фарма

← →
wl © (2012-01-29 00:02) [0]

в кои-то веки пришлось зайти в аптеку, купить таблеток от простуды, и что я вижу? засилье зарубежных средств с ОГРОМНОЙ ценой, а состав не отличается в целом от старых добрых советских лекарств, за исключением яркой упаковки и всякого рода подсластителей.

куда делась российская фарма? сразу в голову лезут мысли при заговор, если будет война, то лечить раненых будет нечем

← →
DVM © (2012-01-29 00:07) [1]

> куда делась российская фарма?

Никуда она не делась, продается в тех же аптеках. Не все конечно но многое и стоит на порядок меньше. Просто аптеки надо выбирать тщательно. Очень много сейчас аптек торгующих всякой попсой - лекарствами которые не лечат никакаких болезней, а только симптомы.

← →
palva © (2012-01-29 00:13) [2]

Я такого не наблюдаю. Я покупаю цитрамон 6 рублей пачка 10 таблеток. Как раз от простуды и головной боли. Аспирин, анальгин немного дороже. Стрептоцид белый в таблетках был когда-то. Его теперь запретили по каким-то медицинским причинам. А какие еще таблетки от простуды?

← →
guest (2012-01-29 01:16) [3]

От температуры - парацетамол
Если кашель (мокрый или сухой) - таблетки от кашля (так и называются) - отлично помогает

← →
Германн © (2012-01-29 01:36) [4]

> в кои-то веки пришлось зайти в аптеку, купить таблеток от
> простуды

Таблеток от простуды не существует, поскольку не существует простуды как таковой! Не надо смотреть рекламу!

← →
имя (2012-01-29 02:23) [5]

Удалено модератором

← →
Плохиш © (2012-01-29 03:52) [6]

> wl © (29.01.12 00:02)
> в кои-то веки пришлось зайти в аптеку, купить таблеток от
> простуды, и что я вижу? засилье зарубежных средств с ОГРОМНОЙ
> ценой, а состав не отличается в целом от старых добрых советских
> лекарств, за исключением яркой упаковки и всякого рода подсластителей.

Продажа лекарств - тот же самый бизнес и подчиняется тем же законам, что и продажа всяких сникерсов и гамбургеров.

← →
Макс Черных (2012-01-29 04:13) [7]

> Продажа лекарств - тот же самый бизнес и подчиняется тем
> же законам, что и продажа всяких сникерсов и гамбургеров.

Да, кстати, насчет законов. Все наверно слышали про новый американский антипиратский закон. Ну, против которого педивикия вопила. А я вот почитал его проект на досуге. Помимо всего прочего, там регулируется вопрос контрафактных лекарств. Причем довольно просто, если некто будет застукан за сознательным распространением поддельных лекарств с целью наживы, то сей некто "should be imprisoned fo any number of years or for life". Вот так вот.

← →
Eraser © (2012-01-29 05:28) [8]

> [6] Плохиш © (29.01.12 03:52)

прямо так уж тем же..

← →
TUser © (2012-01-29 05:57) [9]

> сразу в голову лезут мысли при заговор

тяжелый случай, я не знаю, как лечат паранойу, но посоветовал бы от телевизиора отказаться, ну и от сайтов соответствующей тематики

← →
Омлет © (2012-01-29 09:43) [10]

Цены, правда, запредельные. Причем, они в несколько раз выше, чем на такие же препараты в Европе (с Хорватией сравнивали). Лучше не болеть...

← →
Kerk © (2012-01-29 10:16) [11]

> распространением поддельных лекарств с целью наживы, то
> сей некто "should be imprisoned fo any number of years or
> for life"

Я тут в инструкции к микроволновке прочитал, что ее нельзя использовать для приготовления пищи в коммерческих целях.

← →
DVM © (2012-01-29 11:17) [12]

> Германн © (29.01.12 01:36) [4]

> Таблеток от простуды не существует, поскольку не существует
> простуды как таковой! Не надо смотреть рекламу!

Если под простудой понимать грипп, то существует, противовирусные препараты, Тамифлю (у нас не особенно популярно из-за чудовищной цены в 1000 руб упаковка), например. Если под простудой понимать бактериальные инфекции то антибиотики. И те и другие по идее должны ускорять выздоровление или как минимум не допустить осложнений.

← →
QAZ (2012-01-29 11:52) [13]

> wl © (29.01.12 00:02)

тебя должно успокоить то, что в америке с этим делом и медициной вообще все гораздо хуже
люди ездят в канаду и кубу лечиться + самая высокая детская смертность среди развитых стран

так что войну мы полюбе выиграем ;)

← →
Dimka Maslov © (2012-01-29 12:13) [14]

Давно известно, что метамизол натрия в форме анальгина по 5 руб вреден для печени, а в форме пенталгина за 100 руб - самое то. Ну а кроме того фармацевтический бизнес не ставит своей целью выздоровление пациента, ибо это экономически невыгодно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-01-29 12:31) [15]

> и от сайтов соответствующей тематики

От delphimaster.ru

← →
Pavia © (2012-01-29 12:54) [16]

За 5 рублей продавать не выгодно. Как только лекарство становиться популярно оно сразу вырастает в цене в 10-100 раз.

← →
Дмитрий Белькевич (2012-01-29 12:55) [17]

>Тамифлю (у нас не особенно популярно из-за чудовищной цены в 1000 руб упаковка), например.

У нас (Беларусь) обычно ремантадин принимают как противовирусное. Местный стоит копейки, импортный немного дороже.

← →
Дмитрий Белькевич (2012-01-29 13:01) [18]

>от температуры - парацетамол

С парацетомолом, кстати, нужно быть острожным. Как самим, так и особенно применяя его для детей. Знаю случай, знакомый, попал в больницу с серьезными проблемами с печенью и поджелудочной из-за парацетомола.

Анальгин (метамизол натрия) запрещен во многих странах, почему анальгин запрещен в 75 странах:

http://rssmp.org.ru/publ/1-1-0-13

← →
Дмитрий Белькевич (2012-01-29 13:05) [19]

"от температуры", кстати, лучше вообще ничего (имеется в виду "химию") не принимать, только если температура действительно высокая, выше 38-ми, градусов, насколько я помню рекомендации врачей.

← →
Inovet © (2012-01-29 13:22) [20]

Пихтовым маслом намазаяться.

← →
alexdn © (2012-01-29 13:25) [21]

> Inovet © (29.01.12 13:22) [20]
чай и мёд

← →
Inovet © (2012-01-29 13:44) [22]

> [21] alexdn © (29.01.12 13:25)
> чай и мёд

И с малинововым вареньем, в нём салициловая кислота биологического происхождения.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-01-29 13:49) [23]

> alexdn (29.01.2012 13:25:21) [21]

Водка и перец

← →
Ega23 © (2012-01-29 13:53) [24]

> Водка и перец

Сон и секс

← →
brother © (2012-01-29 13:57) [25]

> "от температуры", кстати, лучше вообще ничего (имеется в
> виду "химию") не принимать, только если температура действительно
> высокая, выше 38-ми, градусов, насколько я помню рекомендации
> врачей.

такая температура называется: субфибрильной и сбивать ее не нужно...

← →
имя (2012-01-29 14:18) [26]

Удалено модератором

← →
TUser © (2012-01-29 15:28) [27]

> Kerk © (29.01.12 10:16) [11]

Подумаешь, я однажды чайник купил, в инструкции было написано - не допускать попадания внутрь прибора воды.

← →
asail © (2012-01-29 15:59) [28]

> Макс Черных (29.01.12 04:13) [7]

> если некто будет застукан за сознательным распространением
> поддельных лекарств с целью наживы, то сей некто "should
> be imprisoned fo any number of years or for life".

Очень правильно, кстати! Хотя, слово "any", вполне может быть истолковано как "0"...

> Kerk © (29.01.12 10:16) [11]

> Я тут в инструкции к микроволновке прочитал, что ее нельзя
> использовать для приготовления пищи в коммерческих целях.

Только кошек. Все остальное готовь на здоровье! :)

> DVM © (29.01.12 11:17) [12]

> Если под простудой понимать грипп

А если, скажем, СПИД? :)

> Dimka Maslov © (29.01.12 12:13) [14]

> фармацевтический бизнес не ставит своей целью выздоровление
> пациента, ибо это экономически невыгодно

Пральна. Всем известно, что мечта врачей, чтобы бедные никогда не болели, а богатые никогда не выздоравливали. (С) не помню чей...

