Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.03.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Контроллер, большой, промышленный. Для чего? (vs Обычный ПК?!)   Найти похожие ветки 

 
AV ©   (2012-02-24 14:25) [0]

А так, вообще, для чего они?
ну там, датчики можно подключить(датчики и к PC можно подключить), , программки писать (аж на 300 кб в изучаемом мной сейчас, современном )
А не проще ли просто ПК поставить?

Понимаю, для чего мелкие, ну, микро всякие, в стиралках там, и прочей бытовой технике, но промышленные - это уже размеры.. цена..


 
Ega23 ©   (2012-02-24 14:32) [1]


>  но промышленные - это уже размеры.. цена..


Энергопотребление, температурные диапазоны работы


 
Ф1   (2012-02-24 14:35) [2]

Любопытно, ты так изучаешь, или его потом где-нить, на ответственном месте юзать будут...


 
Андреевич   (2012-02-24 14:45) [3]


> А не проще ли просто ПК поставить?

а он по надежности как?


 
Ega23 ©   (2012-02-24 14:48) [4]


> а он по надежности как?


Моя личная практика показывает, что:
1. По надёжности - фиолетово. Ну на 10% различие.
2. По цене - различие раз в 10.
3. Если выйдет из строя писюк, стоящий вместо индастриал, то "не гарантийный случай".
4. Есть масса областей, где очень важен размер девайса.


 
AV ©   (2012-02-24 14:52) [5]


>  температурные диапазоны работы

ну да, вообще-то.. Экстремальные условия, скажем так..


> Любопытно, ты так изучаешь, или его потом где-нить, на ответственном
> месте юзать будут...

если осилю - будут. Не ответственное место.
Исторически, было несколько железок, они управлялись контроллером, никаких экстремальных условий. Просто это дешевле было. Простенький контроллер дешевле ПК.
Но кол-во их росло, контроллеры прикупались
Сейчас хотят взять огромный промышленный. На > 400 входов/выходов.
А это своя цена. > 100 000. А не 30 000, как можно бы за ПК отдать, а по прикидкам там и ПК за глаза бы хватило.

Сам суди
Принять температуру датчика, включить/выключить обогреватель/холодильник.
Что сложного.. Датчик отдает по TCP, мотор включается по TCP. Одна программка в цикле по всем датчикам пробегается и по соответствующим моторам командует...


 
AV ©   (2012-02-24 14:56) [6]


> а он по надежности как?

не знаю.
Вообще, почти первый раз в эту сторону смотрю.. (один раз программил, но это было давно и для собственного удовольствия)


 
Ega23 ©   (2012-02-24 14:59) [7]


> Принять температуру датчика, включить/выключить обогреватель/холодильник.
>
> Что сложного.. Датчик отдает по TCP, мотор включается по
> TCP. Одна программка в цикле по всем датчикам пробегается
> и по соответствующим моторам командует...


Сложного - ничего, за исключением гарантированного времени отклика на событие.
А вот гарантировать - это уже совсем не просто, я гарантирую это.


 
Inovet ©   (2012-02-24 15:51) [8]

> [1] Ega23 ©   (24.02.12 14:32)
> Энергопотребление, температурные диапазоны работы

Пыль, грязь, дождь, снег, тряска. Обычный ПК быстро загнётся.


 
Ega23 ©   (2012-02-24 16:13) [9]


> Пыль, грязь, дождь, снег, тряска. Обычный ПК быстро загнётся.


Ну да, там много такого.


 
Pavia ©   (2012-02-24 16:25) [10]


> Сложного - ничего, за исключением гарантированного времени
> отклика на событие.А вот гарантировать - это уже совсем
> не просто, я гарантирую это.

А можно подробнее как на ПК вы этого достигаете или на чем?


 
Inovet ©   (2012-02-24 16:28) [11]

> [5] AV ©   (24.02.12 14:52)
> Принять температуру датчика, включить/выключить обогреватель/холодильник.

А локально это не надёжнее делать? Журнал можно в центральный сливать из локальных.


 
Jeer ©   (2012-02-24 16:29) [12]

Если на событие можно реагировать с задержкой в "час", то и ПК справится с такими "реал-тайм" событиями, если не считаться с надежностью системы в целом - как железа, так и ОС.


 
RDen ©   (2012-02-24 16:42) [13]

>AV ©   (24.02.12 14:25)

>А так, вообще, для чего они?

АЭС..


 
Ega23 ©   (2012-02-24 16:58) [14]


> А можно подробнее как на ПК вы этого достигаете или на чем?


Я уже не достигаю, я уже 4 года как там не работаю. О дальнейшей судьбе продукта также не интересовался. Но желающие могут обратиться в контору за справками тут: http://www.dedal.ru


> АЭС..

Не только. Военные, космос, авиация. Да тот же знаменитый мэйнфрейм на Wall-street


 
DVM ©   (2012-02-24 17:05) [15]


> AV ©   (24.02.12 14:25) 


> А не проще ли просто ПК поставить?

Вот так же подумали создатели Фобос-грун, а зачем нам радиодетали военно-космической приемки, поставим обычные, авось пронесет. Не пронесло.
То же и с компьютерами. Да, если условия эксплуатации не жесткие, то один хрен. Но если это цех сталелитейного завода, причем тот где стоят печи, то уже расклад совсем иной. А если это цех где нужен влаго взрывозащищенный корпус? Да просто на улице в шкаф поставить?


