Good bye sweet VCL

← →
И. Павел © (2011-10-11 09:07) [0]

Здравствуйте.

Сейчас у меня куча проектов написана на VCL.
Подскажите, пожалуйста:
1. Имеет ли смысл начинать новые проекты на VCL? На сколько долго эмбаркодеро будет поддерживать эту библиотеку + конечно, инерция windows тоже важна, но что-то последнее время мне кажется, что они затеяли серьезные перемены и не будут сильно беспокоиться о совместимости?
2. Имеет ли смысл разбираться в FireMonkey, если и так ясно, что они не сравнятся с коллективом и финансированием C# и с энтузиазмом JAVA?
3. Не планирует ли эмбаркодеро какие-нибудь конвертеры dfm форм в интерфейс FireMonkey? Хотя, учитывая то, что в моих программах центральное место занимают Alpha Controls + EhLib, ясно что без перевода этих разработок в фреймворк, толку от такого конвертера будет немного. Да и winapi внутри кроссплатформенной FireMonkey врят ли будет хорошо поддерживаться (или я ошибаюсь?). Кстати забавно, что лучшие штуки для Delphi пишет не фирма-разработчик, а энтузиасты... Эмбаркодеро это уже не борланд.

Заранее спасибо.

← →
Ega23 © (2011-10-11 09:15) [1]

> что в моих программах центральное место занимают Alpha Controls
> + EhLib

У тебя все программы состоят из ГУЯ чуть менее чем полностью?

← →
OW © (2011-10-11 09:23) [2]

Писать надо стараться так, что б с интерфейса только шел вызов логики.
Тогда интерфейс можно будет выкинуть в любой момент, и взять любой другой новый, какой нравится.

Да и вообще, это не та проблема, имхо, которая нас с тобой должна занимать :)

← →
И. Павел © (2011-10-11 09:25) [3]

> У тебя все программы состоят из ГУЯ чуть менее чем полностью?

Нет, не полностью. Но VCL это в том числе и dbGO и разные DataSource. GUI тоже играет большое значение, т.к. в десктопных приложениях, управляемых событиями, часто он определяет архитектуру.

← →
И. Павел © (2011-10-11 09:29) [4]

> Писать надо стараться так, что б с интерфейса только шел
> вызов логики.

В клиент-серверных приложениях действительно все просто - JSTL вызывает бины и иногда что-то считает в EL, и на этом вся связь логики с графикой заканчивается. Но в десктопных приложениях, код может быть привязан на afterscroll, например (он может быть вынесен в обдельную процедуру, но все равно привязан к afterscroll).

> Да и вообще, это не та проблема, имхо, которая нас с тобой
> должна занимать :)

Почему? Если лет через 15 меня заставят переписывать мой же говнокод, это будет печально... Чужой хоть можно мысленно покритиковать :)

← →
картман © (2011-10-11 09:40) [5]

у Delphi гангрена - теперь умирает частями))

← →
Sergey Masloff (2011-10-11 09:43) [6]

OW © (11.10.11 09:23) [2]

> Писать надо стараться так, что б с интерфейса только шел
> вызов логики.

Да ну на ;-) Сложность поддержки зачастую будет выше чем плюнуть и перептисать 10 раз. Так что в каждом конкретном случае нужно смотреть

← →
Kerk © (2011-10-11 09:51) [7]

Некоторые интерфейсы куда сложнее, чем тупо формы для БД.

← →
И. Павел © (2011-10-11 10:05) [8]

> [7] Kerk © (11.10.11 09:51)

Верно. Например, в одной программе у меня есть окно поиска с динамическим добавлением на форму полей, сохранением шаблонов с этими полями, проверки и т.д. Хоть это все и сделано в виде иерархии классов, но все равно такой код будет сложно портировать.

← →
OW © (2011-10-11 10:12) [9]

ну не знаю..
Может быть
Я не про разработчиков эффектных контрлов сейчас.
Мне-то они нафиг не нужны, мне стандартных выше крыши.

