Защита, патент

← →
Who_are_you (2011-10-28 16:34) [0]

Написал игру.
Как её защитить от свободного распрстранения?
Как закрепить свои права на игру?

← →
sniknik © (2011-10-28 16:43) [1]

> Как её защитить от свободного распрстранения?
легко. не плати за ее распространение... в других случаях кому оно нужно?

← →
Сергей М. © (2011-10-28 16:44) [2]

Если бирюлька действительно стоящая, всё равно упрут ее и расплодят).. И пилевать они хотели с высокой колокольни на твои "защиты", "права", "патенты")

← →
Eraser © (2011-10-28 16:56) [3]

> [0] Who_are_you (28.10.11 16:34)

слава богу в россии ПО не патентуется.

← →
Eraser © (2011-10-28 16:57) [4]

> [2] Сергей М. © (28.10.11 16:44)

самая надежная защита - ОБЭП )

← →
Сергей М. © (2011-10-28 17:19) [5]

> Eraser © (28.10.11 16:57) [4]

Школота нынче ушлая пошла - ужо если бирюлька приглянулась, прет ее нераздумывая и ОБЭП ей не указ)

← →
Rouse_ © (2011-10-28 18:09) [6]

> Eraser © (28.10.11 16:56) [3]
>
> > [0] Who_are_you (28.10.11 16:34)
>
> слава богу в россии ПО не патентуется.

А Роспатент тогда чем занимается?
http://www.patent-gr.ru/registraciya-programm-evm-i-baz-dannyx/
Читать пункт: "Порядок получения патента на программу ЭВМ"

Пример зарегистрированной в Роспатенте программы: http://ftp.grandsmeta.pro/img/svidetelstvo_gs5.jpg

← →
DVM © (2011-10-28 18:13) [7]

> Rouse_ © (28.10.11 18:09) [6]

> Пример зарегистрированной в Роспатенте программы: http://ftp.
> grandsmeta.pro/img/svidetelstvo_gs5.jpg

У меня таких несколько. Это не патент. Это просто бумажка, что программа вот с таким названием и делающая то-то и то-то сделана именно тем то и тем то, а не кем то еще. При регистрации еще могут быть приложены скриншоты и исходники (10 листов), но толку от них мало.
Скорее эта бумажка нужна для солидности и как доказательство для остальных, что ты программу написал, а не украл.

← →
Rouse_ © (2011-10-28 18:15) [8]

Это свидетельство о регистрации в Госреестре ащето :)

← →
DVM © (2011-10-28 18:15) [9]

А, ну еще эта бумажка подверждает и закрепляет взаимоотношения авторов и правообладателей.

← →
DVM © (2011-10-28 18:16) [10]

> Rouse_ © (28.10.11 18:15) [8]

Но это не патент. Патент по другому выглядит и стоит много дороже (десятки тысяч), чем регистрация программы, которая 1500 руб вроде.

← →
Rouse_ © (2011-10-28 18:18) [11]

Ну на бумажке ПАТЕНт не написано - согласен, но Роспатент выдает только такие...

← →
DVM © (2011-10-28 18:23) [12]

> Rouse_ © (28.10.11 18:18) [11]

> но Роспатент выдает только такие...

это потому что

> в россии ПО не патентуется.

Если кто-то решит выпускать программу и назовет ее Грандсмета, то с такой бумажкой судиться проще, но если кто-то назовет программу Суперсмета при полностью аналогичном внешнем виде и стыренных идеях, то она не поможет.

← →
Rouse_ © (2011-10-28 18:29) [13]

Ну знач я не в теме немного :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-10-28 18:58) [14]

> Rouse_ (28.10.2011 18:09:06) [6]

Роспатент занимается регистрацией, а не выдачей патента на программу

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-10-28 19:00) [15]

> Rouse_ (28.10.2011 18:29:13) [13]

Не в теме, им даже программа не нужна, а только два куска текста вначале и в
конце

← →
DiamondShark © (2011-10-28 20:27) [16]

> Rouse_ © (28.10.11 18:09) [6]
> А Роспатент тогда чем занимается?

С лохов собирает денежки за бумажки с печатью.

Что может быть предметом патента устанавливает Гражданский Кодекс, а не Роспатент.

← →
DiamondShark © (2011-10-28 20:31) [17]

> Who_are_you (28.10.11 16:34)
> Написал игру.

Молодец.

> Как её защитить от свободного распрстранения?

Самый простой способ -- не записывать её ни на какой физический носитель.

> Как закрепить свои права на игру?

Согласно ГК, права на произведение принадлежат автору по факту создания произведения. Они уже закреплены.

← →
Inovet © (2011-10-28 20:48) [18]

> [17] DiamondShark © (28.10.11 20:31)
> Самый простой способ -- не записывать её ни на какой физический носитель.

На винт и в ОЗУ тоже. И даже помнить опасно - проболтаешься.

← →
Rouse_ © (2011-10-28 20:55) [19]

> DiamondShark © (28.10.11 20:27) [16]
> Что может быть предметом патента устанавливает Гражданский
> Кодекс, а не Роспатент.

Вот ты мне и объясни, раз разбираешся, о чем говорится в 1349 статье четвертой части ГК РФ.

"Объектами патентных прав являются результаты интеллектуальной деятельности в научно-технической сфере, отвечающие установленным настоящим Кодексом требованиям к изобретениям" - это к ПО относится или нет?
ЗЫ: я реально не в курсе...

← →
DiamondShark © (2011-10-28 21:10) [20]

> Rouse_ © (28.10.11 20:55) [19]

Логично было бы посмотреть "установленные настоящим Кодексом требования к изобретениям".
Я не помню текста наизусть. Тем более, что проживаю не в РФ. Помню только, что программы для ЭВМ изобретениями не являются.

Оригинальный текст лучше чужого пересказа.

← →
И. Павел © (2011-10-28 21:23) [21]

> Who_are_you (28.10.11 16:34)

Зайди на rutor.org, посмотри что взламывают и за сколько дней до официального релиза и не "парься" ;)

← →
Rouse_ © (2011-10-28 22:47) [22]

> DiamondShark © (28.10.11 21:10) [20]
> Логично было бы посмотреть "установленные настоящим Кодексом
> требования к изобретениям".

Собственно поэтому и спросил, бо не нашел где именно эти требования смотреть.

← →
Германн © (2011-10-29 00:15) [23]

> Rouse_ © (28.10.11 22:47) [22]

<offtop>
Пора бы в "Прочее" перенести, не кажется?
У вас же Макс есть.

А вообще патентное право, имхо, одно из самых запутанных. Тут никакое чтение законов, кодексов и т.п. и т.д. не поможет, если не пользоваться услугами весьма и весьма квалифицированного "патентного адвоката". Я это усёк в конце 80-х, когда по заданию шефа почти неделю не вылазил из ГПНТБ, читая все зарегистрированные патенты на способы изготовление "проводов на основе ВТСП". Их там было море! А различия между ними порой были столь незначительными и незаметными даже после многократного сравнения текстов, что я с тех пор и не верю в патентное право!
</offtop>

← →
Eraser © (2011-10-29 00:28) [24]

> [6] Rouse_ © (28.10.11 18:09)

как уже здесь сказали - это не патент, а просто бумажка, подтверждающая авторское право (кстати, она далеко не обязательно нужна вообще). патентуются изобретения. например, изобрел трек-бар с фиолетово оранжевым градиентом, запатентовал и никто больше не имеет право его копировать без разрешения. посмотри какой ад творится с патентными спорами на ПО между apple, ms, htc и т.п.

← →
Германн © (2011-10-29 00:44) [25]

> Eraser © (29.10.11 00:28) [24]
>
> > [6] Rouse_ © (28.10.11 18:09)
>
> как уже здесь сказали - это не патент, а просто бумажка,
> подтверждающая авторское право

Лёшь, не употребляй термин "авторское право" без точного определения оного.