← →
alexdn © (2012-01-29 16:29) [29]

> Kerk © (29.01.12 10:16) [11]
>
> Я тут в инструкции к микроволновке прочитал, что ее нельзя
>
> использовать для приготовления пищи в коммерческих целях.
а почему нельзя то.? бензопилу значит можно, например..) не пишут же, использовать только на личном приусадебном участке.

← →
Ega23 © (2012-01-29 16:45) [30]

> а почему нельзя то.? бензопилу значит можно, например..)
> не пишут же, использовать только на личном приусадебном
> участке.

Бензопила, поди, под BPL, а у той микроволновки - проприетарная лицензия.

← →
Inovet © (2012-01-29 16:52) [31]

> [29] alexdn © (29.01.12 16:29)
> а почему нельзя то.?

Наверное там не коммерческие цели имеются ввиду, а говорится о применении только в бытовых целях. Подобное везеде пишут - ресурс расчитан на такую эксплуатацию.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-01-29 16:56) [32]

> alexdn (29.01.2012 16:29:29) [29]

Не в коммерческих, а в промышленных маштабах.

← →
TUser © (2012-01-29 17:26) [33]

> asail © (29.01.12 15:59) [28]

фигасе ты простужаешься

← →
asail © (2012-01-29 18:11) [34]

> TUser © (29.01.12 17:26) [33]

> фигасе ты простужаешься

Ну, так симптомы то похожие могут быть, не?
Так и хотелось бы несколько более точного определения "простуды"...
А иначе можно понимать что угодно под чем угодно. :)

← →
asail © (2012-01-29 18:13) [35]

> TUser © (29.01.12 15:28) [27]

> я однажды чайник купил, в инструкции было написано - не
> допускать попадания внутрь прибора воды

Ну и как? Не допускаешь? А то можно и гарантии лишиться... :)

← →
TUser © (2012-01-29 18:16) [36]

> Так и хотелось бы несколько более точного определения "простуды"...

Это народный термин, нету у него точного определения. Обычно означает различные ортомиксовирусные (грипп), риновирусные, аденовирусные и прочие инфекции со сходной симптоматикой. В поликлинике называется ОРВИ, раньше - ОРЗ.

← →
alexdn © (2012-01-29 18:34) [37]

> asail © (29.01.12 18:13) [35]
> Ну и как? Не допускаешь? А то можно и гарантии лишиться.
> .. :)
ждёт когда гарантия кончится:)..

← →
TUser © (2012-01-29 18:41) [38]

дасломался он давно, чайник-то, воду в него наливали

← →
Kerk © (2012-01-29 18:57) [39]

> Inovet © (29.01.12 16:52) [31]
>
> > [29] alexdn © (29.01.12 16:29)
> > а почему нельзя то.?
>
> Наверное там не коммерческие цели имеются ввиду, а говорится
> о применении только в бытовых целях. Подобное везеде пишут
> - ресурс расчитан на такую эксплуатацию.

Зачем гадать-то? Как я сказал, так и есть. Цитирую дословно (проверил): "Данное изделие не должно использоваться для приготовления пищи в коммерческих целях".

← →
asail © (2012-01-29 19:19) [40]

> TUser © (29.01.12 18:16) [36]

Да шучу я... :)
Хотя, если серьезно, то лекарства в аптеке для конкретных болезней, а не для "народных терминов". Посему, лекарства от "простуды" не существует.

> TUser © (29.01.12 18:41) [38]
> дасломался он давно, чайник-то, воду в него наливали

Ну и ССЗБ. Для чего инструкции пишут, а?! :)

← →
TUser © (2012-01-29 19:30) [41]

> Данное изделие не должно использоваться для приготовления
> пищи в коммерческих целях

Стоит проверить, насколько это согласуется с ГК, весьма может и противоречить.

← →
Inovet © (2012-01-29 20:33) [42]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2012-01-29 20:34) [43]

Удалено модератором

← →
DVM © (2012-01-29 20:56) [44]

> asail © (29.01.12 15:59) [28]

>
> > DVM © (29.01.12 11:17) [12]
>
> > Если под простудой понимать грипп
>
> А если, скажем, СПИД? :)

То ВААРТ. В аптеке не продают. Выдают вроде бы бесплатно.

