Сервер

← →
alexdn © (2012-01-25 21:42) [0]

Компьютер - сервер - серверная стойка. Хотелось бы вникнуть в чём отличие именно в мат части. Т.е. почему если компьютер использовать вместо сервера то он через два месяца сломается...

← →
Игорь Шевченко © (2012-01-25 21:44) [1]

К хирургу пробовал обращаться ?

← →
icelex © (2012-01-25 21:44) [2]

> почему если компьютер использовать вместо сервера то он
> через два месяца сломается...

а почему он сломается, и почему именно через 2 месяца?
мне тоже интересно

← →
Сергей М. © (2012-01-25 21:46) [3]

> почему если компьютер использовать вместо сервера то он
> через два месяца сломается

ОБС ?

← →
xayam © (2012-01-25 21:47) [4]

> если компьютер использовать вместо сервера то он через два
> месяца сломается

от нагрузки?
миллионы запросов не каждый потянет, может и раньше двух месяцев сломаться

http://nitroza.ru/inform/network/servers/otlichie-servera-ot-obychnogo-pk.html

← →
Сергей М. © (2012-01-25 21:50) [5]

> Компьютер - сервер - серверная стойка

На огурцах: ящик с потрохами компьютера для исполнения обязанностей сервера поставлен на спецтабуретку.

← →
Inovet © (2012-01-25 21:50) [6]

> [0] alexdn © (25.01.12 21:42)
> Т.е. почему если компьютер использовать вместо сервера то
> он через два месяца сломается...

Чё за бред? В серверах просто всякие серверные фичи реализованы не нужные в дектопе и убраны десктопные, а в стойки для удобства монтажа и компактности.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-01-25 21:53) [7]

> alexdn (25.01.2012 21:42:00) [0]

Нет, кроме того ОС тоже разные бывают.
Большей проблем является отсуствие драйверов под данную ОС

← →
QAZ (2012-01-25 21:55) [8]

из "уникального" там только память с проверкой четности и сетевуха за 100 баксов

← →
Inovet © (2012-01-25 22:00) [9]

> [4] xayam © (25.01.12 21:47)
> http://nitroza.ru/inform/network/servers/otlichie-servera-ot-obychnogo-pk.html

Вот подобные датаценры монтируют к выборам президента. Как я понял, в каждом регионе и центральный в Мск. Чтобы поставить видеокамеры по 2 на каждый избирательный участок, записывать всё, а так же наблюдать всем желающим через Инет. На один день, мда. Потом, говорят, придумаем куда применить всё это хозяйство. Напримр наблюдать за ЕГЭ в школах.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-01-25 22:03) [10]

> QAZ (25.01.2012 21:55:08) [8]

Сетевуъа (две) на плате, видео тоже, даже диски часто обычные без раида. Вот
БП сложный и очень дорогой, система охлаждения обычно на уровне, и как
правило два или более разъемов для CPU. Качественное тестирование. Ну в
случае с раид не редкость с десяток дисков SAS

← →
Pavia © (2012-01-25 22:22) [11]

QAZ, у сервера всё уникально.
1. Процессор должен быть мощный. Правильный северный проц мощнее 3-х десктопных, обычно достигается использования большого числа ядер большого кэша и экстремальной частоты, экстремальных функций для ускорения.
2. Память с коррекцией ошибок. Максимальной частотой.
3. HDD должен на 50% быть быстрее десктопного и раза в 2 больше по объёму надо несколько и их ставят в рейд.
4. Ставят 1 иногда 2 сетевухи. А вот цена не важна, тут больше по функционалу подбираешь.

Почему нельзя ставить обычный комп? Ставить можно, но жесткий может не выдержить по числу циклов и оборотов. В обычном компе жёсткий обычно находится в энерго сберегающем режиме. И может просто не выдержить. Северные тоже долго не живут меняют либо из-за выхода из строя либо из-за морального устаревания.

Проц и память нужны тоже специальные, так как настоящий сервер должен охлаждаться кондиционером с полуметровым вентилятором по радиусу.
Из-за перепада температур не всякий процессор выдержит.
Во-вторых материнка и прочая аппаратура в сервере разрабатывается на горячую замену. В обычных компах защита такого уровня не делается поэтому такие операции вы делаете на свой страх и риск.

