Программист, кто он?

← →
ваще (2011-10-28 23:32) [0]

Творец, художик или ремесленник?

← →
ваще (2011-10-28 23:32) [1]

*художник

сорри =)

← →
Rouse_ © (2011-10-28 23:44) [2]

А художник он кто?
Творец, программист или ремесленник?

← →
KilkennyCat © (2011-10-28 23:53) [3]

ошибка природы

← →
AlexDn © (2011-10-28 23:54) [4]

он ваще...

← →
Inovet © (2011-10-28 23:57) [5]

> [2] Rouse_ © (28.10.11 23:44)
> А художник он кто?
> Творец, программист или ремесленник?

"Я не фотограф - я художник" (с) из х/ф "Старые клячи".

← →
картман © (2011-10-29 00:02) [6]

какая разница?

← →
Inovet © (2011-10-29 00:07) [7]

В китае есть художники такие, у них в мастерской на конвеер поставлено копирование: сначала один часть порисовал перешёо к новой картине, потом другой эту ещё порисовал, и т.д.. Кто что лучше рисует. Работают на заказ - хоть с фотографии портрет напишут, хоть копию с картин классиков. Заказов много, платят хорошо.

← →
Inovet © (2011-10-29 00:09) [8]

> [7] Inovet © (29.10.11 00:07)

Типа многопроходной печати слои такие получаются, и быстро. Копипаст в общем по-нашему это называется.

← →
Германн © (2011-10-29 00:18) [9]

> Программист, кто он?

Картину Репина "Бурлаки на Волге" видел?
Вот это они. :)

← →
Германн © (2011-10-29 00:52) [10]

> Rouse_ © (28.10.11 23:44) [2]
>
> А художник он кто?

"— А здесь у нас, извините за выражение, художественный отдел, — сказал Карасик, появляясь со своими спутниками на десятом этаже.
К нему сейчас же подскочила малышка в изящном сером халатике и сердито заговорила:
— Что это значит — «извините за выражение»? За что тут тебе понадобилось извиняться? Художественный отдел — это художественный отдел, и извиняться тут не за что.
— Ну, художественный отдел ведь происходит, так сказать, от слова «худо», — ответил Карасик.
— И совсем не от слова «худо», а от слова «художник»!"
"
(с) Николай Носов. Незнайка в Солнечном городе.

← →
icelex © (2011-10-29 00:55) [11]

значит художник
и к бабке не ходить

← →
И. Павел © (2011-10-29 01:36) [12]

> Программист, кто он?

http://orakul.org/uploads/images/a/1/3/d/25/42c1610524.jpg

← →
Sergey Masloff (2011-10-29 08:21) [13]

1000 раз обсуждали- таки ремесленник

← →
Полвторого (2011-10-29 09:11) [14]

> Творец, художик

А в чём разница?

Если имеются в виду «художники» из> Inovet © (29.10.11 00:07) [7], то в чём разница между

> художик или ремесленник?

← →
RDen © (2011-10-29 12:11) [15]

>Программист, кто он?

Бездельник-элемент ненужный обществу...

← →
И. Павел © (2011-10-29 14:31) [16]

> Бездельник-элемент ненужный обществу...

Хм, а кто в вашем понимании обществу нужен? Неужели только менеджеры, чтобы бездумно продавать то, что по дешевки купили у китайцев?

← →
TUser © (2011-10-29 14:37) [17]

они разные, бывают творцы, бывают ремесленники

← →
Фокс Йожин (2011-10-29 14:38) [18]

http://lurkmore.ru/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82

← →
RDen © (2011-10-29 14:52) [19]

>И. Павел © (29.10.11 14:31) [16]

>...чтобы бездумно продавать то, что по дешевки купили...
- это и есть программисты :)

>Хм, а кто в вашем понимании обществу нужен?

инженеры

>Неужели только менеджеры

не в коем случае!

← →
И. Павел © (2011-10-29 15:04) [20]

> инженеры

Инженер инженеру рознь, как и программист программисту. Хороший программист обычно является и хорошим инженером (если только под инженером не подразумевается гениальный ученый). По крайней мере, судя по википедии, ясно, почему к специальности программиста часто добавляют приставку "инженер".