← →
Rouse_ © (2011-10-29 00:46) [26]

> Eraser © (29.10.11 00:28) [24]
>
> > [6] Rouse_ © (28.10.11 18:09)
>
> как уже здесь сказали - это не патент

Да я уже понял :)

← →
icelex © (2011-10-29 00:51) [27]

Программу запатентовать можно у нас. К нас не патентуются алгоритмы. И СБ.

← →
Германн © (2011-10-29 00:59) [28]

> icelex © (29.10.11 00:51) [27]
>
> Программу запатентовать можно у нас.

Сильно сказано.
Докажи.

← →
icelex © (2011-10-29 01:06) [29]

> Германн © (29.10.11 00:59) [28]

зачем?

← →
Германн © (2011-10-29 01:10) [30]

> icelex © (29.10.11 01:06) [29]
>
>
> > Германн © (29.10.11 00:59) [28]
>
> зачем?
>

Наверно я не понял "у нас". Прочитал сие как "у вас".

← →
Макс Черных (2011-10-29 01:21) [31]

Eraser © (29.10.11 00:28) [24]
> как уже здесь сказали - это не патент, а просто бумажка,
> подтверждающая авторское право (кстати, она далеко не обязательно
> нужна вообще

Это не просто "бумажка". И главное ее назначение - подтверждение и определение имущественных прав. Если некто продает программу только физическим лицам, то можно и без бумажки. Но если покупатель - юридическое лицо, то для бухучета требуется подтверждение законного права продавца на продажу/передачу программы или лицензии на нее. А это либо договор с правообладателем (дилерский договор, проще говоря) либо это самое свидетельство о ркгистрации. Еще раз - без этой бумаги разработчик не может продавать программу юридическим лицам. Или если точнее, продавать может, но купить никто не может. Так как налоговая расценит такую покупку как очевидное отмывание денег со всеми вытекающими карами.

icelex © (29.10.11 00:51) [27]
> Программу запатентовать можно у нас.

Нельзя. См. ст. 1350 ГК РФ п. 5.5

Rouse_ © (28.10.11 22:47) [22]
> Собственно поэтому и спросил, бо не нашел где именно эти
> требования смотреть.

Как где? 4 часть ГК РФ.

Если по простому, то патентной охране в РФ подлежат только изобретения, полезные модели и промышленные образцы (ст. 1349 ГК РФ)
Программы для ЭВМ по определению не являются ни полезными моделями ни промышленными образцами. А что до изобретений, то п. 5.5 ст 1350 четко устанавливает: не являются изобретениями ... 5) программы для ЭВМ .

← →
icelex © (2011-10-29 01:33) [32]

> Макс Черных (29.10.11 01:21) [31]

значит мои сведения устарели
и СБ

← →
Eraser © (2011-10-29 08:51) [33]

> [31] Макс Черных (29.10.11 01:21)

> Еще раз - без этой бумаги разработчик не может продавать
> программу юридическим лицам. Или если точнее, продавать
> может, но купить никто не может. Так как налоговая расценит
> такую покупку как очевидное отмывание денег со всеми вытекающими
> карами.

теоретик )
я согласен, что бумажка таки нужна, но сам много лет продвал юр лицам без бумажки. так по моему ни разу и не спросили. но речь о коробочном продукте. возможно с софтом, который требует серьезного внедрения по другому.

> И главное ее назначение - подтверждение и определение имущественных
> прав.

они итак есть по факту создания. бумажка не обязательна.

← →
Eraser © (2011-10-29 08:55) [34]

> [7] DVM © (28.10.11 18:13)

> Скорее эта бумажка нужна для солидности и как доказательство
> для остальных, что ты программу написал, а не украл.