А вообще я ничего в серверах не смыслю. Считаю что сервер можно заменить роутером, баксов за 100.

← →
Pavia © (2012-01-25 22:33) [12]

> Вот подобные датаценры монтируют к выборам президента. Как
> я понял, в каждом регионе и центральный в Мск. Чтобы поставить
> видеокамеры по 2 на каждый избирательный участок, записывать
> всё, а так же наблюдать всем желающим через Инет. На один
> день, мда. Потом, говорят, придумаем куда применить всё
> это хозяйство. Напримр наблюдать за ЕГЭ в школах.

Это мелочи. У нас ещё более половины страны сидит без интернета. Представь как по указу президента в вечной мерзлоте заключённые долбят лёд прокладывая оптику.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-01-25 22:35) [13]

> Pavia (25.01.2012 22:22:11) [11]

Вообще то сервера различаются ролями, и например в качестве файл сервера
неплох один или несколько NAS серверов, тоже по принт серверам - тут не
нужен мощный сервер, И один из путей повышения производительности и
надежности - это делать сервера по ролям, штук 10-16 вполне хватит с учетом
резевируемости.

← →
TUser © (2012-01-25 22:50) [14]

> Т.е. почему если компьютер использовать вместо сервера то
> он через два месяца сломается...

Примерно потому же, почему если аспирин использовать вместо таблеток, то наступит кирдык ))

← →
Inovet © (2012-01-25 22:53) [15]

> [12] Pavia © (25.01.12 22:33)
> Это мелочи. У нас ещё более половины страны сидит без интернета.
> Представь как по указу президента в вечной мерзлоте заключённые
> долбят лёд прокладывая оптику.

Главый связист сказали, что спутиками будут закрывать труднодоступные участки, а в остальные проложат. Про прокладку сомнительно выглядит. Сибирьтелеком строили сеть несколько лет. Центры Улан-Удэ - Иркутск - Красноярск - Новосибирск - Омск. И остальные территории от них ещё с десяток регионов. В Хакасии не знаю везде ли проложили, недавно ещё во многих местах не было. А тут нате вам - за месяц сделаем везде.

← →
Pavia © (2012-01-25 22:54) [16]

У меня нет знакомых сисадминов с NAS серверами. Что посоветуете , чтобы на 10 лет хватило. Упор на объём. Если будет быстрый кэш(более 150МБайт/с), то было-бы супер.

← →
Игорь Шевченко © (2012-01-25 22:55) [17]

> Почему нельзя ставить обычный комп? Ставить можно, но жесткий
> может не выдержить по числу циклов и оборотов. В обычном
> компе жёсткий обычно находится в энерго сберегающем режиме.
> И может просто не выдержить

Феерично!

← →
Inovet © (2012-01-25 22:55) [18]

> [15] Inovet © (25.01.12 22:53)
> Центры Улан-Удэ - Иркутск

Улан-Удэ не центр. Это цчасток Улан-Удэ - Иркутск, был самым сложным, его последним достроили года 2 назад, по болотам, горам, тайге.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-01-25 23:13) [19]

> Pavia (25.01.2012 22:54:16) [16]

NAS коробка на 4 диска, поставить 4 по 2 тб, плюсы малое потребление. Идеал
для домашнего потребления

← →
antonn © (2012-01-25 23:14) [20]

> 3. HDD должен на 50% быть быстрее десктопного и раза в 2
> больше по объёму надо несколько и их ставят в рейд.

чего? диски наоборот в серверах (приложений, бд) меньше по объему чем на десктопе, потому что на десктоп 2Тб-ная SATA какашка стоит в два раза меньше чем один SAS в 300Гб для сервера.

В полутора сотнях объектов в качестве сервера авторизации безнала стояли корпуса двухюнитовые, внутри обычный БП, обычный хард (80-160Гб, даже ide), обычный проц (селероны есть), самая обычная память без каких либо ЕЦЦ. Работают 24/7, недавно их стали убирать (в связи с переходом от одних костылей на другие), очень мало было поломок. Конечно иногда работали они в жарких условиях (когда кондиционирование умирало), круглосуточно, ребутались ресетом в случае чего. Сервер? Сервер.

