Так просто ,вопрос об амбициях

← →
OW © (2011-11-29 11:42) [0]

Почти опрос :)
Скажите честно, хотите руководящую должность? Что отвечаете на собеседовании, если спрашивают об этом ( аля "Как вы относитесь к руководящей должности в нашей фирме")?

Собственно, вчера сказал, что руководящую должность не хочу и отношусь к руководящей должности в вашей фирме - плохо :)

Наверное, надо было говорить менее категорично :)
А хотите ли руководить Вы? А как отвечаете на анкетировании?

← →
clickmaker © (2011-11-29 11:43) [1]

> хотите руководящую должность?

лично я не хочу.
Если все будут руководить, то кто будет работать?

← →
Ega23 © (2011-11-29 11:49) [2]

Мне замкомвзвода в своё время с лихвой хватило.

← →
RDen © (2011-11-29 11:49) [3]

в гос.конторах - нет (должностных обязанностей до фига, денег - нифига), в частной - если просто выдавать распоряжения подчинённым, которым доверяешь на 150% (но это не реально, а то-б все уже хорошо жили/существовали)

← →
CRLF (2011-11-29 11:51) [4]

Денег больше хочется. Расширения должностных обязанностей не хочется.

← →
И. Павел © (2011-11-29 11:54) [5]

Руководители разные бывают. В разработке ПО, если руководитель не является профессионалом высокого класса и не понимает предметной области, т.е. просто раздает задания, то нафиг такой руководитель? Это просто «свитчер». А до уровня человека, способного спланировать и руководить разработкой крупного проекта, я пока не дорос.

← →
pavel_guzhanov © (2011-11-29 11:56) [6]

> Денег больше хочется. Расширения должностных обязанностей
> не хочется.

Поддерживаю.

У меня должность - начальник отдела разработок. Но надо мной еще есть начальник управления, начальник функционального направления... По работе - занимаюсь такими же разработками, что и мои подчиненные... Зарплата немного выше, чем у подчиненных. Иногда вышестоящее начальство спрашивает, чем подчиненные заняты, хотя задачи им ставлю не я, а те же вышестоящие.
Короче, если бы не зарплата, то пофиг мне руководящая должность.

← →
Омлет © (2011-11-29 11:58) [7]

Хочу власти, троллить подчиненных :>

← →
Kerk © (2011-11-29 12:01) [8]

Отвечать надо не то, что думаешь, а то, что от тебя HRюша ждет :)

← →
RDen © (2011-11-29 12:10) [9]

как можно заниматься идиотизмом без руководителя? (С) не дословно, х-ф "Забытая мелодия для флейты" - герой Л. Филатова

← →
Кщд (2011-11-29 12:22) [10]

>И. Павел © (29.11.11 11:54) [5]
>если руководитель не является профессионалом высокого класса и не понимает предметной области
хороший менеджер проекта != хороший разработчик

← →
И. Павел © (2011-11-29 12:35) [11]

> хороший менеджер проекта != хороший разработчик

Верно. Хороший менеджер проекта должен иметь кроме навыков разработчика еще и организаторские навыки (но навыки разработчика подразумеваются как само собой разумеющееся). Из википедии:
>При этом, к основным навыкам (помимо профессиональных навыков в конкретной отрасли) менеджера проектов в первую очередь относятся навыки управления ресурсами, планирование работ, а также управление рисками.

В противном случае нужна будет еще одна ступень  «ведущий программист».

← →
Компромисс (2011-11-29 12:45) [12]

К руководящей должности отношусь в зависимости от этой самой должности. Ведущий программист - это хорошо, архитектор - это хорошо, начальник отдела - это плохо, менеджер проекта - это плохо. Программировать люблю, официальные бумажки не люблю :)

ЗЫ. Есть кое-какой опыт по всем перечисленным "должностям"

← →
Кщд (2011-11-29 12:53) [13]

>И. Павел © (29.11.11 12:35) [11]
>Хороший менеджер проекта должен иметь кроме навыков разработчика
зачем менеджеру навыки разработчика?
задачи разработчикам ставят тестировщики, аналитики и архитекторы

← →
OW © (2011-11-29 12:57) [14]

> Ведущий программист - это хорошо, архитектор - это хорошо

чем хорошо?

← →
Компромисс (2011-11-29 13:06) [15]

> чем хорошо?

Программировать люблю, архитектуру придумывать. Ну и заплата выше, чем у рядового программиста, конечно

← →
Омлет © (2011-11-29 13:06) [16]

> зачем менеджеру навыки разработчика?

К примеру, чтобы не обещал клиентам, что система будет безупречно работать в их православном IE6.

← →
OW © (2011-11-29 13:09) [17]

> Компромисс (29.11.11 13:06) [15]

а ведущий программист разве не отвечает за своих "ведомых" программистов?
(реально не знаю, спрашиваю)

← →
Кщд (2011-11-29 13:10) [18]

>Омлет © (29.11.11 13:06) [16]
>К примеру, чтобы не обещал клиентам, что система будет безупречно работать в их православном IE6.
требования к окружению(железу/софту), в котором работает продукт, формируют технические специалисты
работа менеджера - это, как было написано выше, управление ресурсами, оценка рисков, сроков, переговоры с заказчиком

← →
Кщд (2011-11-29 13:13) [19]

>OW © (29.11.11 13:09) [17]
зона ответственности тим-лида зависит от организации
начиная от просто более высокого "статуса", который не накладывает никаких доп. обязанностей, и заканчивая институтом кураторства и тотальным code review по проекту

← →
TUser © (2011-11-29 13:20) [20]

Вот, скажем, премьером или президентом я бы не хотел быть по многим причинам. Но меня пока и не звали.