кстати, по поводу доказательств. хороший вариант - отправить исходный код самому себе заказным письмом (которое регистрируется на почте).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-10-29 09:31) [35]

> Rouse_ (29.10.2011 00:46:26) [26]

Правильно понял, это не патент, а лохотрон.

← →
Inovet © (2011-10-29 11:03) [36]

> [34] Eraser © (29.10.11 08:55)
> кстати, по поводу доказательств. хороший вариант - отправить
> исходный код самому себе заказным письмом (которое регистрируется
> на почте).

Конверт после получения вскрывать нельзя до момента доказательства авторства в суде. Доказательством будет имя отправителя и получателя и дата отправления.

А почему нельзя, например, у нотариуса заверить с датой?

← →
Eraser © (2011-10-29 11:05) [37]

> [36] Inovet © (29.10.11 11:03)

думаю можно и у нотариуса вполне. почему нет.

← →
DiamondShark © (2011-10-29 12:05) [38]

> Макс Черных (29.10.11 01:21) [31]

Как же несчастные юрлица РФ покупают эти ваши виндусы, офисы и тому подобные сикуэль серверы?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-10-29 12:43) [39]

> Inovet (29.10.2011 11:03:36) [36]

Денег жалко.

← →
Сусл_ (2011-10-30 01:03) [40]

Макс Ч., сразу видно, знающий человек))
Именно так - бумага нужна для юр лиц, типа что мы не украли, а продаем свою программу. У меня тоже такая есть на мою программу.

Тут говорили выше, что можно и без бумажки продавать. Можно, но... коммерческим тик саказать юр лица. Бюджетным юр лицам - не продашь)

← →
Германн © (2011-10-30 01:16) [41]

> Сусл_ (30.10.11 01:03) [40]
>
> Макс Ч., сразу видно, знающий человек))

Ты это только сейчас понял?

← →
Сусл_ (2011-10-30 02:04) [42]

> DiamondShark © (29.10.11 12:05) [38]
>
> > Макс Черных (29.10.11 01:21) [31]
>
> Как же несчастные юрлица РФ покупают эти ваши виндусы, офисы
> и тому подобные сикуэль серверы?

Я думаю, что тут все же речь больше про бюджетников.
Уверен, что там и виндовзы не покупают так - изволь показать документ, по которому продаешь. Если автор - то покажи авторское св-во.

← →
* © (2011-10-30 03:41) [43]

> Как же несчастные юрлица РФ покупают эти ваши виндусы, офисы
> и тому подобные сикуэль серверы?

они (виндовсы, оффисы и т.д.) прохоят обязательную сертификацию

не помню, как для юрлиц, но госорганы не могут пользовать ПО не прошедшее оную

а патентовать ПО и алгоритмы ни в РФ, ни в США нельзя
только в совокупности с железкой, оный алгоритм эксплаутирующий
тут яблоко постаралось, для разжигания патентных войн
да, и МС где-то рядом бегает

← →
Leon-Z © (2011-10-30 11:15) [44]

> а патентовать ПО и алгоритмы ни в РФ, ни в США нельзя

В США патентовать алгоритмы можно.
Это они уже давно приняли такой закон. Простое док-во это Adobe Acrobat Reader. Точно не помню версию, но на заставке, при запуске появляется
такой текст - LZV algorithm ... Pending patents: 356436543, 4374574, ...

Вот так-то.
А если Вы придумаете ИИ, тогда что ? Это программа или алгоритм ?
Это изобретение ? - конечно изобретение и еще какое !!!!

А автору игры посоветую вот что:
Не парится со всякими патентами, а открыть сайт игры на .com и продавать
по 10$ за штуку через инет буржуям.
Им труднее найти кряк или кряканую версию, чем заплатить
тебе через VISA 10$.

← →
Макс Черных (2011-10-30 16:31) [45]

Сусл_ (30.10.11 02:04) [42]
> Уверен, что там и виндовзы не покупают так - изволь показать
> документ, по которому продаешь.