← →
QAZ (2012-01-25 23:20) [21]

> Pavia © (25.01.12 22:22) [11]

да ты сказочник прям какойта
а можеш себе представить сервер из ненужного компа? на целероне 900Мгц и памятью меньше гига который раздает инет + принтсервер + файл сервер в 100мб сети на 15 компов,работающий непрерывно 4 года

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-01-25 23:28) [22]

> antonn (25.01.2012 23:14:20) [20]

Мы вообще то сервером называет специализированую железку, как минимум
начального уровня в 3+ килобаксов, а не любой компьютер, который
используется в качестве сервера. Который шумит как трактор, греет как
электроплита, весит как сейф.

← →
Омлет © (2012-01-25 23:28) [23]

Приму в дар обычный компьютер в качестве сервера. Самовывоз.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-01-25 23:39) [24]

> Омлет (25.01.2012 23:28:23) [23]

Обычный компьютер как правило недостаточная производительность, и что важнее
но и надежность.
Время работы десктопа 5*8 = 40 час/неделя, а сервера
7*24 = 168 час/неделя
То есть нагрузка в четыре раза выше

← →
Омлет © (2012-01-26 00:05) [25]

> Anatoly Podgoretsky © (25.01.12 23:39) [24]

Нагрузка нагрузке рознь. У нас вот обычный настольный системник (почти такой же, как у бухгалтера) с Убунтой в качестве сервака на работе, на нем крутятся: сайт + пара спец.веб-сервисов, ftp, расшаренные папки и бэкапы, svn и прочее. Еще иногда диски на нем записываем. Всё это давно и успешно работает в режиме 24*7*365. Если производительности хватает, зачем переплачивать?
Сервер - это тоже компьютер, но с яйцами.

← →
Омлет © (2012-01-26 00:07) [26]

> 24*7*365

Пардон, 24*7*365/7 -)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2012-01-26 00:16) [27]

> Омлет (26.01.2012 00:05:25) [25]

Но диски крутятся постоянно, все остальное тоже работает непрерывно, даже
плата подвергается термальным нагрузкам. Речь то была не про программную
нагрузку, а про физическую

← →
Омлет © (2012-01-26 00:21) [28]

> Anatoly Podgoretsky © (26.01.12 00:16) [27]
> Но диски крутятся постоянно

Такие же винты часто в стойках крутятся, и ничего.

← →
antonn © (2012-01-26 00:32) [29]

> Anatoly Podgoretsky © (25.01.12 23:28) [22]
>
> > antonn (25.01.2012 23:14:20) [20]
>
> Мы вообще то сервером называет специализированую железку

кто это "вы"?

> Который шумит как трактор, греет как
> электроплита, весит как сейф.
>

я могу все эти характеристики впихнуть в десктоп, и будет он, как и "настоящий сервер" весить много, верещать громко и нагревать все окружающее.

← →
Германн © (2012-01-26 02:33) [30]

> antonn © (26.01.12 00:32) [29]
>
>
> > Anatoly Podgoretsky © (25.01.12 23:28) [22]
> >
> > > antonn (25.01.2012 23:14:20) [20]
> >
> > Мы вообще то сервером называет специализированую железку
>
> кто это "вы"?
>
>

АП и прочие нормальные сисадмины.

> я могу все эти характеристики впихнуть в десктоп, и будет
> он, как и "настоящий сервер" весить много, верещать громко
> и нагревать все окружающее.
>

Ты бы хоть читал внимательно.

← →
Inovet © (2012-01-26 02:51) [31]

> [29] antonn © (26.01.12 00:32)
> будет он, как и "настоящий сервер" весить много, верещать
> громко и нагревать все окружающее.

Мать
http://www.asus.com/Motherboards/Intel_Socket_2011/Rampage_IV_Extreme/
4 видеокарты
http://www.asus.com/Graphics_Cards/AMD_Series/EAH69903DI4S4GD5/#overview
И процессор соответсвующий на 2011 сокете обеспечат желаемое. Можно отопление не включать. И плиту тоже совместить с ситемником.

← →
antonn © (2012-01-26 08:46) [32]

> АП и прочие нормальные сисадмины.

да что ты говоришь... :)

> Ты бы хоть читал внимательно.

сервер шумит (этот параметр вообще вторичен), тяжел и греется. АП говорил ведь про сервер. "Настоящий сервер".

