Уникальность ключа

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2012-03-23 11:58) [0]

Берём обычный ключ от обычной двери и рассматриваем его. На мой дилетантский взгляд всяких-разных мест на нём, которые могут отличаться у ключей от разных замков, не так уж много. С гуглом договориться не получилось: предлагает купить оборудование и попробовать самому изготавливать ключи.

Кто-нибудь может рассказать, как обеспечивается уникальность дверных замков/ключей?

← →
Дмитрий С © (2012-03-23 12:02) [1]

> Кто-нибудь может рассказать, как обеспечивается уникальность
> дверных замков/ключей?

Гарантии уникальности ключа никто не дает, только вероятность.

← →
oldman © (2012-03-23 12:02) [2]

Предположим, на замке 5 штифтов.
Высота бороздок на ключе получается NNNNN.
Методом перебора - сиди, подбирай...

← →
Ega23 © (2012-03-23 12:04) [3]

CreateGUID - наше всьё.

← →
Дмитрий С © (2012-03-23 12:06) [4]

А уменьшение вероятности достигается путем увеличения количества замков=)

← →
Дмитрий С © (2012-03-23 12:08) [5]

> Ega23 © (23.03.12 12:04) [3]

Тоже не 100% вероятность:)

← →
oldman © (2012-03-23 12:08) [6]

> Гарантии уникальности ключа никто не дает

Нашел дома старый ключ. Положил в карман. Проходя мимо мусорки забыл выкинуть.
Оказалось - подходит к рабочему кабинету. Блин! Дубль ключа на халяву!

← →
Дмитрий С © (2012-03-23 12:10) [7]

> Оказалось - подходит к рабочему кабинету. Блин! Дубль ключа
> на халяву!

Один раз закрыл нечаянно ключ в машине (Тойота), открыл дверь ключем друга (Nissan), причем без усилий=)

← →
Inovet © (2012-03-23 12:13) [8]

> [3] Ega23 © (23.03.12 12:04)
> CreateGUID - наше всьё.

Просто ключ надо изготовить либо длинный, либо в несколько бород.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2012-03-23 12:13) [9]

> [2] oldman © (23.03.12 12:02)

Но ведь высота этих самых бороздок может быть произвольной? И если между двумя ключами от разных замков разница окажется небольшой, можно будет (пусть с небольшим усилием) открыть "чужую" для ключа дверь?

> [1] Дмитрий С © (23.03.12 12:02)

Так вот а как оценить эту вероятность? Как-то в примере из [2] печально выглядит N^5 уникальных значений. Разве что определение двери по ключу - та ещё задача факторизации.

← →
Inovet © (2012-03-23 12:15) [10]

> [9] ProgRAMmer Dimonych © (23.03.12 12:13)
> Как-то в примере из [2] печально выглядит N^5 уникальных значений.

Кому надо, откроют без подбора ключа.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2012-03-23 12:20) [11]

ОК, тогда интереса ради: где бы почитать, какие там показатели надёжности для среднестатистического ключа?

← →
Ega23 © (2012-03-23 12:24) [12]

> где бы почитать, какие там показатели надёжности для среднестатистического
> ключа?

Кто-то за сейфы рассказывал. Дескать, надёжным с высокой степенью защиты считается тот сейф, который может 15 минут выстоять против взломщика.

← →
alexdn © (2012-03-23 12:26) [13]

> ProgRAMmer Dimonych © (23.03.12 11:58)
Английский замок открывается запросто отмычкой, видео в сети тьма.. причём за 30 сек

← →
картман © (2012-03-23 12:29) [14]

> может 15 минут выстоять против взломщика.

данное поверье(и множество других) берет свое начало со времен доблестных побед Ланселота над драконами.

← →
Inovet © (2012-03-23 12:29) [15]

> [11] ProgRAMmer Dimonych © (23.03.12 12:20)
> какие там показатели надёжности для среднестатистического ключа

Ещё есть разные типы этих вот самых зубьев. Недавно видел где-то, что обычный открывается отмычкой за секунды, а вот где код задаётся не только высотой зубьев, но и углом от плоскости, те отмычкой намного сложнее открыть.

← →
Dimka Maslov © (2012-03-23 12:29) [16]

Когда-то на замках писали вероятность подобрать ключ для всех замков данной модели. Но это всё туфта.

← →
Ega23 © (2012-03-23 12:43) [17]

> данное поверье(и множество других) берет свое начало со
> времен доблестных побед Ланселота над драконами.

Для других временных отрезков цена замка возрастает до размеров небольшой квартиры.
Твою железную дверь в квартиру опытный домушник откроет очень быстро. Это защита больше от гопников, пьяниц-соседей и прочей шантрапы.

← →
картман © (2012-03-23 13:12) [18]

> Твою железную дверь в квартиру опытный домушник откроет
> очень быстро.

не верю. И вообще, что за "верю-не верю" - это ж не мистика какая, кто может сказать "я видел"?

← →
TUser © (2012-03-23 15:20) [19]

в большинстве случаев способом проникновения в жилище является выбивание или взлом цилиндра (сердцевины) дверного замка

http://guvdmo.ru/mo/kak_uberechsya_ot_kvartirnih_krazh/

← →
Ega23 © (2012-03-23 15:44) [20]

> не верю. И вообще, что за "верю-не верю" - это ж не мистика
> какая, кто может сказать "я видел"?

http://service-zamkov.ru/services/apartments/

Видеть - не видел. Слышал много. Сайтов - полнО.
Можно ради интереса провести тест. Если соберём кассу, то можно на месте в Москве испытать. В прайсе у них с сохранением замка - от 1500 рублей.

← →
Inovet © (2012-03-23 17:05) [21]

> [19] TUser © (23.03.12 15:20)
> выбивание или взлом цилиндра

Ещё высверливание. Знакомый пользовался такой услугой, дверь была из современных со сложным ключом. Позвонил, приехали, посмотрели прописку в паспорте, достали дрель на аккумуляторе, через пару минут зашёл. К замку только цилиндр новый купить с ключами.

← →
картман © (2012-03-23 17:31) [22]

> В прайсе у них с сохранением замка - от 1500 рублей.

конечно:

> достали дрель на аккумуляторе, через пару минут зашёл.
> К замку только цилиндр новый купить с ключами.

замок сохранен.

← →
DVM © (2012-03-24 01:19) [23]

> выбивание или взлом цилиндра

> Ещё высверливание.

двухметровый лом из титана выворотит почти любую дверь вместе с куском стены и замки не помогут.

Вообще открыть можно любую дверь, цель двери задержать домушника до приезда охраны.

А еще надо поменьше верить роликам из интернета про открывание железной двери ногтем за 5 минут.

← →
Германн © (2012-03-24 03:55) [24]

> DVM © (24.03.12 01:19) [23]
>
>
> > выбивание или взлом цилиндра
>
>
> > Ещё высверливание.
>
> двухметровый лом из титана выворотит почти любую дверь вместе
> с куском стены и замки не помогут.

Мою дверь не выворотит! Развернуться негде! :)

← →
KilkennyCat © (2012-03-24 13:05) [25]

что касается уникальности ключей - они изначально не уникальны. смотрел передачу, про изготовление замков. ключей несколько вариантов, десятков, сотне, тысячу - это уже вопрос цены замка, наверное. но выпускается каждого варианта охрененное количество. затем просто разбрасывается каждый вариант по партиям поставок, снижая вероятность дубликата в одном месте.

← →
KilkennyCat © (2012-03-24 13:08) [26]

кстати, именно вчера заказал железную дверь, замок выбирал просто надежный (чтобы сам по себе не сломался) и красивый. потом сам доработаю электронный вариант, и замок вообще станет чисто декоративный

← →
alexdn © (2012-03-24 16:28) [27]

> KilkennyCat © (24.03.12 13:08) [26]
> потом сам доработаю электронный вариант
жесть, и потом дома дизель держать на случай отключения электроэнергии?

← →
Inovet © (2012-03-24 17:37) [28]

> [27] alexdn © (24.03.12 16:28)
> жесть, и потом дома дизель держать на случай отключения
> электроэнергии?

Нет, надо как на подъездных дверях: есть энергия - замок работает, энергию отключили - открыт.:)

← →
Германн © (2012-03-24 18:11) [29]

> Inovet © (24.03.12 17:37) [28]
>
> > [27] alexdn © (24.03.12 16:28)
> > жесть, и потом дома дизель держать на случай отключения
> > электроэнергии?
>
> Нет, надо как на подъездных дверях

Почему только на подъездных? На любых дверях так. Иначе при пожаре каюк всем.

← →
Inovet © (2012-03-24 18:32) [30]

> [29] Германн © (24.03.12 18:11)
> Почему только на подъездных? На любых дверях так. Иначе
> при пожаре каюк всем.

Если серьёзно, то на подъездных дверях просто электромагнит без всякой механики, что удобно: ломаться не чему, електричество оключили - открылось без дополнительных действий, но можно, конечно, открыть зарытую, если сильно потянуть.

Так для квартиры такое решение не годится, какой в таком замке смысл для квартиры. А какой годится? Видимо с запорным механизмом, а как же аварийное открытие? Дублирование механическим ключом? Так какой тогда смыл в электронном. Совсем без аварийного открытия тоже нельзя. Получается только механика?

Что там Костя выдумал, интересно.

← →
картман © (2012-03-24 18:39) [31]

> Совсем без аварийного открытия тоже нельзя.

изнутри ручное открытие предусмотреть

← →
Inovet © (2012-03-24 18:47) [32]

> [31] картман © (24.03.12 18:39)
> изнутри ручное открытие предусмотреть

Авария на подстанции и жители всех окрестных домов начинают выносить двери.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-03-24 19:28) [33]

> картман (24.03.2012 18:39:31) [31]

Хуже тем кто снаружи окажется

> Авария на подстанции и жители всех окрестных домов

устанавливают пулемет максим напротив дверей.

> Хуже тем кто снаружи окажется

да, кому надо попасть в квартиру в горящем доме.

> > Хуже тем кто снаружи окажется
>
> да, кому надо попасть в квартиру в горящем доме.

"Один лишь Никита Пряхин дремал на сундучке посреди мостовой. Вдруг он вскочил, босой и страшный.
-- Православные! - закричал он, раздирая на себе рубаху.
-- Граждане!
Он боком побежал прочь от огня, врезался в толпу и, выкликая непонятные слова, стал показывать рукой на горящий дом. В толпе возник переполох.
-- Ребенка забыли, -- уверенно сказала женщина в соломенной шляпе.
Никиту окружили. Он отпихивался руками и рвался к дому.
-- На кровати лежит! - исступленно кричал Пряхин. --
Пусти, говорю!
По его лицу катились огненные слезы. Он ударил по голове Гигиенишвили, который преграждал ему дорогу, и бросился во двор. Через минуту он выбежал оттуда, неся лестницу.
-- Остановите его! -- закричала женщина в соломенной шляпе. -- Он сгорит!
-- Уйди, говорю! -- вопил Никита Пряхин, приставляя лестницу к стене и отталкивая молодых людей из толпы, которые хватали его за ноги. -- Не дам ей пропасть. Душа горит.
Он лягался ногами и лез вверх, к дымящемуся окну второго этажа.
-- Назад! -- кричали из толпы. -- Зачем полез? Сгоришь!
-- На кровати лежит! -- продолжал выкликать Никита. --
Цельный гусь, четверть хлебного вина. Что ж, пропадать ей, православные граждане?
С неожиданным проворством Пряхин ухватился за оконный слив и мигом исчез, втянутый внутрь воздушным насосом. Последние слова его были: "Как пожелаем, так и сделаем"."

http://www.popmech.ru/article/10614-dobro-pozhalovat-v-seyf/

Все гораздо проще, ничего не выдумывается, это велосипед.
бесперебойное питание, электроника дублированная (можно хоть четырежды, при самостоятельном изготовлении цена сто рублей). единственное, что я отсебятины сделаю - дубляж привода. ну и два проводочка скрытно прямого питания, на случай севшего аккума.
вероятность сбоя системы ниже вероятности поломки механического замка (что частенько бывает с цилиндрами).

а вот в офисы я дублирую механически, электрозащелка лишь для удобства. как-то раз один клиент отказался от механики, типа и вид портит, и не видит смысла в устаревшем механическом против прогрессивного электронного. Однако, удорожать дублем не захотел, даже от бесперебойника отказался. объяснения игнорировал. ну, дней через пять звонил и умолял приехать открыть - свет отключили на пару дней а я-то что могу? только взломать...

> Германн © (24.03.12 18:11) [29]

>
> Почему только на подъездных? На любых дверях так. Иначе
> при пожаре каюк всем.

нет, есть отпираемые электричеством. и таких много. выход дублируется механикой, а злоумышленнику уже все равно преграда, что есть электричество, что нет.
ну а в плане доступа пожарных, так в квартирах двери вроде как обязаны открываться внутрь, что упрощает их вышибание. и злоумышленнику тоже :)

> KilkennyCat © (25.03.12 00:49) [39]
> ну а в плане доступа пожарных, так в квартирах двери вроде
> как обязаны открываться внутрь, что упрощает их вышибание.

Не видел ни одной металлической двери, которая открывалась бы внутрь. :)

У нас недавно в офисе электронные замки взбесились, половина работала, половина заперлась намертво. Забавно было...

> Kerk © (25.03.12 01:18) [41]
>
> У нас недавно в офисе электронные замки взбесились, половина
> работала, половина заперлась намертво.

Ну наверно не сами замки виноваты, а те кто не захотел воспользоваться советами KilkennyCat ©. Да ещё и выбрал контроллеры не им разработанные. Да и ПО использовал "недоделанное". :)

> Inovet © (24.03.12 18:32) [30]
> Если серьёзно, то на подъездных дверях просто электромагнит
> без всякой механики, что удобно: ломаться не чему, електричество
> оключили - открылось без дополнительных действий, но можно,
> конечно, открыть зарытую, если сильно потянуть.
насколько я помню 300, 800, 1200 кг в зависимости от типа замка

> Германн © (25.03.12 00:59) [40]

> Не видел ни одной металлической двери, которая открывалась
> бы внутрь. :)

да, очень редко. изготовители тоже удивились моему требованию. но в моем случае это требование не из-за пожарной безопасности, 1-ый этаж, можно в окна влезть-вылезть. Так просто удобней использовать общий тамбур как парковку для обуви :)

> [38] KilkennyCat © (25.03.12 00:45)
> ну и два проводочка скрытно прямого питания, на случай севшего аккума.

Ну так это прямая лазейка. Тоже так подумал, но надо концы хорошо замаскировать среди прочих, а их не так уж много, либо замуровать.

> Inovet © (25.03.12 18:44) [45]

> Ну так это прямая лазейка. Тоже так подумал, но надо концы
> хорошо замаскировать среди прочих, а их не так уж много,
> либо замуровать.
>

это всего лишь питание.

> [47] KilkennyCat © (25.03.12 18:50)
> это всего лишь питание.

А, я подумал открытие замка. Ну может и ничего такая схема.

Уникальность ключа Найти похожие ветки