 
AV ©   (2012-02-24 17:12) [16]


> Inovet ©   (24.02.12 16:28) [11]

не знаю.
---
ps1
По вопросу - понятно. Для экстремальных условий или повышенной точности.
Понятно.
ps2
только точность аптечная совсем ни к чему, в этом, конкретном случае. Да и условия не экстремальные.
Ладно, не мне решать. Нехай буде так, как привыкли


 
Ega23 ©   (2012-02-24 17:14) [17]


>  Да просто на улице в шкаф поставить?


Не просто. Это, сцуко, должен быть хитрый шкаф, который выдерживает температуру в -60, то очень сильную влажность, то наоборот сухость, а также любопытных дураков (т.е. должен быть оборудован спец.замком и датчиком вскрытия).
Реальная ситуация из личной практики с периметром Билибинской АЭС. :)


 
Ega23 ©   (2012-02-24 17:16) [18]


> только точность аптечная совсем ни к чему, в этом, конкретном
> случае. Да и условия не экстремальные.


Это ещё может быть заложено в требованиях ГОСТ-а или ОСТ-а. Конкретная можель - скорее всего нет, это уже слишком. Но общие требования по надёжности + требования к электропитаниям-заземлениям - это сплошь и рядом.


 
Eraser ©   (2012-02-24 19:59) [19]

в наше время ПК понятие растяжимое, вполне допускаю, что может быть меньше некоторых контроллеров.


 
DVM ©   (2012-02-24 22:52) [20]


> Eraser ©   (24.02.12 19:59) [19]

Может, вот например, меньше уже некуда

http://www.lantronix.com/device-networking/embedded-device-servers/xport.html

и таких много.

Только дорогие они.


 
Ф1   (2012-02-25 00:37) [21]

различие в надежности далеко не 10%
просто сравните технологию производства.


 
Германн ©   (2012-02-25 01:29) [22]


> AV ©   (24.02.12 14:25)
>
> А так, вообще, для чего они?

Если вопрос о "том самом", то как пример - промышленные роботы. Ни на каком персональном компьютере такого робота не сделаешь!
(Ну во времена ДОС ещё можно было что-то сбацать, да и то хреново.)

P.S.
Многие ответившие говорили скорее про промышленные компьютеры. А автор, имхо говорил про "ПЛК (PLC). Промышленный программируемый логический контроллер".


 
Германн ©   (2012-02-25 02:21) [23]

А "большой"  он (аж на 300 кб), так это потому что нынче весьма тяжело сделать такой  контроллер с меньшим объёмом памяти. Производители микросхем памяти не заинтересованы в том, чтобы производить такие микросхемы.


 
AV ©   (2012-02-25 08:38) [24]


> Германн ©   (25.02.12 01:29) [22]


> о "том самом"

:)

--
так подумал, подумал - пожалуй откажусь. Ну ка.
Это поди недели три изучать асм его, писать само собой, потом тестить
причем с выездами на место
Бюджет того не стоит.


 
Inovet ©   (2012-02-25 09:13) [25]

> [22] Германн ©   (25.02.12 01:29)
> Ни на каком персональном компьютере такого робота не сделаешь!

На Электронике-60 станки ЧПУ делали. Их, правда, постоянно приходилось чинить, но работали. Да даже такие ужасы выдерживали, как печатные платы засыпанные мелкой металической стружкой и залепленные цеховой грязью с охлаждающей эмульсией, которые в воздухе летают. Что говорит как раз об их ненадлежещем исполнении. Ещё летом к стойкам управления приделывали бытовые кондинционеры, иначе всё висло от жары. Вот такие
http://dokaholod.com/konditsioneryi-bk-ili-kak-eto-byilo-v-sovetskom-soyuze/


 
Ф1   (2012-02-25 14:48) [26]


> AV ©   (25.02.12 08:38) [24]
> Это поди недели три изучать асм его

не асм.
там вполне удобный логический язык, его ближе к блок-схемному алгоритму можно отнести, чем к классическим языкам.


> Inovet ©   (25.02.12 09:13) [25]
> На Электронике-60 станки ЧПУ делали.


ну дык, англичане во время второй мировой умудрялись броневики из бетона делать.


 
Ega23 ©   (2012-02-25 18:51) [27]


> англичане во время второй мировой умудрялись броневики из
> бетона делать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B3


 
Ф1   (2012-02-25 19:36) [28]

любишь энциклопедию с ошибками?



Страницы: 1 вся ветка

Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2013.03.22;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.52 MB
Время: 0.074 c
2-1340128237
karambos
2012-06-19 21:50
2013.03.22
Работа с TBitMap


15-1345802495
cwl
2012-08-24 14:01
2013.03.22
Unicode в идентификаторах


6-1258480519
vadim009
2009-11-17 20:55
2013.03.22
Агент, мессенджер


15-1349680247
Scott Storch
2012-10-08 11:10
2013.03.22
uml


2-1338983806
iMain
2012-06-06 15:56
2013.03.22
Client WebService





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский