Глубина и разряд в шахматах

← →
RWolf © (2012-01-11 15:59) [40]

хехе, терпеть не могу шахматы из-за того, что в детстве сволочи-взрослые всё время у меня выигрывали :)

← →
Ega23 © (2012-01-11 16:00) [41]

> мне отец проигрывал

Да я ему тоже подыгрываю, естественно. И тренер подыгрывает. А вот мальчишки - нет.

← →
OW © (2012-01-11 16:08) [42]

> Да я ему тоже подыгрываю, естественно. И тренер подыгрывает.
> А вот мальчишки - нет.

тогда - да, не айс..
так может сложится неправильное впечатление

есть еще метод,
я, конечно, не педагог, но еще советовали играть в полную силу, но без фигур некоторых.
Впечатление правильное будет, оценка сил тоже. И выигрывать будет.

С дочерью играю в шашки в полную силу, с переменным успехом,
и думаю дольше, чем она. Но без 4х шашек изначально.
Пробовал в шахматы. Без ферзя, ладей и слонов выигрываю...Наверное, не судьба ей в шахматы играть, не женское это дело :)

← →
Юрий Зотов © (2012-01-11 16:13) [43]

Как-то в турнире достался мне соперник - пацаненок лет 10. Сижу и думаю - ну я и попал! Выиграю - засмеют, не выиграю - тем более засмеют. А в итоге он сам меня выручил - сделал грубый зевок и тут же сдался, даже не дожидаясь ответного хода.

← →
MastaK © (2012-01-11 16:18) [44]

> "Да ты успоко-о-ойся" (с) ;)

Да я спокоен.Просто пытаюсь спокойно объяснить.На фига злиться?Никто ни кому и ни чего плохого не сделал.Просто меня немного недопоняли.

> Просто мой год назад сам изъявил желание, чтобы я его в
> шахматы играть научил.

У меня было тоже самое:)Я смотрел как папа играет в шахматы и мне это показалось интересным.Вообщем отец меня отдал в кружок когда мне было шесть,но стабильно начал ходить с семи лет.Главное чтобы вначале был старт.Мне в том кружке все нравилось,не смотря на большое количество учеников.Мне нравилось слушать учителя(женщина и мужчина),как она в играющей форме объясняла нам теорию.Блин классные были времена.Она тренировала начинающих до 1 разряда,а более продвинутых учил ее муж.Так что если тренер все скучно объясняет и другие ученики будут по немногу угнетать(такое может быть),то конечно будет нехорошо.Только ты сильно не пугайся(а то вдруг запугал),но от тебя многое зависит.Все будет нормуль;)
Если что спрашивай.Чем смогу,тем помогу.

← →
MastaK © (2012-01-11 16:18) [45]

> я, конечно, не педагог, но еще советовали играть в полную
> силу, но без фигур некоторых.

Ты прав.Такое применяется.И это правильно.Более опытный соперник возможно будет на равных играть с менее опытным.И победы будут,а это важно!

> Наверное, не судьба ей в шахматы играть, не женское это
> дело :)

Зачем же так смутно.Ты даже и не пытался наверно.Вначале в кружок отдай,а потом оценивай;)

← →
MastaK © (2012-01-11 16:22) [46]

> Как-то в турнире достался мне соперник - пацаненок лет 10.

Хе-хе.Такие случаи тоже были:)Но не смотря на всяких там Петросянов,все равно надо относится к сопернику серьезно.Бывают десятилетние уже КМС!А вам сколько тогда было?

← →
OW © (2012-01-11 16:34) [47]

> Зачем же так смутно.Ты даже и не пытался наверно.Вначале
> в кружок отдай,а потом оценивай;)

почему же нет..
Например, она ферзю фантик цепает, типа мантия у королевы и играет во что-то свое :)
Говорю, что нападать надо, что у тебя фигур больше, просто меняйся, хоть как-нибудь, у меня кончаться же когда - нибудь, а там пешки проведешь, мат поставишь .. ну и т.п.
б е с п о л е з н о

Хотя, в шашки наплохо режется :) Говорит, чемпионка класса :)

← →
MsGuns © (2012-01-11 16:45) [48]

>Ega23 © (11.01.12 15:22) [36]
>2. Это же MsGuns.

Зеркало разбилось, а новое не купил еще ?