Я про логику.
На OnScroll, onЕщеЧто довольно недальновидно сажать бизнес-логику.

Вот сейчас Lotus дергаю - тоже формы, для БД, правда..
постоянно впихнута логика на delphi аналоги onExit, onSave и прочее поля/формы документа
Очень сложно разбираться и держать в голове всю последовательность действий. (хорошо еще она тупая довольно, бухгалтерская :). Сложнее сумм да вычетов мало что есть. (фракталы точно не считаются при этом:) )))

← →
Ega23 © (2011-10-11 10:17) [10]

Есть логика, есть данные, есть Гуй. Не надо всё в одно мешать, чревато. Проходили уже.

← →
Компромисс (2011-10-11 10:22) [11]

> 2. Имеет ли смысл разбираться в FireMonkey, если и так ясно,
> что они не сравнятся с коллективом и финансированием C#
> и с энтузиазмом JAVA?

Ключевой вопрос. Он тесно связан с другими вопросами:
1) Буду ли я программистом через 10 лет?
2) Будет ли FireMonkey (или его сиквел) через 10 лет?

← →
Sergey Masloff (2011-10-11 10:27) [12]

> Ega23 © (11.10.11 10:17) [10]
> Есть логика, есть данные, есть Гуй. Не надо всё в одно мешать,
> чревато. Проходили уже.

Ну так и обратное проходили ;-) Когда в соответствии с лучшими мировыми практиками жестко разделяли и получали в плюсе только чувство глубокого удовлетворения а в минусе неоправданную сложность...

← →
Ega23 © (2011-10-11 10:34) [13]

> Ну так и обратное проходили ;-) Когда в соответствии с лучшими
> мировыми практиками жестко разделяли и получали в плюсе
> только чувство глубокого удовлетворения а в минусе неоправданную
> сложность...

Есть одна дружественная команда разработчиков. Один из них давеча жаловался, мол, сделать то-то и то-то так сложно, приходится столько кода писать... Я спрашиваю, почему на Delphi 2007 и выше не перейдёте (там это реализовано), зачем с семёркой так мучаетесь? Ответ меня просто потряс: EhLib и FastReport. Купить жлобство начальства не позволяет, бесплатное только для семёрки.

Я собственно к чему это всё: там тоже очень жёстко всё привязано к контролам. И замена несчастного TDBGridEh на ... (не знаю. Да хоть на банальный ListView, это вовсе не так сложно, как кажется) вызывает паническую дрожь и сатанинские корчи.

← →
QAZ (2011-10-11 10:57) [14]

> Я спрашиваю, почему на Delphi 2007 и выше не перейдёте (там
> это реализовано), зачем с семёркой так мучаетесь?

в Delphi 2007 реализовано чтение мыслей или как?

← →
Ega23 © (2011-10-11 11:01) [15]

> в Delphi 2007 реализовано чтение мыслей или как?

Неважно, что реализовано. Суть не в этом.

← →
QAZ (2011-10-11 11:07) [16]

> Ega23 © (11.10.11 11:01) [15]

как неважно я вот тоже страдаю на семерке,а ты даеш надежду что в 2007 писать меньше

← →
Омлет © (2011-10-11 11:27) [17]

Зачем на 2007? Если уж переходить, то сразу на 2010 или XE2.

← →
Ega23 © (2011-10-11 11:29) [18]

> как неважно я вот тоже страдаю на семерке,а ты даеш надежду
> что в 2007 писать меньше

Ну вот так, в рамках данного обсуждения это действительно неважно.
Важно то, что очень много кода завязано на вполне конкретные компоненты ГУЯ. А делать так не следует.

← →
И. Павел © (2011-10-11 11:37) [19]

> Ключевой вопрос. Он тесно связан с другими вопросами:
> 1) Буду ли я программистом через 10 лет?
> 2) Будет ли FireMonkey (или его сиквел) через 10 лет?