← →
Компромисс (2011-11-29 13:21) [21]

OW © (29.11.11 13:09) [17]

> а ведущий программист разве не отвечает за своих "ведомых"
> программистов?
> (реально не знаю, спрашиваю)

Отвечает, конечно. Задания им распределяет, они к нему обращаются, если какие-то проблемы видят. Но это всё не требует бумажной волокиты, бессмысленных совещаний и т.д. Нет ощущения потерянного времени, в общем. Для меня это очень важно.

← →
Компромисс (2011-11-29 13:22) [22]

Кщд (29.11.11 13:13) [19]

начиная от просто более высокого "статуса"

Это будет senior programmer, не team lead.

← →
Компромисс (2011-11-29 13:23) [23]

senior software developer, senior database engineer. по разному

← →
И. Павел © (2011-11-29 13:48) [24]

> [13] Кщд (29.11.11 12:53)
> >И. Павел © (29.11.11 12:35) [11]
> >Хороший менеджер проекта должен иметь кроме навыков разработчика
> зачем менеджеру навыки разработчика?
> задачи разработчикам ставят тестировщики, аналитики и архитекторы

Это если в команде есть полный список всех этих лиц и некоторых других, но не всегда так бывает.

← →
Кщд (2011-11-29 13:51) [25]

>Компромисс (29.11.11 13:22) [22]
ещё раз: зависит
должностные обязанности варьируются от чисто формальных до кабальных
по поводу "бумажной" работы - также не верно, в общем случае
документация по подсистеме, которой занимается команда, ТЗ разработчикам, проектирование/моделирование, участие в выработке функ. требований - это весьма часто является тяжелой долей тим-лида

← →
Кщд (2011-11-29 13:53) [26]

>И. Павел © (29.11.11 13:48) [24]
из того, что при нехватке ресурсов, менеджер проекта занимается разработкой, не следует, что это является его должностными обязанностями или что для менеджера актуален опыт разработки

← →
Kerk © (2011-11-29 14:04) [27]

> И. Павел © (29.11.11 13:48) [24]

Из того в некоторых командах менеджер проекта еще водителем и грузчиком подрабатывает, вовсе не следует... да вообще ничего не следует.

> Скажите честно, хотите руководящую должность?

нет, слишком добр до людей :)

Это вообще почему-то распространенное мнение среди многих программистов: "менеджеру проекта вообще ничего особо уметь не надо, у меня вон на прошлой работе он вообще дурак был, ни одной книжки по C#/Java не прочитал".

> TUser (29.11.2011 13:20:20) [20]

И не позовут, у тебя ориентация не так, первым делом растреляешь
коммунистов.

← →
Компромисс (2011-11-29 14:10) [31]

> Это вообще почему-то распространенное мнение среди многих
> программистов: "менеджеру проекта вообще ничего особо уметь
> не надо, у меня вон на прошлой работе он вообще дурак был,
> ни одной книжки по C#/Java не прочитал".

У меня текущий менеджер проекта именно такой. Ни одного компьбтерного языка не знает. Отличный менеджер, кстати. Все вопросы идеально решает.

← →
Компромисс (2011-11-29 14:12) [32]

> ещё раз: зависит
> должностные обязанности варьируются от чисто формальных
> до кабальных
> по поводу "бумажной" работы - также не верно, в общем случае
> документация по подсистеме, которой занимается команда,
> ТЗ разработчикам, проектирование/моделирование, участие
> в выработке функ. требований - это весьма часто является
> тяжелой долей тим-лида

Естественно. Но тут нет ни бумажной волокиты, ни бессмысленных совещаний. А вообще см. Kerk © (29.11.11 14:04) [27]

> [26] Кщд © (29.11.11 14:04)

> [27] Kerk © (29.11.11 14:04)

Верно. Но и не следует, что этим должен заниматься программист. Возникает вопрос: кто же этим должен заниматься?

← →
Кщд (2011-11-29 14:28) [34]

>Компромисс (29.11.11 14:12) [32]
вообще, речь была о том, что менеджер - это управленец, которому нет нужды свободно владеть Java
а должностные обязанности тим-лида нигде не прописаны
т.о. спор сводится к эмпирике
так вот мой опыт радикально не совпадает с Вашим
желаете настаивать - на здоровье, но реальность против)

> первым делом растреляешь коммунистов

Это одна из причин, почему я не хотел бы там работать. Пусть сами вымирают ))

← →
Компромисс (2011-11-29 14:43) [36]

Кщд (29.11.11 14:28) [34]

> вообще, речь была о том, что менеджер - это управленец,
> которому нет нужды свободно владеть Java
> а должностные обязанности тим-лида нигде не прописаны

Да я ж согласен 2 раза, чего спорим )

Только вот у нач. отдела и менеджера проектов точно есть бумажная волокита и бессмысленные совещания в должностных инструкциях. Да-да, почти так и записано )
А у архитектора и тим лида этих гадостей может и не быть )

> Компромисс (29.11.11 14:10) [31]

> Все вопросы идеально решает.

пример можно?

← →
Фокс Йожин (2011-11-29 16:04) [38]

Частая ошибка молодых руководителей - это ожидание ничем не мотивированной инициативы от подчиненных.

← →
Компромисс (2011-11-29 16:16) [39]

> пример можно?

1. Все вопросы с заказчиком, которые не касаются напрямую разработчиков, решает он сам, советуясь с архитекотором, конечно.
2. Появилось непонимание некоторых нюансов, которые хочет заказчик. PM тут же организовал экстренное совещание, которое умело вел.
3. Согласование формата документов для заказчика производит сам PM. В том числе сам переделывает документы, предоставленные разработчиками, под требуемый шаблон.

В итоге, разработчики занимаются только разработкой и техническими документами (содержанием, не оформлением!).

Так просто ,вопрос об амбициях Найти похожие ветки