По теме. Когда я начинал ходить в шахсекцию (тогда шахматисты и шашисты занимались рядом - дворец пионеров был маленький. Можно было быстро сыграв в шахматы сгонять еще и в шашки и наоборот :), меня сразу записали в турнир на 4-й разряд. И первая моя партия была с пацаном, который практически вообще не умел - даже конем иногда неправильно ходил :). В итоге он сливал всем. Потом я играл еще несколько раз с ним в разных турнирчиках и всегда он занимал последние места, т.к. почти все партии проигрывал. Я потом переходил в другие группы (на 3-й разряд, потом - на 2,...), а он неизменно играл на 4-й и занимал последние места (турнирную таблицу вывешивали вместе со всеми на одном стенде и обновлялись они вполне своевременно, самим шахматистами :)) Это продолжалось года 2, -я вообще не понимал какого он туда ходит. Потом я поступил в вуз в другом городе и уехал из Волгограда..
Какового же было мое удивление, когда лет через 4-5 при встрече с моим школьным корешком (который, кстати, и затащил меня в шахсекцию) он сообщил мне чт о тот паренек стал международным мастером.
Вот так.. А вы говорите равные соперники, на всю жизнь отвращение :)

← →
Юрий Зотов © (2012-01-11 16:48) [49]

> MastaK © (11.01.12 16:22) [46]
> А вам сколько тогда было?

Лет 27-28 где-то. А чуть раньше довелось сыграть в шашки с дочерью моего друга - так эта третьеклассница разнесла меня вдребезги. Друг долго хохотал, а потом открылся - она, оказывается, чуть ли не кмс уже была.

← →
MastaK © (2012-01-11 16:52) [50]

> б е с п о л е з н о

Буду спорить:)Она ведь теории не знает и опыта мало.Когда будет знать простейшие основные элементы шахмат и когда поиграет с другими соперниками,тогда будет сама тебе фору давать;)Другое дело,может ей по душе больше шашки или еще что там,а шахматы ей не интересны.

> Говорит, чемпионка класса :)

Так оно и в шахматах.Вначале чемпионка класса и двора,затем чемпионка школы и всего района,а дальше города и республики и т.д. :)

> Например, она ферзю фантик цепает, типа мантия у королевы

Ну все дети берут ферзя не зная о последствиях и не умея применять это преимущество.Блин помню как играл с дядей(тогда я еще не занимался и был слишком мал),он меня обманывал по всякому.Отдаст слона,а затем ладью и поставит мат:)Переодически проигрывал и это правильно.Я был счастлив этим победам.

← →
Ega23 © (2012-01-11 16:55) [51]

> он сообщил мне чт о тот паренек стал международным мастером.
>
> Вот так.. А вы говорите равные соперники, на всю жизнь отвращение
> :)

НА Земле около 7 миллиардов высших приматов. То, что один из них стал Б-гом, Паганини, гроссмейстером в 4 года, родил из бедра шестипалого мальчишку и назвал его Пампой - ещё ничего не говорит об остальных 7 миллиардах.
Статистика - штука такая, с ней спорить тяжело.

← →
OW © (2012-01-11 16:57) [52]

вообще, замечал, (и часто) что большинство девочек лучше в шашки играют, нежели шахматы.

На примере дочери, матери(тоже в шашки играет приемлимо, а в шахматы никак. + В шашки лучше отца играла или примерно на равных)

Когда в школе, лет в 10 всех обыгрывал в классе в шахматы, меня обыгрывала в шашки только одна девчонка.

>> Юрий Зотов © (11.01.12 16:48) [49]
как подтверждение

хотя, возможно, увидев Х белых голубей, глупо говорить, что все голуби белые, или даже, что таких большинство :)

← →
MastaK © (2012-01-11 17:04) [53]

> Вот так.. А вы говорите равные соперники, на всю жизнь отвращение
> :)

Просто такое было неодноктратно.Если бы у меня не был интересный учитель,если бы я не играл с папой и т.д.,то возможно я вообще не имел бы ни какого разряда.

> Лет 27-28 где-то.

Ну тут без шуточек никак:)

> так эта третьеклассница разнесла меня вдребезги

Ну тут уже без шансов:)Она спец. так сказать.

← →
MastaK © (2012-01-11 17:08) [54]

> в шашки только одна девчонка.

Мальчиков всех выигрывал(правильно),а девочке видимо поддавался(правильно) ;)

← →
MsGuns © (2012-01-11 17:09) [55]

>Ega23 © (11.01.12 16:55) [51]
>Статистика - штука такая, с ней спорить тяжело.

И что эта упрямая штука говорит о единообразии обучения игры в шахматы 7 000 000 000 высших приматов ?

← →
OW © (2012-01-11 17:14) [56]

> а девочке видимо поддавался(правильно) ;)

а вот и нет :)
то есть да, правильно, надо было бы поддаваться.
Девочка такая еще хорошая была.. Пятый! ребенок в семье, видимо потому что
с понятием чести (в хорошем смысле, хулиганов не закладывала, как остальные. Делилась карандашами/стерками, помогала на трудах вышивать(вот накой это пацанам надо было?! :)) ) )
Да и красивая..
Чуть подросли бы и пригодилась :)

но нет, не поддавался.

← →
Компромисс © (2012-01-11 17:18) [57]

А мне грустно. У малого (7 лет) в школе каждую пятницу уроки шахмат по расписанию. Соответственно он заинтересовался, стал просить его научить. Я учу по мере способностей (сам плохо играю, только 4 разряд получил в далеком детстве), но, к сожалению, ни разу ему не проигрывал. Ребенок уже всё реже просит с ним поиграть, говорит: "Всё равно ты выиграешь". Хотя несколько раз я был очень близок к тому, чтобы даже проиграть, но шахматы - слишком догая игра, ребенок устает и начиает зевать фигуры. Пробовал предлагать, чтобы я играл без некоторых фигур - отказывается, гордый (молодец, кстати!). Я всегда считал, что надо играть в полную силу, чтобы ребенок лучше развивался (у меня так было в дестве, например), а тут получается дилемма - либо я начинаю поддаваться, либо он сам с собой играет, что ИМХО не слишком хорошо.

← →
Компромисс © (2012-01-11 17:23) [58]

> Вот так.. А вы говорите равные соперники, на всю жизнь отвращение
> :)

Часто замечаю, что многие не понимают вероятности и прочие обобщенные "статистики". Есть дети, в среднем 99 из 100 после 50 поражений подряд перестают играть и начинают ненавидеть игру. Есть взрослые, в среднем 20 из 100 после 50 поражений подряд перестают играть и начинают ненавидеть игру. Кому-то очевидно, что дети от взрослых отличаются, кому-то нет...
Курить вредно - неправда, Черчилль всю жизнь курил и долго жил.
Пить вредно - неправда, на Кавказе постоянно вино пьют и долго живут.
И т.д.

← →
Ega23 © (2012-01-11 17:29) [59]

> И что эта упрямая штука говорит о единообразии обучения
> игры в шахматы 7 000 000 000 высших приматов ?

Ты сильно испортился.

← →
MsGuns © (2012-01-11 19:24) [60]

>Ты сильно испортился.

Какие учителя - таков и ученик :)

← →
MsGuns © (2012-01-11 19:26) [61]

>в среднем 99 из 100 после 50 поражений подряд перестают играть и >начинают ненавидеть игру

Все верно. Вот этот 1% возможно и вырастет в гроссмейстера.

← →
Компромисс © (2012-01-11 19:35) [62]

MsGuns © (11.01.12 19:26) [61]

Хотелось повторить Ваши слова

> Но зачем вникать-то в то, что сказали ?

но все-таки попробую еще раз. Вот есть бросание кубика (ребенок), примем, что при выпадении 1 имеем успех (ребенок не бросил шахматы), при выпадении 2-5 имеем неудачу (ребенок бросил шахматы). И есть бросание монеты(взрослый): орел - успех, решка - неудача. Вопрос: отличается ли кубик от монеты?
Или иначе: если бы от успеха зависела Ваша жизнь или смерть, выбрали бы Вы кубик, монету или без разницы?

← →
Компромисс © (2012-01-11 19:36) [63]

2-6, конечно. А то странный кубик получается :) Хотя для рассуждений это не важно

← →
Ega23 © (2012-01-11 19:44) [64]

> Какие учителя - таков и ученик :)

Тебе самому пора учеников иметь, а ты всё плохому не пойми у кого учишься.

← →
MastaK © (2012-01-11 20:34) [65]

> Чуть подросли бы и пригодилась :)

И я о чем:)

> гроссмейстером в 4 года

Это невозможно:)Может кто-то сумеет в одинадцать,но никак не в четыре.

← →
MsGuns © (2012-01-11 20:49) [66]

>Ega23 © (11.01.12 19:44) [64]
>Тебе самому пора учеников иметь, а ты всё плохому не пойми у кого >учишься.

Одни в 70 считают, что они дураки и вообще всю жизнь надо учиться, другие - в 20 что они уже все знают и сами могут учить.