Программистом буду, куда же я денусь :) Руки у меня из ж, так что на станке от меня проку будет мало. А менеджером не хочется идти - хочу хоть какую-нибудь пользу обществу приносить :)
А вот второй вопрос интересен - все-таки конкуренты у них мощные и уже давно сформировавшиеся. И цены у микрософта поменьше, чем у эмбаркодеро. А ява вообще бесплатная (если не прильстят красивые IDE).

← →
Омлет © (2011-10-11 11:39) [20]

> А ява вообще бесплатная (если не прильстят красивые IDE).

А что из платных может прельстить, кроме IDEA?

← →
vuk © (2011-10-11 11:46) [21]

to Ega23 © (11.10.11 11:29) [18]:

> Важно то, что очень много кода завязано на вполне конкретные
> компоненты ГУЯ. А делать так не следует.

Тебе известен способ построить гуй (особенно, если он сложнее, чем кнопка "Сделать все хорошо": http://button.dekel.ru/), не завязав его на конкретные компоненты?

← →
Компромисс (2011-10-11 11:47) [22]

И. Павел © (11.10.11 11:37) [19]

Ну вот примерно по таким же соображениям я когда-то переключился на Java.
Но 10 лет уже прошло, а Delphi до сих пор есть :)

← →
И. Павел © (2011-10-11 11:47) [23]

> А что из платных может прельстить, кроме IDEA?

Я именно ее и имел в виду.

← →
Ega23 © (2011-10-11 11:52) [24]

> Тебе известен способ построить гуй не завязав его на конкретные компоненты?

Я не постулирую, что нужно совсем отвязаться от всего и строить ГУЙ исходя из каких-то-там абстрактных метаданных. Конечно нет.
Но и, пардон, когда препятствием перехода с семёрки на более позднюю версию служит банальная завязка на несчастный TDBGridEh - это тоже как-то дико.

← →
QAZ (2011-10-11 11:53) [25]

переживать надо не поповоду что будет с вкл,делфи или еще чемто через 10 лет
а что если сбудутся планы гугла и прочих титанов об облачных системах и компы станут просто видеоприставками к телеку
то тогда уже все програмеры, языки и радстудии пойдут лесом,ибо врятли ктото пустит в облако поделки существующие сейчас на писюках
заодно и с пиратством закончат сразу

← →
vuk © (2011-10-11 11:55) [26]

to Ega23 © (11.10.11 11:52) [24]:

> когда препятствием перехода с семёрки на более позднюю версию
> служит банальная завязка на несчастный TDBGridEh - это тоже
> как-то дико.

Там, как я понял, причиной неперехода служит жаба, а не грид. :)

← →
И. Павел © (2011-10-11 11:59) [27]

> [25] QAZ (11.10.11 11:53)

Думаю, что в таком случае если российские хакеры и не сломают гугловское, то запустят свое бесплатное облако :)

← →
DiamondShark © (2011-10-11 12:00) [28]

> Тебе известен способ построить гуй.., не завязав его на конкретные компоненты?

Введение дополнительного уровня абстракции способно решить любые проблемы, кроме роста количества уровней абстракций.

← →
Ega23 © (2011-10-11 12:04) [29]

> Там, как я понял, причиной неперехода служит жаба, а не
> грид. :)

Да я вообще не понимаю, что там происходит. С одной стороны, вроде бы вполне адекватная команда. Вроде как понимают, что купить дешевле, чем писать своё, а также вроде бы понимают, что один раз переписать своё также дешевле, чем не использовать кучу новых возможностей (которые были реально нужны).
Но вот до сих пор толкутся на одном месте.

← →
vuk © (2011-10-11 12:24) [30]

to Ega23 © (11.10.11 12:04) [29]:

> Да я вообще не понимаю, что там происходит.

Вот именно. Я не уверен, что при таком подходе, среда разработки там будет лицензионная. А если нелицензионная, то, раз уж взялись воровать, не по фигу ли, сколько еще к этому в добавок украсть? Если же лицензионная, то все остальное - это маразм и экономия на скрепках.