> Инженер (фр. ingénieur, от лат. ingenium — способность,
> изобретательность) — специалист с высшим техническим образованием,
> создатель информации об архитектуре и функциональных свойствах
> материального средства достижения цели, способа или технологии
> изготовления этого средства (продукта), равно как самого
> средства и материального воплощения цели, и осуществляющего
> руководство и контроль за изготовлением продукта.

← →
RDen © (2011-10-29 15:10) [21]

>И. Павел © (29.10.11 15:04) [20]
>к специальности программиста часто добавляют приставку "инженер".

в нашей конторе, если уж добавляют, то наоборот - инженер-программист.
Да, в целом, согласен - специалист должен быть специалистом в СВОЁМ деле...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-10-29 15:41) [22]

> И. Павел (29.10.2011 15:04:20) [20]

Lupus

← →
Kerk © (2011-10-29 15:45) [23]

Печально, что в нашей стране слово "менеджер" ассоциируется с продавцом ненужных китайских вещей. Это действительно проблема.

Ну примерно как и "программист" -- это якобы тот, кто принтеры настраивает.

← →
TUser © (2011-10-29 16:00) [24]

у меня лично менеджер ассоциируется с "должность, для которой было влом придумывать название" - ведь есть топ-менеджеры, а есть клининг-менеджеры, они все менеджеры, но несколько разные

← →
DiamondShark © (2011-10-29 20:41) [25]

> Это действительно проблема.

Проблема страны или менеджеров?

Вообще, слово "менеджер" -- это нормальный такой варваризм, обычное явление в языке.

> у меня лично менеджер ассоциируется с "должность, для которой
> было влом придумывать название"

Внезапно плюсую.

Если сказать "начальник", "заведующий", "управляющий" , то придётся уточнять -- чего. Ещё, чего доброго, служебные обязанности прописывать.

← →
Kerk © (2011-10-29 21:43) [26]

> DiamondShark © (29.10.11 20:41) [25]
>
> > Это действительно проблема.
>
> Проблема страны или менеджеров?

Вообще-то страны. Менеджеры -- это широкий и важный класс специальностей. Отсутствие понимания что это такое говорит о проблемах на рынке труда.

> Внезапно плюсую.
>
> Если сказать "начальник", "заведующий", "управляющий" ,
> то придётся уточнять -- чего. Ещё, чего доброго, служебные
> обязанности прописывать.

У менеджеров тоже должность всегда уточняют, прикинь? Менеджер проектов, менеджер продуктов, менеджер разработки и т.п. (это если нашу сферу брать). Если в ваших деревнях не уточняют, то не нужно всех по себе равнять :) [сарказм]

← →
DiamondShark © (2011-10-29 22:27) [27]

> Kerk © (29.10.11 21:43) [26]
> Вообще-то страны. Менеджеры -- это широкий и важный класс специальностей.
> Отсутствие понимания что это такое говорит о проблемах на рынке труда.

Э, подожди. Если в стране нет понимания, что это такое, то и специальности (или класса специальностей) такой в стране нет, ибо не может быть специальности (за исключением курьёзных случаев, описанных в [24]), про которую "отсутствует понимание что это такое".

Таким образом, твои рассуждения эквивалентны утверждению: "В стране существует проблема, заключающаяся в отсутсвии менеджеров".

> Менеджер проектов, менеджер продуктов, менеджер разработки и т.п.

В наших деревнях у проектов были руководители и ответственные, у разработок -- опять же, руководители и ведущие специалисты.

Попытка ввести в язык кальки с иностранного не имеет никакого отношения к смыслу термина и прояснения, отчего же стране без менеджеров так плохо, как рыбе без велосипеда.

← →
Kerk © (2011-10-29 22:40) [28]

> DiamondShark © (29.10.11 22:27) [27]
> Э, подожди. Если в стране нет понимания, что это такое,
> то и специальности (или класса специальностей) такой в стране
> нет, ибо не может быть специальности (за исключением курьёзных
> случаев, описанных в [24]), про которую "отсутствует понимание
> что это такое".

Я вообще-то привел неплохой, на мой взгляд, пример :)
Программистами часто называют всех подряд, включая настройщиков принтеров и установщиков винды. Профессия есть, понимания в массах о чем речь -- нет.

Кстати, та же проблема с дизайнерами. Есть большая путаница между дизайнерами и декораторами. У нас часто под первым подразумевается второе.

> В наших деревнях у проектов были руководители и ответственные,
> у разработок -- опять же, руководители и ведущие специалисты.