← →
Torry © (2012-01-29 21:49) [45]

> Anatoly Podgoretsky © (29.01.12 13:49) [23]
>
> Водка и перец
>
> Ega23 © (29.01.12 13:53) [24]
>
> Сон и секс

Нет разбивки по возрастным категориям! :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-01-29 22:09) [46]

> Torry (29.01.2012 21:49:45) [45]

Первое для старшего возраста

← →
Фокс Йожин (2012-01-29 23:24) [47]

По собственному опыту знаю, что врачи, как правило выписывают дорогие европейские лекарства. Но есть интернет, и можно найти полные аналоги гораздо дешевле, раз эдак в 20.

← →
Kerk © (2012-01-30 00:08) [48]

От врача зависит :)
Я когда последний раз сталкивался с медициной [мелкая хирургич. операция], вместо обезболивающего врач посоветовал коньячок, если вдруг станет болеть :)

← →
asail © (2012-01-30 01:13) [49]

> Kerk © (30.01.12 00:08) [48]

Врача фамилия не Купитман случайно? :)

← →
Германн © (2012-01-30 01:35) [50]

> Фокс Йожин (29.01.12 23:24) [47]
>
> По собственному опыту знаю, что врачи, как правило

Либо Вам ужасно не везет с врачами, либо Вы упрямо продолжаете грызть кактус под названием "Недорогие частные клиники".

← →
Kerk © (2012-01-30 01:59) [51]

> asail © (30.01.12 01:13) [49]
>
> > Kerk © (30.01.12 00:08) [48]
>
> Врача фамилия не Купитман случайно? :)

Не, проблема у меня была не с тем местом, о котором ты подумал ;)

← →
TUser © (2012-01-30 06:02) [52]

> Выдают вроде бы бесплатно

Afaik, столько-то на всю страну, и эти квоты, соотвественно, надо "выбить". Потому что это реально весьма недешевое лечение.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-01-30 08:40) [53]

> Kerk (30.01.2012 00:08:48) [48]

Зарабатывать надо как врачи

← →
Фокс Йожин (2012-01-30 20:46) [54]

> Германн © (30.01.12 01:35) [50]

Хожу только в государственные больницы. Насчет недорогих частных клиник. Для вас будет открытием, что некоторые врачи из государственных больниц дают направления на анализы в частные лаборатории. У жены в одной из таких лабораторий обнаружили заболевание, неизлечимое. Врач прописала дорогие лекарства, которые жена не принимала. И о, чудо, заболевание устранилось!

← →
Ega23 © (2012-01-31 08:46) [55]

Если руки кривоваты, то лучшая фарма на технике 5-го уровня. Не считая САУ (хотя тут я не слишком в теме). Если руки прямые, то неплохо фарм идёт на 6-7 уровне.
Но. Если ты не нищеброд, то купи себе либо Лёву, либо КВ-5, либо китаёзу. Вот на них повеселиться можно - да... Фарм зверский.

← →
Лукошко (2012-01-31 11:12) [56]

> Ega23 © (31.01.12 08:46) [55]

Звучит как шизофазия

← →
CRLF (2012-01-31 11:21) [57]

видимо, пародия на какие-то мморпгшные инструкции

← →
Труп Васи Доброго © (2012-01-31 11:21) [58]

Не смотрите рекламу!!! Ни один из продаваемых препаратов НЕ ЛЕЧИТ грипп. Можно для профилактики купить интерферон и капать в нос, особенно пред выходом "в люди". ВСЁ, больше от гриппа лекарств не существует. Всё остальное (тамифлю, арбидол, анаферон и прочие ...фероны) это рекламная хрень, которая не ускорит выздоровление ни на час. Я нашёл только одно средство, которое реально лечит практически любую "простуду" (кроме ангины). Это аскорбиновая кислота (витамин С). Просто принимать её надо в "терапевтических" дозах. На мою тушку (115кг) это 2 грамма кислоты в сутки, разделённые на 4 приёма в течении 3х дней. К середине второго дня уже практически здоров. Ну а при ангине - водка с перцем (50 грамм водки + 0,5 ложки красного перца. нагреть до 55-60 градусов), пить не залпом! И мазать горло прополисом (спиртовой раствор, только не аптечный, а собственного приготовления). Всем здоровья!

← →
MsGuns © (2012-01-31 11:31) [59]

>Фокс Йожин (29.01.12 23:24) [47]
>По собственному опыту знаю, что врачи, как правило выписывают дорогие европейские лекарства. Но есть интернет, и можно найти полные аналоги гораздо дешевле, раз эдак в 20.