Я это все к тому, что главная проблема, она не в компонентах вовсе.

← →
DVM © (2011-10-11 12:28) [31]

> QAZ (11.10.11 11:53) [25]

> а что если сбудутся планы гугла и прочих титанов

Переживай сразу по поводу конца света. Надежнее, т.к. он неизбежен.

← →
DVM © (2011-10-11 12:34) [32]

> И. Павел © (11.10.11 09:07)

> 1. Имеет ли смысл начинать новые проекты на VCL?

Имеет. Тем более, что многие вещи переносятся из VCL на FiteMonkey очень легко - просто сменой модулей в Uses. Но это если не использовать сторонние компоненты.

Пока ты будешь мучиться вопросом, на чем делать проект, конкуренты сделают его на том на чем умеют и займут нишу. Это закон.

← →
QAZ (2011-10-11 12:36) [33]

> DVM © (11.10.11 12:28) [31]

я жду его с нетерпением,ибо если не сдохну сразу,то смогу воплотить свои самые темные желания

← →
QAZ (2011-10-11 12:47) [34]

> Но это если не использовать сторонние компоненты.

а для каких\таких проектов может понадобиться Alpha Controls в принципе и прочая "тематическая" шелуха в часности?
в голову приходят только УГ по типу унинсталяторов,очередных клонов винампа,суперкачалок с вконтакта и т.д.
просто интересно...

← →
OW © (2011-10-11 13:01) [35]

> что если сбудутся планы гугла и прочих титанов об облачных
> системах и компы станут просто видеоприставками к телеку

вряд ли абсолютно любой бизнес сможет найти замену своим и только своим тематическим программам.
Так что не скоро, комп не станет видео приставкой. VCL можно юзать :)

← →
QAZ (2011-10-11 13:11) [36]

> OW © (11.10.11 13:01) [35]

далан, если конторе предложить облачный автокад по 300р\мес на лицо, заместо содержания компа с лицензом и прочих сисадминов
с руками оторвут

← →
OW © (2011-10-11 13:26) [37]

> QAZ (11.10.11 13:11) [36]

однако никто не согласится отдать, например, базу клиентов на какой-то там облачный сервак :)

← →
QAZ (2011-10-11 13:30) [38]

а зачем отдавать, файло у тебя, а ось с софтом в облаке с ангелочками :)

← →
Компромисс (2011-10-11 13:33) [39]

OW
QAZ

Технический прогресс прогнозу не поддается ИМХО.

"640 килобайт хватит всем" (c)

← →
Kerk © (2011-10-11 13:33) [40]

> QAZ (11.10.11 12:47) [34]
>
> > Но это если не использовать сторонние компоненты.
>
> а для каких\таких проектов может понадобиться Alpha Controls
> в принципе и прочая "тематическая" шелуха в часности?

"Сторонние компоненты" -- это далеко не только лампочки и свистелки из Alpha Controls. Это еще и DevExpress, например, который вообще практически всюду используется.

В стандартных компонентах нормального грида нет, например. Можно, конечно, и свой написать, но упаришься.

← →
DiamondShark © (2011-10-11 13:39) [41]

> QAZ (11.10.11 13:30) [38]
> а зачем отдавать, файло у тебя, а ось с софтом в облаке
> с ангелочками :)

Вот когда скорость передачи по интернету сравняется со скоростью дискового контроллера, тогда подумаем.

← →
И. Павел © (2011-10-11 13:40) [42]

> однако никто не согласится отдать, например, базу клиентов
> на какой-то там облачный сервак :)

Скорее всего не отдадут, хотя в сети может быть гораздо надежнее на самом деле.

← →
QAZ (2011-10-11 13:43) [43]

> Вот когда скорость передачи по интернету сравняется со скоростью
> дискового контроллера, тогда подумаем.

