в первоисточнике, видимо, точные), что-то ему на пальцах объясняли (про "вибрировать", например), что-то сам додумал...


 
Inovet ©   (2012-04-23 15:33) [10]

"H3+ является предшественником многих видов химических реакций, позволяющих получить, в том числе, соединения, необходимые для жизни, например, воду или углерод."

Дальше можно не читать.


 
Inovet ©   (2012-04-23 15:52) [11]

> [3] Омлет ©   (23.04.12 14:47)
> Может. Это молекулярный ион водорода с тремя протонами и
> двумя электронами.

Это уже литий будет.


 
CRLF   (2012-04-23 15:56) [12]


> Это уже литий будет.
По такой логике гидрид лития — это бериллий...


 
Омлет ©   (2012-04-23 16:00) [13]


> Inovet ©   (23.04.12 15:52) [11]

Что это за литий без нейтронов?


 
картман ©   (2012-04-23 16:00) [14]


> Дальше можно не читать.


>
> Это уже литий будет.

разнообразный подход))


 
CRLF   (2012-04-23 16:09) [15]


> картман ©   (23.04.12 16:00) [14]
Туннельный эффект налицо!


 
Очень Злой   (2012-04-23 16:59) [16]


> вроде не может быть такой молекулы:


так все-же речь идет о молекуле или ионе?


 
картман ©   (2012-04-23 17:22) [17]


> так все-же речь идет о молекуле или ионе?

да назови как хочешь - меня интересовала возможность химической связи трех одновалентных атомов


 
AV ©   (2012-04-23 17:32) [18]


> возможность химической связи трех одновалентных атомов

насколько склероз не изменяет, у атомов водорода такое возможно
H. и .H довольно часто образуют H:H
т.е. стремятся заполнить первую орбиталь совместно друг у друга
теоретически, наверное, возможен и треугольник
         
          H
       ..   ..
     H   :    H

где, .. - одни и те же электроны, но разрез "мгновенный", т.е. не значит, что их 6, а наиболее равновероятные места выделены

Однако, вопрос о стабильности такого, под вопросом :)


 
Inovet ©   (2012-04-23 17:57) [19]

Какие нафиг молекулы в звёздах. Этот журналист явно не понял, что писал.


 
картман ©   (2012-04-23 18:01) [20]


> Inovet ©   (23.04.12 17:57) [19]

почему бы и нет? Тем-ра поверхности относительно невысока


 
vlsavkin   (2012-04-23 18:35) [21]

Не очень верится в такой ион, еще меньше верится, что он кое-как стабилен, и совсем не верится этой статье. В общем курсе химий и спец. курсах физхимии ни о чем подобном не упоминалось, хотя это может к ним вопросы.


 
Омлет ©   (2012-04-23 20:04) [22]


> Не очень верится в такой ион

Химия - не церковь.


 
картман ©   (2012-04-23 20:31) [23]


> Химия - не церковь.

скоро исправят


 
vlsavkin   (2012-04-23 20:39) [24]

Омлет, бог либо есть, либо нет, я его не видел, доказательство преобладания определенного иона в межзвездном пространстве гораздо проще.


 
Омлет ©   (2012-04-23 21:03) [25]

> vlsavkin   (23.04.12 20:39) [24]

Ну и откуда есть тогда пошло ваше "не очень верится"?
В ковалентные связи 3c-2e нельзя верить или не верить, ибо это из области науки.


 
Petr V. Abramov ©   (2012-04-23 21:13) [26]


> картман ©   (23.04.12 15:13) [5]
>
>
> > Может. Это молекулярный ион водорода с тремя протонами
> и
> > двумя электронами.
>
> Как? Вот как может быть O3 я понимаю, а как атом с одним
> электроном может образовать больше одной химической связи
> - нет.
>

связь - это вектор.
вот обычный треугольник представить можешь же. из каждой точки линий вроде бы две растет, а вектор один, хоть входит, хоть выходит.


 
vlsavkin   (2012-04-23 21:16) [27]


> Омлет ©   (23.04.12 21:03) [25]