Это уже другой вопрос. Мы с тобой на него влиять не можем, но можем попытаться хотя бы научить окружающих применять новые термины правильно.

> Попытка ввести в язык кальки с иностранного не имеет никакого
> отношения к смыслу термина и прояснения, отчего же стране
> без менеджеров так плохо, как рыбе без велосипеда.

Попробую ещё раз, с другой стороны зайти.

Проблема в том, что менеджер в глазах многих -- это хрен пойми кто с хорошей зарплатой, хотя менеджмент -- это чуть ли не наука с кучей методик и всего остального. Но понимание этого часто приходит слишком поздно. Например, отсюда следуют ситуации и часто они считаются естественными, когда в менеджеры проекта переводят хорошего программиста, хотя это две совершенно разные сферы деятельности. И это часто приводит (в России это вообще сплошь и рядом) к тому, что техническая ветка карьеры не имеет никаких продолжений выше, чем переход в управление.

И ещё. Стране не без менеджеров плохо, я совершенно о другом. Менеджеры все-равно есть. Стране плохо без массового понимания кто же такой этот менеджер и зачем :)

На Западе, кстати, продавцов в магазинах не называют менеджерами по продажам, менеджер по продажам это куда более высокая должность. Это к вопросу о понимании :)

Ну и третий пост. Добью :)
Обратная сторона.

Один из моих близких работает в сфере кадрового учёта. Оттуда я узнал о ситуациях, когда название профессии меняется по инициативе работника. Т.е. человеку неприятно иметь в трудовой запись типа "уборщица", тогда приходится придумывать всяких "клининг-менеджеров".

> Kerk © (29.10.11 22:45) [29]

> На Западе, кстати, продавцов в магазинах не называют менеджерами
> по продажам

а у нас называют что ли?

> [30] Kerk © (29.10.11 22:47)
> Т.е. человеку неприятно иметь в трудовой запись типа "уборщица",
> тогда приходится придумывать всяких "клининг-менеджеров".

Технический работник. Или техничка по-простому.

> DVM © (29.10.11 22:47) [31]
>
> > Kerk © (29.10.11 22:45) [29]
>
> > На Западе, кстати, продавцов в магазинах не называют менеджерами
> > по продажам
>
> а у нас называют что ли?

Я отвечу тебе песней... тьфу, ссылкой :)
Можно только одной?

Менеджер по продажам
Обязанности:

* Работа на торговой точке компании "Евросеть"
* Продажа мобильных телефонов‚ аксессуаров‚ портативной техники
* Общение с покупателями
* Работа в 1С‚ касса
* Ведение документации

http://spb.hh.ru/vacancy/3842992

> Inovet © (29.10.11 22:52) [32]
>
> > [30] Kerk © (29.10.11 22:47)
> > Т.е. человеку неприятно иметь в трудовой запись типа "уборщица",
>
> > тогда приходится придумывать всяких "клининг-менеджеров".
>
> Технический работник. Или техничка по-простому.

Я передам :)

> [35] Kerk © (29.10.11 22:55)
> Я передам :)

В школах некоторые технички себя считаю главными, командуют детьми или пытаются. Менеджеры.

Кстати, слово "директор" борцов за чистоту языка не смущает, хотя оно тоже заимствованное и значение имеет примерно то же самое. Но вообще я согласен, что слово "руководитель" куда приличнее "менеджера" звучит, причём есть и другие русские синонимы. Но чего-то изменить я не могу.

обычно обучить профа менеджменту проще. чем из манагера подготовить профа (последнее вообще невозможно)

> Kerk © (29.10.11 22:40) [28]

То, что ты описываешь -- это признаки распада существовавшей технической культуры (и связанной с ней языковой) и замены её на карго-культ.

Что закономерно, поскольку весь постперестроечный капитализм в "этой стране" является карго-культом "настоящего" капитализма чуть менее, чем полностью.

Из менеджера не нужно готовить "профа" (если я правильно понял, кого ты имеешь виду), я не знаю ни одной причины это делать. Ну кроме случаев, когда человек осознанно кардинально меняет профессию, такое бывает, но редко.

А из "профа" делать менеджера куда сложнее, чем кажется. Очень велик шанс потерять хорошего "профа" и получить хренового менеджера. Правда, не факт, что "проф" будет против, зарплата-то вырастет.

Программист, кто он? Найти похожие ветки