а нафига? достаточно 100мбит и даж меньше

← →
QAZ (2011-10-11 13:44) [44]

> Kerk © (11.10.11 13:33) [40]

не, ты не придумывай,а автора именно АК

← →
OW © (2011-10-11 13:45) [45]

>> а зачем отдавать, файло у тебя, а ось с софтом в облаке с ангелочками :)
SQL сервер в облаке? оригинально :)
да это же угроза репутации и бизнесу. Случись что.

Вот провайдер глюкнулся или банально трактор переехал кабель, а у тебя клиент сидит. Ты ему что? приходите завтра? или иди в другую контору, они ВСЕГДА работают

И это пока без воровства конф.информации

А если оборонку возьмем..
--------------

>> 2 Компромисс
согласен. Как развивается IT - не предугадать :)

← →
Думкин © (2011-10-11 13:48) [46]

> OW © (11.10.11 13:45) [45]

И тем не менее, многие ведут свои дела только через веб-интерфейс храня данные в облаке. И с обоих сторон - живут очень даже ничего себе.

← →
OW © (2011-10-11 13:51) [47]

> И. Павел © (11.10.11 13:40) [42]
>
> Скорее всего не отдадут, хотя в сети может быть гораздо
> надежнее на самом деле.

в определенном плане - да, надежнее. Знаю такие конторы уже даже.
Но там обороты маленькие, скорость доступа да и утечка инфы - не критична.
Плюсы очевидны - есть инет, есть БД. Минусы такие же.
Но и все равно, локальную копию периодически делают :)

← →
DiamondShark © (2011-10-11 13:51) [48]

> QAZ (11.10.11 13:43) [43]
> достаточно 100мбит и даж меньше

Вот хочу я сделать

select * from CLIENTS where NAME like "%МАША%"

Сначала все мои 2,7182818284590452353602874713527 гига файла уедут в облако, там отфильтруются, а потом 100500 маш приедут обратно.

← →
QAZ (2011-10-11 13:52) [49]

> OW © (11.10.11 13:45) [45]

еслиб ты был согласен с компромисом,то неписалбы фигню про трактор
а трактор с такимже успехом\вероятностью может перехать электрический кабель,а бесперебойники покупают обычно именно после таких случаев а не до :)

← →
Inovet © (2011-10-11 13:54) [50]

> [43] QAZ (11.10.11 13:43)
> > Вот когда скорость передачи по интернету сравняется со скоростью
> > дискового контроллера, тогда подумаем.
>
> а нафига? достаточно 100мбит и даж меньше

Ещё не так давно винты медленней были.

← →
OW © (2011-10-11 13:54) [51]

> Думкин © (11.10.11 13:48) [46]

да, знаю
Это когда он директор и программер, жена - главбух. Им сисадмин как собаке пятая нога.
А когда миллион клиентов в день - на облаке не выехать

← →
Kerk © (2011-10-11 13:55) [52]

> OW © (11.10.11 13:45) [45]
>
> >> а зачем отдавать, файло у тебя, а ось с софтом в облаке
> с ангелочками :)
> SQL сервер в облаке? оригинально :)
> да это же угроза репутации и бизнесу. Случись что.
>
> Вот провайдер глюкнулся или банально трактор переехал кабель,
> а у тебя клиент сидит. Ты ему что? приходите завтра?

Если бизнесу все равно, что у него провайдер глюкнулся, то это очень мелкий бизнес с базой на SQLite (утрирую). Где бы данные не хранились, доступ к ним все равно по проводам.

← →
Думкин © (2011-10-11 13:57) [53]

> OW © (11.10.11 13:54) [51]

Странный ты.

← →
OW © (2011-10-11 13:57) [54]

> QAZ (11.10.11 13:52) [49]

никакого парадокса. Согласен и с Компромисом. Согласен и с тобой, и с Димой.
Частично.
Однако, имеется много НО.
Жизнь - многогранна. Мало кто бывает прав на 100%%. Как и автор сего :)

> а трактор с такимже успехом\вероятностью может перехать
> электрический кабель,а бесперебойники покупают обычно именно
> после таких случаев а не до :)

а на такие случаи в приличных конторах в подвале стоит дизель-генератор и УПС от подводной лодки :)

← →
Kerk © (2011-10-11 13:59) [55]

> OW © (11.10.11 13:57) [54]
> а на такие случаи в приличных конторах в подвале стоит дизель-
> генератор и УПС от подводной лодки :)

Ну а на случай падения провайдера в приличных конторах есть еще один запасной.