Ну не все так уж однозначно. В госмедучрежах прач, выписывая рецепт, иногда таки спрашивает у больного о "платежеспособности", предваряя частый вопрос "а дорогое ли ?".
Но вот в чем парадокс: народ предпочитает не жлобиться и покупает дорогостоящие препараты, особенно если не для себя, а для родных. Тот, кто был в больницах как посетитель или даже пациент (особенно касается онко, гастро и кардио - отделений) знает, на какую сумму обычно закупается в "аптеке на 3-м этаже" медпрепараты сразу после госпитализации. Особенно в тяжелых случаях (язвы, инсульты, инфаркты...).
Как, впрочем знает и то, сколько препаратов из приобретенных (а значит и выписанных) выстрелили в "молоко", а сколько и просто оказались невостребованными и брошенными (и подобранными налету медперсоналом) в больнице после выписки. При этом родственники, устремляясь в аптеку, думают о чем угодно, только не о том, как найти "дешевый отечественный аналог" или хотя бы аптеку, где выписанные лекарства банально дешевле...

Хотя, конечно, основную прибыль фарммафии приносит "корм" для масс - всякие терафлю, упсы и прочая дребедень, закупаемая напуганным телевизором и дурнетом обывателем килотоннами

И вот еще из личного:
В детстве, да и позже, в период студенчества и т.д. что-то не припомню, чтобы при каждом чихе народ бегал в аптеку за лекарством - лечились чаем, медом, лимонами, водкой и т.д. И врачи, кистати, помимо таблеток (тех же анальгинов, аспиринов, цитрамонов и пр.) советовали в первую очередь много пить, греть ноги, дышать горячей картошкой и прочее "народное".
И, мне кажется, болели не чаще нынешних.
Или, может, это старческое: раньше, мол, и болезни были слаще, и врачи мудрее ?

Раньше вообще только чаем и заговорами лечились, ну и смертность была соотвествующая. В том числе и от осложнений после гриппа, который сегодня воспринимается как банальная простуда многими.

Вообщем, не ходите граждане в аптеки, оставьте их тем, кого напугали в зомбоящике. Врачам не верьте, они все у аптек на зарплате - лекарства вам выписывают почему зря. Лучше вообще не лечитесь, вы ж здоровые. Да здравствует естественный отбор.

Кстати, вот корь сейчас. Не вакцинируются многие - получите распишитесь.

Средневековых не жалко, жалко тех, кого они сами могут заразить и их детей, у которых не спрашивают. В медицине как и с компьютерной заразой, здоровье - есть не только личное, но и общественное благо.

> жалко тех, кого они сами могут заразить и их детей, у которых
> не спрашивают.

В кои-то веки я с тобой солидарен всеми конечностями.

Пока жена в декрете была, заметил очень интересную тенденцию. Если тётке заняться нечем, она начинает читать разные Комополитены (это ещё ничего) и ходить по всяким сектам, типа веганов, "поклонников Матери-Горы" (есть такие, лютый пипец, года 2 назад пытались в Дубну проникнуть), адептов родов на дому в ванну и т.п.
Причём чем меньше у дамы дел, тем больше она в эту дрянь лезет. У мужиков как-то это всё по-другому устроено, как мне кажется.
Так вот, жену с еёными подругами наблюдал. Когда у жены на третий год декрета начались подобные симптомы, уговорил её на работу выйти. Точнее, она тогда боялась выходить, был некий "коммерческий риск", ибо она только как ИП могла работать. Ну вот я её и поддержал, мол, будешь в минусе - да и фиг с ним, зато руку не собъёшь. И она быстренько на работу упорхнула. Ну а когда выяснилось, что в минус - это надо очень сильно постараться, ибо работы дофига, если не лодырничать - всё, все мысли о всякой антинаучной х..не исчезли. Нормальный человек со здоровой психикой.

От безделья все проблемы.

> Труп Васи Доброго (31.01.2012 11:21:58) [58]

водка с перцем это гуд

> Ega23 © (31.01.12 12:55) [64]

Почему же. Есть много таких, что и работают - дай бог каждому, и каловых масс в голове имеют тонны.

> Почему же. Есть много таких, что и работают - дай бог каждому,
> и каловых масс в голове имеют тонны.