Бюджетники вообще не имеют права покупать ПО просто так. Если только сумма мизерная, в большинстве случаев они должны тендер проводить.

А вообще говоря, ПО учитывается в бухучете как нематериальный актив. Ну, кроме совсем копеечных программ, которые выгоднее "списать" по факту и не учитывать вообще.
А все остальное регулируется Положением МинФина ПБУ 14/2007.

А там черным по белому написаны требования:

б) организация имеет право на получение экономических выгод, которые данный объект способен приносить в будущем (в том числе организация имеет надлежаще оформленные документы, подтверждающие существование самого актива и права данной организации на результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации – патенты, свидетельства, другие охранные документы, договор об отчуждении исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, документы, подтверждающие переход исключительного права без договора и т.п.), а также имеются ограничения доступа иных лиц к таким экономическим выгодам (далее – контроль над объектом);

...

Инвентарным объектом нематериальных активов признается совокупность прав, возникающих из одного патента, свидетельства, договора об отчуждении исключительного права на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации либо в ином установленном законом порядке, предназначенных для выполнения определенных самостоятельных функций. В качестве инвентарного объекта нематериальных активов также может признаваться сложный объект, включающий несколько охраняемых результатов интеллектуальной деятельности (кинофильм, иное аудиовизуальное произведение, театрально-зрелищное представление, мультимедийный продукт, единая технология

Еще вопросы имеются? :)
Мы вот уже более 100000 копий своей программы продали. Так что в курсе, немного. :)

← →
Тимохов Д (2011-10-30 17:24) [46]

Макс)) Так я же с тобой не спорю)))
Хотя порядки другие у нас.
С тобой согласен полностью.

> Макс Черных (30.10.11 16:31) [45]

> Мы вот уже более 100000 копий своей программы продали.

че-та смертность высокая среди ваших покупателей:

http://www.grandsmeta.ru/grandsmeta

Основные преимущества

Программа отличается простотой и наглядностью.

....

с программой успешно работают около 60 000 сметчиков

Дык никто не обновляет :)

← →
Who_are_you (2011-10-31 10:25) [49]

I>
> Leon-Z © (30.10.11 11:15) [44]
>
> Автору игры посоветую вот что:
> Не парится со всякими патентами, а открыть сайт игры на
> .com и продавать
> по 10$ за штуку через инет буржуям.
> Им труднее найти кряк или кряканую версию, чем заплатить
> тебе через VISA 10$.

Cпасибо за обсуждение.
Я сам из Украины.

В Игре важна не сама программа, а её идея.
Хороший программист за неделю создаст "конфетку" по идеи моей игры.

Пока получаются следующие этапы:
- забить программу какой-нибудь системой лицензирования;
- сделать какую-нибудь защиту от свободного распространения с одного компа на другой;
- указать и защитить в теле программы авторство;
- продавать через Инет за малые деньги ( дабы легче купить за "копейки" чем возиться с кряком или создавать программу заново);
- если пойдут деньги, то накопить, получить официальную бумагу и тогда продавать по серьезному (если к тому времени кто-то не сдерет идею и не перепишет красивее).

Или можно поступить как-нибудь красивее?

> [49] Who_are_you (31.10.11 10:25)
> если к тому времени кто-то не сдерет идею и не перепишет красивее

Так и ты переписывай красивее, и выпускай следующую версию.

> В Игре важна не сама программа, а её идея.

лучше попытаться впарить идею серьезному разработчику

← →
Who_are_you (2011-11-03 15:04) [52]

> Пока получаются следующие этапы:
> - забить программу какой-нибудь системой лицензирования;
>
> - сделать какую-нибудь защиту от свободного распространения
> с одного компа на другой;
> - указать и защитить в теле программы авторство;
> - продавать через Инет за малые деньги ( дабы легче купить
> за "копейки" чем возиться с кряком или создавать программу
> заново);
> - если пойдут деньги, то накопить, получить официальную
> бумагу и тогда продавать по серьезному (если к тому времени
> кто-то не сдерет идею и не перепишет красивее).