И еще - плохому всегда легче учиться, неправда ли ? И в 3 года, и в 33, и в 53 (наверное и в 73 - не знаю - не был :)

Воо только одно знаю наверняка, что хамство, в любом виде, не есть признак учености. Скорее наоборот :)

← →
Ega23 © (2012-01-11 21:01) [67]

> Воо только одно знаю наверняка, что хамство, в любом виде,
> не есть признак учености. Скорее наоборот :)

А, ну тогда да, беру свои слова обратно. Рановато ещё учеников иметь.

← →
MsGuns © (2012-01-11 22:57) [68]

Хотел сказать тебе то, что сказал бы воочию, но не буду
бо ветку сразу прикроют антихристы :)
Ну ты понял короче :)

← →
имя (2012-01-12 00:18) [69]

Удалено модератором

← →
имя (2012-01-12 00:36) [70]

Удалено модератором

← →
имя (2012-01-12 01:47) [71]

Удалено модератором

← →
Jimmy (2012-01-12 16:45) [72]

В общем, сыграли мои шахматы с ChessMaster9000, которые выдают рейтинг, что сейчас больше принято использовать чем понятие разряда, получилось около 1000. Мало, к сожалению. И очень часто фактически выигранная партия не могла довестись до мата. Будем работать...

> И очень часто фактически выигранная партия не могла довестись
> до мата. Будем работать...

Есть несколько важных шахматных законов.
Если имеешь преимущество,то ты должен его усиливать и по возможности нападать на соперника.Чаще нападение происходит на слабые пешки и на короля а также мареврирование по слабым полям соперника.Если начал нападать,то не должен прерывать атаку без каких либо причин,иначе соперник отобъется,ты потеряешь инициативу и атака оборвется.Если ты имеешь материальное преимущество,то надо менять фигуры.В этдшпиле,твой перевес в материале,будет сильно заметен и ты без особых хлопот реализуешь этот перевес.

← →
Jimmy (2012-01-12 17:01) [74]

Всё так. Причем, если раньше я в основном задумывался над увеличением глубины анализа, то сейчас считаю, как здесь и было сказано, что надо прежде всего думать над ОФ. Похоже, ее даже незамысловатое усовершенствование приведет к очень хорошему результату.

> Jimmy

Ты кстати не пробовал дизасемблить какие нибудь шахматные движки?Ну так сказать,чтоб алгоритм примерно понять и использовать в своей проге.А твоя прога,зевает фигуры?Есть одна старая книга:
http://ua.bookfi.org/book/480359
автор Михаил Ботвинник экс чемпион мира по шахматам и доктор технических наук.В этой книге,он ищет хороший алгоритм для написания шахматного движка.Я лишь немного прочитал,потому не могу сказать на сколько эта книга хорошая.Однако начало мне понравилось.Поищи еще какие нибудь книги,наподобие этих.

← →
Jimmy (2012-01-12 17:15) [76]

1. Прога моя фигуры не зевает. Если конечно зевком считать то, что приводит к потере фигуры менее чем за 2 хода. 2. Да я вообще специализируюсь на карточных играх, шахматы написал от нечего делать, просто никак остановиться не могу. В любом случае не думаю что здесь смогу конкурировать с тем, что уже написано.

> конкурировать с тем, что уже написано.

Да!Это слишком сложно,но возможно конечно.

> Если конечно зевком считать то, что приводит к потере фигуры
> менее чем за 2 хода

Зевок может быть длинный(в среднем до 4 ходов)т.е. просмотр тактического удара.Приведу пример устно.Шахматист делает ход(не видет тактического удара),его соперник подлавливает и проводит эту комбинацию.Комбинация может быть хоть 5,6 ходов и иногда больше.Все это называется зевком,но только разного уровня сложности.

> Да я вообще специализируюсь на карточных играх

А какие карты писал?

← →
Jimmy (2012-01-12 17:33) [78]

1. Тогда зевает. 2. Дурак, Храп, 501, 66, Up&Down, Верю-Не верю, Фараон.

А покер делал?Техаский-это классика и самый классный.

> 2. Дурак

Это уже интересно.Я так понимаю,тебе больше нравится карты писать.

← →
Jimmy (2012-01-12 17:49) [80]

Покер не делал, так как пока есть PokerStar.com, эта программа никому нужна не будет. Преферанс не делал, так как не берусь соперничать с Макаровым. А вот то, что сделано, по многим параметрам превосходит то что я видел. По крайней мере мне так кажется. По инету можно играть практически в любом соотношении живых и компьютерных игроков. Интеллект нормальный. Да, картами заниматься нравиться больше. Маджан написан. Настоящий, а не пасьянс.

Глубина и разряд в шахматах Найти похожие ветки