← →
Думкин © (2011-10-11 13:59) [56]

Почему директор программер, причем тут проблема в сисадмине? Сисадмин при таком, вообще, не самое существенное.

← →
QAZ (2011-10-11 14:00) [57]

> DiamondShark © (11.10.11 13:51) [48]

ну я думаю выбор, где храница ,будет у конечного пользователя
а по поводу доверять "облаку" или человеку,можете решить сходив на любой радиорынок

← →
DiamondShark © (2011-10-11 14:02) [58]

> Kerk © (11.10.11 13:59) [55]

А запасной гугл в приличных конторах тоже есть?

← →
QAZ (2011-10-11 14:05) [59]

> DiamondShark © (11.10.11 14:02) [58]

уууу, сжечь еретика ]:->

← →
DiamondShark © (2011-10-11 14:05) [60]

> а по поводу доверять "облаку" или человеку,можете решить
> сходив на любой радиорынок

Облаком безгрешные боги рулят?

← →
QAZ (2011-10-11 14:07) [61]

> Облаком безгрешные боги рулят?

а если нет разници...
то выбираем то что дешевле и удобней ,логично?

← →
Kerk © (2011-10-11 14:14) [62]

> DiamondShark © (11.10.11 14:02) [58]
>
> > Kerk © (11.10.11 13:59) [55]
>
> А запасной гугл в приличных конторах тоже есть?

Нет. Но серверную, работающую надежнее или хотя бы так же надежно, как гугл, могут себе позволить только ну ооооочень приличные конторы. Таких не много.

← →
OW © (2011-10-11 14:17) [63]

> Думкин © (11.10.11 13:59) [56]

Как т.е. при чем сисадмин..
Сервер нужно поддерживать? Нужно что бы он работал 24/7?
Нужно подстраховаться от "сбойнул HDD, все пропало"

> Kerk © (11.10.11 13:59) [55]

я б тебе при личной встрече рассказал под пивко :)
корни помнишь? Мордовия там, кол-во и кач-во провайдеров :)

← →
Думкин © (2011-10-11 14:19) [64]

> OW © (11.10.11 14:17) [63]

это копейки

← →
OW © (2011-10-11 14:20) [65]

2 Kerk © (11.10.11 13:59) [55]
http://lurkmore.ru/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F#.D0.98.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.B5.D1.82.D1.8B

кстати, не думаю, что в большой России сильно иначе в мелких городах

← →
QAZ (2011-10-11 14:23) [66]

через пару лет "флешки" с trueбезлимитом вытеснят все адслы и прочую нежить чьи провода может переехать трактор

← →
OW © (2011-10-11 14:29) [67]

> через пару лет "флешки" с trueбезлимитом

их у меня было 3. От всех китов сотовых. Раз в 5 хуже связь и медленнее гораздо. Видно, качественной связью не выгодно покрывать мелкие нас.пункты.

Однако и люди там есть :), и бизнес какой-никакой ведется. И интернет нужен, в том числе и по отношению к дефолт-сити. Сейчас практика пошла - уже многое заказывают с доставкой из Москвы, дешевле получается, чем в магазине.

← →
QAZ (2011-10-11 14:37) [68]

> OW © (11.10.11 14:29) [67]

а я весь офис питаю от одной уже года 4 ,первый год были тормоза - факт,НО ! 300-500р против "корпоративного" адсл с такойже скоростью за 8000-14000р,почувствуй разницу

← →
OW © (2011-10-11 14:39) [69]

кстати, ADSL держит 6-8 мб, что вполне нормально, можно работать, допустим, через rdp, свободно. (знаю, что это rdp ни при чем, так, поясняю ситуацию, т.с.)