С интернет-мира по нитке и планирую следующее:
По первому пункту:
1. инсталяция игры по продаваемому ключу;
2. инсталяция работает дважды. После чего самоблокируется.
По второму пункту:
1. программа анализирует во время инсталяции материнку и забивает её параметры, которые анализируются каждый раз при запуске игры.
Поэтому при копировании на другой комп работать не будет.

Посоветуйте, пожалуйста, инсталяционные пакеты и

Как в Delphi прочитать параметры материнки ?

Была давным давно такая игрушка AxySnake. Может быть знаешь ?
Вот там 5 уровней Free, а за остальные 10 надо заплатить денежку.
Работает это так:
игрушка генерирует некий код, который пользователь, вводить в окошко на сайте и оно ему выдает ключь.
Так вот чтобы получить доступ к этому окошку, нужно заплатить money.
А код генерировать можно как угодно, не надо для этого использовать серийник материнки или др. железа - черевато сбоями.
Вместо этого возми имя компьютера, имя пользователя, текущие дату и время,
ну можно еще что нить Random"ом нагенерировать, все это сохрани в том же реестре по отдельновсти, потом пропусти через какой-нить алгоритьм криптографии и вуаля - код.
Ну а другой алгоритм из данного кода генерирует ключь, который и продаешь.

Да, кстати, в реестре сохранять надо только те параметры, кототые со временем могут изменится - это дата и время, а также последовательность Random. Сохранять дубликат имени компа, и имени пользователя не надо,
т.к. это можно считать из соотв. разделов.
Кстати этим можно немного запутать взломщиков, те. если они скопируют
соотв. разделы реестра (дата, время, последовательность),
и перенесут эти данные на др. комп, все равно нет шанса что заработает,
тк. игра считывает еще и имя пользователя и компа.

Насчет переустановки винды не беспокойся, буржуи это делают крайне редко,
тк. у них это стоит 1000$.
Поэтому никто не будет менять имена, и даты ради игры. Там у них вообще
все подругому, и ты на защите сильно не заморачивайся, лучше шлифуй игру,
готовь след. версию.

> Как в Delphi прочитать параметры материнки ?

Какие-такие параметры материнки? Длину и ширину?

> Длину и ширину?

цену еще

Можно ещё хэш обоев с рабочего стола учитывать для надёжности.

А если серьёзно, игра-то сама уже есть? Чего защищаем?

Удалено модератором

И вес памяти

По поводу пиратства и копирастии есть очень интересное интервью товарища из Valve:

One thing that we have learned is that piracy is not a pricing issue. It’s a service issue. The easiest way to stop piracy is not by putting antipiracy technology to work. It’s by giving those people a service that’s better than what they’re receiving from the pirates. For example, Russia. You say, oh, we’re going to enter Russia, people say, you’re doomed, they’ll pirate everything in Russia. Russia now outside of Germany is our largest continental European market.
...
But the point was, the people who are telling you that Russians pirate everything are the people who wait six months to localize their product into Russia. … So that, as far as we’re concerned, is asked and answered. It doesn’t take much in terms of providing a better service to make pirates a non-issue.

http://www.geekwire.com/2011/experiments-video-game-economics-valves-gabe-newell

← →
Who_are_you (2011-11-09 10:59) [63]

> Leon-Z © (03.11.11 23:03) [54]

Спасибо за рекомендации.
Вы всегда даете толковые советы.

>
> Kerk © (04.11.11 00:40) [57]
>
> Можно ещё хэш обоев с рабочего стола учитывать для надёжности.
> А если серьёзно, игра-то сама уже есть? Чего защищаем?

Первая версия написана.
С сыном обкатываем, вылавливаем нюансы для улучшения.

А по поводу совета из Valve я уже писал:
"что лучше защита или ценовая политика?"

Защита, патент Найти похожие ветки