Да есть, кто-ж спорит. Но в процентном отношении таких - меньшинство.

у мужиков с фантазией в среднем хуже, поэтому всякая лженаука туда хуже пробирается

ну и по профессиям и мировоззрениям есть отличия

всякие физики/математики/инженеры/силовики/финансисты - почти все мужики, а у них мировоззрение в другие стороны

в отличие от этого, психолог, например, почти исключительно женская профессия, а там как раз болтология рулит

> TUser © (31.01.12 13:55) [68]
>
> у мужиков с фантазией в среднем хуже,

Ты не путаешь фантазию ( воображение ) вообще и женскую "логику", в частности ? :)

> Ты не путаешь фантазию ( воображение ) вообще и женскую
> "логику", в частности ? :)

не хочу я разбираться в психологических терминах ))

Недалеко отходя от темы..

Пошел сегодня в обед слегка прикупить всяких полезных фарма-составов перед началом велосезона.

Один из них - крем "БенГей" ( "Гусары ! Молчать !").
В общем - обезболивающая хрень ( мышцы, связки, нэрвы ) - заодно комаров, медведей и баб отпугивает, как напалм.

Есть, говорят.
А мне - спортивный.
Нету такого, щас одни на всех.
Ладно, дайте.
Дают.
- Регистрация Два Джонсона, Москва;
- Производитель Яннсен-Силаг, Франция
- Изготовлено, Турция

По цене - дешевле прошлогоднего ( 180 р. -> 136 р. )

Шо-то я боюсь его пробовать :)

> - Регистрация Два Джонсона, Москва;
> - Производитель Яннсен-Силаг, Франция
> - Изготовлено, Турция

- Сделано в Китае!

> Jeer (31.01.2012 14:33:11) [71]

Хвостик вырастет

> Хвостик вырастет

Главное, чтобы не отпало ничего :)
А хвост.. ну жили и с ним, ничего - полезная в хозяйстве вещь.

> полезная в хозяйстве вещь.

В носу поковырять там, или за ухом почесать. При развитом скилле, ессно...

Продолжаем изыски..

Гидрокортизон - штука нужная в походах, т.к. всяка аллергия бывает: комары, слепни, осы/пчелы, растения и пр.

Покупаю два тюбика - мазь 1%, 10 г для наружного
Оба вроде отеч.производителя:
- Курган, ОАО "Синтез", 19 р.
- Муром, "Мур. приборостроительный завод", 16 р.

По первому - вопросов нет.
Но, вот чтобы из приборов делали химию - это надо постараться :)

> [64] Ega23 © (31.01.12 12:55)
> От безделья все проблемы.

Поддерживаю. Только вот для кого-то эта антинаучная деятельность и есть работа.

Удалено модератором

> [68] TUser © (31.01.12 13:55)
> у мужиков с фантазией в среднем хуже

Ну да, фантазии всё больше усреднённо на одну тему - про треугольник. А у кого фантазии про другое - уже не мужики. Таким образом получаем 100% мужиков. Логика, однако.:)

Удалено модератором

← →
Sergey Masloff (2012-02-05 07:27) [82]

MsGuns © (31.01.12 11:38) [60]
>И вот еще из личного:
>В детстве, да и позже, в период студенчества и т.д. что-то не припомню, >чтобы при каждом чихе народ бегал в аптеку за лекарством - лечились >чаем, медом, лимонами, водкой и т.д.
Ну ты вспомнил. Тогда и иммунитет у тебя наверное повыше был (в силу возрастных причин). Я в студенческие годы (+аспирантура) вообще не болел ни разу. Смотрел карточку свою медицинскую - за 10 почти лет только отметки о диспансеризации и два раза к зубному. Ни одного обращения с простудами-гриппами. Естественно все походы в аптеку были исклюсительно за изделием номер 2 и мирамистином. Но то когда было...

← →
Думкин_ (2012-02-05 10:50) [83]

> Sergey Masloff (05.02.12 07:27) [82]

НУ, у меня до сих пор так. :) Единственно, когда ногу пробил гвоздем, сходил, столбник мне воткнули и все.

← →
имя (2012-02-05 18:29) [84]

Удалено модератором

← →
имя (2012-02-05 20:00) [85]

Удалено модератором

фарма Найти похожие ветки