> Inovet © (26.01.12 02:51) [31]

вот-вот, все параметры "настоящего сервера" в десктопе :)

← →
QAZ (2012-01-26 10:40) [33]

специальную вещь всегда можно продать дороже на то и расчет
досторические серваки от HP стоят в 2 раза дороже и в 2 раза медленней обычного современного компа
или видеокарты которые сделаны на одном чипе,только про стоит 250т а игровая 18т
а вся разница в драйверах и фигульке которая идентифицирует ее что она про

← →
Empleado © (2012-01-26 13:17) [34]

> сервер шумит (этот параметр вообще вторичен), тяжел и греется

А еще он смачно чавкает, плющит брызгами и ругается матом :)
Дааа, с серверами оно завсегда так...

ПС. Куплю теплый шумный сервер с шумом морского прибоя.

← →
iZEN (2012-01-26 13:21) [35]

> Pavia © (25.01.12 22:54) [16]
>
> У меня нет знакомых сисадминов с NAS серверами. Что посоветуете
> , чтобы на 10 лет хватило. Упор на объём. Если будет быстрый
> кэш(более 150МБайт/с), то было-бы супер.

ОС FreeNAS на основе FreeBSD 9.0;
ZFS на SAS или SATA 3.0 HDD;
пара-тройка SLC SSD до 16 ГБ для установки в качестве кэша ZIL в пуле ZFS (увеличивает скорость записи);
пара-тройка MLC SSD до 64 ГБ для установки в качестве кэша L2ARC в пуле ZFS (увеличивает скорость чтения);
RAM можно без ECC от 16 ГБ и выше;
гигабитный сетевой адаптер;
шаринг дисковых ресурсов по NFSv4.

Скорость будет офигенная.

← →
Empleado © (2012-01-26 13:32) [36]

> iZEN (26.01.12 13:21) [35]

Как все сложно :)

Простой EqualLogic. Любой, на FC или на iSCSI.
Дешево и сердито.

Ну а для домашнего пользования их, этих NASов завались на рынке. Для дома себе взял вот этот: Thecus NAS Storage N0204, исключительно из-за размеров - он почти незаметен на столе ;))

← →
MsGuns © (2012-01-26 13:35) [37]

Я давно подозревал, что некоторые форумчане - опытные распильщики каз- и кор- бабла :)))

Но, честно говоря, больше всех удивил АП - сразу видно пильщика - гуру :)

>QAZ (25.01.12 23:20) [21]
>да ты сказочник прям какойта
>а можеш себе представить сервер из ненужного компа? на целероне >900Мгц и памятью меньше гига который раздает инет + принтсервер + файл >сервер в 100мб сети на 15 компов,работающий непрерывно 4 года

- Пень I 166Mhz,
- 64 Mb ОЗУ,
- 2 винта 1,2 Г и 2 с чем-то.
- Web-сервер, прокся, почтовый, файл сервер Win, эмулятор нетвари 3.12,
Файрберд 1.0, Касперович и еще чегой-то-щас-уже-не-помню,
- мнохром-телевизов 14 инчей,
- УПС за 50 уёв,
- в сети около 50 ПК
- работает с 2003 г на чердаке админздания (честно, зимой там дубарь - без шубы сидеть низзя).
- клавы нет, чтоб типа подминить надоть с собою брать
- раза 4 лазал туда, после того как вырубали жестко свет (ну это когда поморгает-поморгает и вырубится, потом через часик другой еще разок. ну и т.д.)
- с нетварью (прарадокс 3.5) и псысой (база данных архива документов) работают весьма активно два десятка теток.

> Empleado (26.01.2012 13:17:34) [34]

C белым шумом

> MsGuns (26.01.2012 13:36:38) [38]

Я грамотно пилил, но не дали допилить до конца.

> [39] MsGuns © (26.01.12 13:48)
> работает с 2003 г на чердаке админздания (честно, зимой
> там дубарь - без шубы сидеть низзя).

Я представил пыльный чердак со слуховым окном, паутиной и голубями и сервер облепленный и обкаканый ими с гнездом рядом с вентилчтором.

alexdn © (25.01.12 21:42)
С чего вы это взяли?
У нас стоят сервера:
1. как стойки
2. как обычные компы но серверный корпус (большой, закрывается на ключ)
3. Обычный комп (стоял у пользователя, потом забрали и сделали из него сервак)

И тот что 3-й работает даже не знаю сколько уже лет. А тот что в стойке меняли контроллер дисков.

← →
Sergey Masloff (2012-01-26 16:38) [46]

> работают весьма активно два десятка теток.

Знаем мы эту активность теток... Сколько в граммах (тьфу транзакциях) в день?

У меня тоже есть подобная система с 1998 года работает последний раз я ее видел наверное в 2001 году. Правда электричество не выключают жестко - вобщем работает и работает. Количество пользователей сравнимо компов в сетке меньше. Только кажется интербейз 5.6 файрберда вроде тогда еще не было...

К сожалению сейчас такой сервер мне не покатит. Сейчас у меня в распоряжении терабайт ОЗУ и то не хватает ;-))))

> Sergey Masloff (26.01.2012 16:38:46) [46]

Наконец признался, а то 64 мегабайта и то и се.

← →
Андреевич (2012-01-26 19:11) [48]

> досторические серваки от HP стоят в 2 раза дороже и в 2
> раза медленней обычного современного компа

они довольно "крепкие", и там всякие фичи типа ILO.
НР вообще молодцы, вроде бы казалось нафига за принтсервер 300 у.е. платить? А сделан он так, что поставил и забыл, никаких глюков и падений, стабильность и совместимость отличная. Так же и в серверах. Уже подумывал найти б/у пролиант 360 (и в коллакейшн для себя), но в продаже либо со скази, либо еще дорого :(

> ПС. Куплю теплый шумный сервер с шумом морского прибоя.

Старый "Компак" ML-350 подойдет? с изуродованными термодатчиками, каждые 10 минут на 3 минуты врубает на полную все вентили, почти прибой :)

← →
iZEN (2012-01-27 18:10) [49]

> Empleado © (26.01.12 13:32) [36]
>
>
> > iZEN (26.01.12 13:21) [35]
>
> Как все сложно :)

Всё просто. Решение по цене железа.
С ZFS справится любая блондинка. ;)

← →
Дмитрий Белькевич (2012-01-27 21:12) [50]

Расскажу свою статистику. Стоят рядом: "навороченный" DEC, на Alpha процессоре вроде бы, с соляркой на бортку, стоит денег - медицинское применение, надежность, все дела.
Рядом самособранный (местными одминами) корчик из китайских комплектующих известнейшей фирмы ноунейм.

Стоят рядом уже лет десять, работают приблизительно одинаково - часов по 15 в сутки.

Статистика. DEC - меняли память уже раза три, меняли CD, меняли жесткий несколько раз, солярка периодически виснет.

Ноунейм - ни разу не ломался, "маздай" работает почти без сбоев.

Я понимаю, что это сильно частный случай, но он как бы намекает нам...

← →
Дмитрий Белькевич (2012-01-27 21:17) [51]

Подниму еще один холивар. По медицине замечаю - винда вытесняет потиху солярис и прочие юниксы. Раньше было много всякого, сейчас на свежих принтерах везде, где видел, 2000-я стоит или xp, на рабочих станциях - xp.

у нас сервера авторизации кредиток от ucs до последнего на 2000 стояли, ломались лишь те что представляли собой обычный десктопный комп не чистившийся годами :) И то сейчас вот стоит системник, в нем слотовый p3 633 с ХР (обновленный до ХР, а была там 2000), с 128Мб оперы PC133, по глупости вогнали его в домен и политиками поставился антивирь, кучка приложений (акробат_ридер любит в автозагрузке поселяться), все это на винте IBM в 20Гб который даже смарт не отображает, БП АТишный. И, сволочь такая, работает ведь. 11 лет уже :) А новые железки (винчестеры например) как-то уж хотя бы 3-5 лет отрабатывали...

← →
Cincinnut (2012-02-19 20:58) [53]

Сервером я понимаю как минимум железку с парой винтов в зеркале (без разницы каком). а дальше уже исходя из роли...
а хапэшников есть такая замечательная штука, Microserver зовётся, по всем параметрам, включая цену затыкает любые NASы.

Сервер Найти похожие ветки