а флешки эти все - никогда больше 512 кб не было, несмотря на всякие уверения, т.к. там хитро говорится, что в зависимости от места может быть меньше. Всегда меньше, где только не смотрел. Да даже более - в среднем было 32! кб.. Отвечаю за слова.

Облако? не, не надо :)

← →
OW © (2011-10-11 14:40) [70]

> QAZ (11.10.11 14:37) [68]

это где так? В прямой видимость на вышку?

← →
Думкин © (2011-10-11 14:43) [71]

> Да даже более - в среднем было 32! кб.. Отвечаю за слова.
>

это плохая видимость. Я вот поначалу в комп втыкал внизу - было так. Воткнул в клаву - и выросло до 700. Есть еще способы.

← →
Kerk © (2011-10-11 14:44) [72]

Моя флешка до 10 Мб/с дает. В среднем, пожалуй, 3-5 мегабит, но и 8-10 не редкость.

Причем на скорости 64кб/с она работает бесплатно :)

> Kerk © (11.10.11 14:14) [62]
>
>
> Нет. Но серверную, работающую надежнее или хотя бы так же
> надежно, как гугл, могут себе позволить только ну ооооочень
> приличные конторы. Таких не много.
>
>

Интернет канал зачастую падает чаще чем среднестатистические сервера.
Да и не везде этот самый интернет достаточной пропускной способности есть.

← →
QAZ (2011-10-11 14:47) [76]

> OW © (11.10.11 14:40) [70]

просто, в городе , заявленые 3,6 Мбит/с тянет спок
в деревне с гористой мерностью тянет аля жпрс,но если прикрутить к спутниковой тарелке и направить куда надо,тоже норм :)

> о если прикрутить к спутниковой тарелке и направить куда
> надо,тоже норм :)

вставить в банку из под пива, литровую. :)

Вот уже и программисты называют USB-модемы флешками.

> Kerk © (11.10.11 14:14) [62]

А дело вовсе не в том, что гугл физически упадёт.

Просто в один прекрасный день он может сказать, что халява кончилась.
Или твои транзакции ВНЕЗАПНО нарушат какое-нибудь американское законодательство.

> DVM © (11.10.11 14:46) [74]
>
> > Kerk © (11.10.11 14:14) [62]
> >
> >
> > Нет. Но серверную, работающую надежнее или хотя бы так
> же
> > надежно, как гугл, могут себе позволить только ну ооооочень
> > приличные конторы. Таких не много.
> >
>
> Интернет канал зачастую падает чаще чем среднестатистические
> сервера.

Займусь самоцитированием, если мои посты все-равно никто не читает :)

Kerk © (11.10.11 13:55) [52] > OW © (11.10.11 13:45) [45] > > Вот провайдер глюкнулся или банально трактор переехал кабель, > а у тебя клиент сидит. Ты ему что? приходите завтра? Если бизнесу все равно, что у него провайдер глюкнулся, то это очень мелкий бизнес с базой на SQLite (утрирую). Где бы данные не хранились, доступ к ним все равно по проводам.

← →
QAZ (2011-10-11 14:56) [81]

← →
QAZ (2011-10-11 15:00) [83]

> какое-нибудь американское законодательство.

америкосам недолго осталось,а гугл перейдет во владение мейл.ру

> Kerk © (11.10.11 14:56) [80]

читают, читают :)
да просто что говорить,
да, правильно. Есть в конце -концов и спутники.
Банки (да и вояки) наверняка через них ходят.

Но и вояки, и даже те же банки, никогда не отдадут свои потоки данных через общедоступные сети или третьи конторы.

+Акуличев правильно говорит - скажут что с такого то дня все платно - не знай как будет дело (тем более, если по заказу отрубят)

← →
QAZ (2011-10-11 15:06) [85]

а вас не смущает до сих пор работающий викиликс,пиратбай и тд

← →
QAZ (2011-10-11 15:09) [86]

Удалено модератором

> [81] QAZ (11.10.11 14:56)
> > Inovet © (11.10.11 14:52) [78]
>
> будь проще, ато может ты телик, телевизионным приёмником называеш?