Согласен, выбрал не очень точную формулировку. Но во-первых, такие ионы нестабильны, чтобы находится в межзвездном пространстве (в составе плазмы, возможно), во-вторых, "Именно из-за недостатка одного отрицательно заряженного электрона молекула H3+ приобретает положительный заряд. Это заставляет ее вибрировать, излучая свет.", такое излучение было бы уже давным давно замечено


 
Омлет ©   (2012-04-23 21:23) [28]


> vlsavkin   (23.04.12 21:16) [27]
> такое излучение было бы уже давным давно замечено

Ну вот, наконец-то, его и заметили )
Статью бессмысленно обсуждать - переводчик, наверное, напортачил.


 
картман ©   (2012-04-23 21:38) [29]


> из каждой точки линий вроде бы две растет, а вектор один,
>  хоть входит, хоть выходит.

неа, с такой геометрией я не знаком, тока с традиционной - в ней два вектора входит и выходит из каждой вершины


 
Petr V. Abramov ©   (2012-04-23 21:42) [30]


> картман ©   (23.04.12 21:38) [29]


> тока с традиционной - в ней два вектора входит и выходит
> из каждой вершины

hint: вектора - это линии со стрелочками. можно, конечно, снабдить каждую линию стрелочкой в оба конца. но можно и по пять стрелочек нарисовать, или по восемь. но правильно по одной


 
картман ©   (2012-04-23 21:59) [31]


> Petr V. Abramov ©   (23.04.12 21:42) [30]

hint: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA

hint: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C


 
Petr V. Abramov ©   (2012-04-23 23:04) [32]

картман ©   (23.04.12 21:59) [31]
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_
%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0

даже по второй твоей ссылке на первой картинке линии не двунаправленные


 
Petr V. Abramov ©   (2012-04-23 23:14) [33]


> картман ©   (23.04.12 21:59) [31]

и вообще, звездам валентность пофиг
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0


 
картман ©   (2012-04-23 23:44) [34]


> даже по второй твоей ссылке на первой картинке линии не
> двунаправленные

так про стрелочки ты начал - я продолжил разговор пользуясь терминологией собеседника


> звездам валентность пофиг

звездам может и да. А зачем ссылка на перекись?


 
TUser ©   (2012-04-24 13:47) [35]


> Не очень верится в такой ион, еще меньше верится, что он
> кое-как стабилен, и совсем не верится этой статье.

Там оригинальная статья в Phys Rev Lett, так что вряд ли совсем уж лажа. И речь про раннюю Вселенную, насколько я понял, с весьма специфическими условиями.

зы. У статьи есть авторы из России, почему корреспондент с ними не поговорил, а перевел сообщения из западной прессы? Наверное, это и есть "профессиональный журналист".


 
Styx   (2012-04-27 00:24) [36]

В Википедии написано, что этой новости примерно сто лет:

H3+ was first discovered by J.J. Thomson in 1911.

http://rspa.royalsocietypublishing.org/content/89/607/1


 
Германн ©   (2012-04-27 00:53) [37]


> H3+ was first discovered by J.J. Thomson in 1911

Опять эти британские ученые :)


 
Омлет ©   (2012-04-27 09:26) [38]


> Styx   (27.04.12 00:24) [36]

В статье речь не об открытии катиона H3+, а о его космологической роли.


 
Styx   (2012-04-27 16:06) [39]


> Омлет ©   (27.04.12 09:26) [38]

Я не про статью, я про обсуждение в ветке. :)



Страницы: 1 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.03.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.54 MB
Время: 0.072 c
15-1337354166
Дуремар
2012-05-18 19:16
2013.03.22
Сломал клаву?


2-1329677704
Aleksandra
2012-02-19 22:55
2013.03.22
Поиск ADO


6-1265872619
Den
2010-02-11 10:16
2013.03.22
No route to host


2-1339945459
ankazh
2012-06-17 19:04
2013.03.22
VISIBLE


15-1351557893
Вепрь
2012-10-30 04:44
2013.03.22
Как получить список всех процессов?





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский