Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.03.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизКонтроллер, большой, промышленный. Для чего? (vs Обычный ПК?!) Найти похожие ветки
← →
AV © (2012-02-24 14:25) [0]А так, вообще, для чего они?
ну там, датчики можно подключить(датчики и к PC можно подключить), , программки писать (аж на 300 кб в изучаемом мной сейчас, современном )
А не проще ли просто ПК поставить?
Понимаю, для чего мелкие, ну, микро всякие, в стиралках там, и прочей бытовой технике, но промышленные - это уже размеры.. цена..
← →
Ega23 © (2012-02-24 14:32) [1]
> но промышленные - это уже размеры.. цена..
Энергопотребление, температурные диапазоны работы
← →
Ф1 (2012-02-24 14:35) [2]Любопытно, ты так изучаешь, или его потом где-нить, на ответственном месте юзать будут...
← →
Андреевич (2012-02-24 14:45) [3]
> А не проще ли просто ПК поставить?
а он по надежности как?
← →
Ega23 © (2012-02-24 14:48) [4]
> а он по надежности как?
Моя личная практика показывает, что:
1. По надёжности - фиолетово. Ну на 10% различие.
2. По цене - различие раз в 10.
3. Если выйдет из строя писюк, стоящий вместо индастриал, то "не гарантийный случай".
4. Есть масса областей, где очень важен размер девайса.
← →
AV © (2012-02-24 14:52) [5]
> температурные диапазоны работы
ну да, вообще-то.. Экстремальные условия, скажем так..
> Любопытно, ты так изучаешь, или его потом где-нить, на ответственном
> месте юзать будут...
если осилю - будут. Не ответственное место.
Исторически, было несколько железок, они управлялись контроллером, никаких экстремальных условий. Просто это дешевле было. Простенький контроллер дешевле ПК.
Но кол-во их росло, контроллеры прикупались
Сейчас хотят взять огромный промышленный. На > 400 входов/выходов.
А это своя цена. > 100 000. А не 30 000, как можно бы за ПК отдать, а по прикидкам там и ПК за глаза бы хватило.
Сам суди
Принять температуру датчика, включить/выключить обогреватель/холодильник.
Что сложного.. Датчик отдает по TCP, мотор включается по TCP. Одна программка в цикле по всем датчикам пробегается и по соответствующим моторам командует...
← →
AV © (2012-02-24 14:56) [6]
> а он по надежности как?
не знаю.
Вообще, почти первый раз в эту сторону смотрю.. (один раз программил, но это было давно и для собственного удовольствия)
← →
Ega23 © (2012-02-24 14:59) [7]
> Принять температуру датчика, включить/выключить обогреватель/холодильник.
>
> Что сложного.. Датчик отдает по TCP, мотор включается по
> TCP. Одна программка в цикле по всем датчикам пробегается
> и по соответствующим моторам командует...
Сложного - ничего, за исключением гарантированного времени отклика на событие.
А вот гарантировать - это уже совсем не просто, я гарантирую это.
← →
Inovet © (2012-02-24 15:51) [8]> [1] Ega23 © (24.02.12 14:32)
> Энергопотребление, температурные диапазоны работы
Пыль, грязь, дождь, снег, тряска. Обычный ПК быстро загнётся.
← →
Ega23 © (2012-02-24 16:13) [9]
> Пыль, грязь, дождь, снег, тряска. Обычный ПК быстро загнётся.
Ну да, там много такого.
← →
Pavia © (2012-02-24 16:25) [10]
> Сложного - ничего, за исключением гарантированного времени
> отклика на событие.А вот гарантировать - это уже совсем
> не просто, я гарантирую это.
А можно подробнее как на ПК вы этого достигаете или на чем?
← →
Inovet © (2012-02-24 16:28) [11]> [5] AV © (24.02.12 14:52)
> Принять температуру датчика, включить/выключить обогреватель/холодильник.
А локально это не надёжнее делать? Журнал можно в центральный сливать из локальных.
← →
Jeer © (2012-02-24 16:29) [12]Если на событие можно реагировать с задержкой в "час", то и ПК справится с такими "реал-тайм" событиями, если не считаться с надежностью системы в целом - как железа, так и ОС.
← →
RDen © (2012-02-24 16:42) [13]>AV © (24.02.12 14:25)
>А так, вообще, для чего они?
АЭС..
← →
Ega23 © (2012-02-24 16:58) [14]
> А можно подробнее как на ПК вы этого достигаете или на чем?
Я уже не достигаю, я уже 4 года как там не работаю. О дальнейшей судьбе продукта также не интересовался. Но желающие могут обратиться в контору за справками тут: http://www.dedal.ru
> АЭС..
Не только. Военные, космос, авиация. Да тот же знаменитый мэйнфрейм на Wall-street
← →
DVM © (2012-02-24 17:05) [15]
> AV © (24.02.12 14:25)
> А не проще ли просто ПК поставить?
Вот так же подумали создатели Фобос-грун, а зачем нам радиодетали военно-космической приемки, поставим обычные, авось пронесет. Не пронесло.
То же и с компьютерами. Да, если условия эксплуатации не жесткие, то один хрен. Но если это цех сталелитейного завода, причем тот где стоят печи, то уже расклад совсем иной. А если это цех где нужен влаго взрывозащищенный корпус? Да просто на улице в шкаф поставить?
← →
AV © (2012-02-24 17:12) [16]
> Inovet © (24.02.12 16:28) [11]
не знаю.
---
ps1
По вопросу - понятно. Для экстремальных условий или повышенной точности.
Понятно.
ps2
только точность аптечная совсем ни к чему, в этом, конкретном случае. Да и условия не экстремальные.
Ладно, не мне решать. Нехай буде так, как привыкли
← →
Ega23 © (2012-02-24 17:14) [17]
> Да просто на улице в шкаф поставить?
Не просто. Это, сцуко, должен быть хитрый шкаф, который выдерживает температуру в -60, то очень сильную влажность, то наоборот сухость, а также любопытных дураков (т.е. должен быть оборудован спец.замком и датчиком вскрытия).
Реальная ситуация из личной практики с периметром Билибинской АЭС. :)
← →
Ega23 © (2012-02-24 17:16) [18]
> только точность аптечная совсем ни к чему, в этом, конкретном
> случае. Да и условия не экстремальные.
Это ещё может быть заложено в требованиях ГОСТ-а или ОСТ-а. Конкретная можель - скорее всего нет, это уже слишком. Но общие требования по надёжности + требования к электропитаниям-заземлениям - это сплошь и рядом.
← →
Eraser © (2012-02-24 19:59) [19]в наше время ПК понятие растяжимое, вполне допускаю, что может быть меньше некоторых контроллеров.
← →
DVM © (2012-02-24 22:52) [20]
> Eraser © (24.02.12 19:59) [19]
Может, вот например, меньше уже некуда
http://www.lantronix.com/device-networking/embedded-device-servers/xport.html
и таких много.
Только дорогие они.
← →
Ф1 (2012-02-25 00:37) [21]различие в надежности далеко не 10%
просто сравните технологию производства.
← →
Германн © (2012-02-25 01:29) [22]
> AV © (24.02.12 14:25)
>
> А так, вообще, для чего они?
Если вопрос о "том самом", то как пример - промышленные роботы. Ни на каком персональном компьютере такого робота не сделаешь!
(Ну во времена ДОС ещё можно было что-то сбацать, да и то хреново.)
P.S.
Многие ответившие говорили скорее про промышленные компьютеры. А автор, имхо говорил про "ПЛК (PLC). Промышленный программируемый логический контроллер".
← →
Германн © (2012-02-25 02:21) [23]А "большой" он (аж на 300 кб), так это потому что нынче весьма тяжело сделать такой контроллер с меньшим объёмом памяти. Производители микросхем памяти не заинтересованы в том, чтобы производить такие микросхемы.
← →
AV © (2012-02-25 08:38) [24]
> Германн © (25.02.12 01:29) [22]
> о "том самом"
:)
--
так подумал, подумал - пожалуй откажусь. Ну ка.
Это поди недели три изучать асм его, писать само собой, потом тестить
причем с выездами на место
Бюджет того не стоит.
← →
Inovet © (2012-02-25 09:13) [25]> [22] Германн © (25.02.12 01:29)
> Ни на каком персональном компьютере такого робота не сделаешь!
На Электронике-60 станки ЧПУ делали. Их, правда, постоянно приходилось чинить, но работали. Да даже такие ужасы выдерживали, как печатные платы засыпанные мелкой металической стружкой и залепленные цеховой грязью с охлаждающей эмульсией, которые в воздухе летают. Что говорит как раз об их ненадлежещем исполнении. Ещё летом к стойкам управления приделывали бытовые кондинционеры, иначе всё висло от жары. Вот такие
http://dokaholod.com/konditsioneryi-bk-ili-kak-eto-byilo-v-sovetskom-soyuze/
← →
Ф1 (2012-02-25 14:48) [26]
> AV © (25.02.12 08:38) [24]
> Это поди недели три изучать асм его
не асм.
там вполне удобный логический язык, его ближе к блок-схемному алгоритму можно отнести, чем к классическим языкам.
> Inovet © (25.02.12 09:13) [25]
> На Электронике-60 станки ЧПУ делали.
ну дык, англичане во время второй мировой умудрялись броневики из бетона делать.
← →
Ega23 © (2012-02-25 18:51) [27]
> англичане во время второй мировой умудрялись броневики из
> бетона делать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B3
← →
Ф1 (2012-02-25 19:36) [28]любишь энциклопедию с ошибками?
Страницы: 1 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.03.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.52 MB
Время: 0.074 c