Юэсбимодем сложно, но модет есть что-то отражающее суть но простое? А то я, читая выше первый пост про эти модемы, сначала про флешку и подумал, как на ней в облако передавать, с курьером что ли или по почте.

← →
Компромисс (2011-10-11 15:23) [88]

Inovet © (11.10.11 15:19) [87]

Нет, просто модем еще больше запутает. У меня модем ассоциируется с выходом в инет через телефонную линию.

← →
QAZ (2011-10-11 15:23) [89]

> Inovet © (11.10.11 15:19) [87]

если придираться к каждому слову ,то у каждого Юэсбимодема есть слот под флешкарту,поэтому ничего не мешает ему называться\быть флешкой

> DiamondShark © (11.10.11 14:54) [79]
>
>
> > Kerk © (11.10.11 14:14) [62]
>
> А дело вовсе не в том, что гугл физически упадёт.
>
> Просто в один прекрасный день он может сказать, что халява
> кончилась.
> Или твои транзакции ВНЕЗАПНО нарушат какое-нибудь американское
> законодательство.

что будет равносильно физическому уничтожению гугла - и кто там главный самоубийца?

Удалено модератором

> [91] OW © (11.10.11 15:37)
> а с банками другое там. Почему то у нормальных не воруют.

У Мавроди в его МММ цеоый Cray крякнул со всеми базами клиентов, в результате не смог всех сделать богатыми партнёрами.

← →
QAZ (2011-10-11 15:43) [93]

> OW © (11.10.11 15:37) [91]

да вот про ненормальные и тишина,а вот в новостях кокраз светятся именно утечки и скандалы из нормальных :)

← →
QAZ (2011-10-11 15:45) [94]

> не смог всех сделать богатыми партнёрами.

у тебя еще есть шанс, гугли МММ-2011

Удалено модератором

> [94] QAZ (11.10.11 15:45)
> гугли МММ-2011

Ничё се. На этот раз он уж бесперебойник купил поди.

← →
QAZ (2011-10-11 17:03) [97]

Удалено модератором

← →
QAZ (2011-10-11 17:04) [98]

> Kerk (11.10.2011 13:55:52) [52]

Данные, в данном случае, должны храниться в датацентре, с выделеным
сервером(рами).

> OW (11.10.2011 14:39:09) [69]

Ну у нас в ходу 17/34 мб
И флешки до 100 мб (ну тут врут).

> Inovet (11.10.2011 14:52:18) [78]

А чего тут плохого, кроме того многие модемы делают еще и диск.

← →
_alex (2011-10-12 06:57) [102]

> 1. Имеет ли смысл начинать новые проекты на VCL? На сколько долго эмбаркодеро будет поддерживать эту библиотеку + конечно, инерция windows тоже важна, но что-то последнее время мне кажется, что они затеяли серьезные перемены и не будут сильно беспокоиться о совместимости?

В XE2 VCL здорово обновили - скины и всё такое. Как минимум это говорит о заинтересованности в развитии VCL.

> 2. Имеет ли смысл разбираться в FireMonkey, если и так ясно, что они не сравнятся с коллективом и финансированием C# и с энтузиазмом JAVA?

FireMonkey - новое, а потому - бажное. Но если надо и Delphi и кроссплатформа - то без него никак. Иначе (Win32/Win64) - лучше пока VCL.

> 3. Не планирует ли эмбаркодеро какие-нибудь конвертеры dfm форм в интерфейс FireMonkey? Хотя, учитывая то, что в моих программах центральное место занимают Alpha Controls + EhLib, ясно что без перевода этих разработок в фреймворк, толку от такого конвертера будет немного. Да и winapi внутри кроссплатформенной FireMonkey врят ли будет хорошо поддерживаться (или я ошибаюсь?). Кстати забавно, что лучшие штуки для Delphi пишет не фирма-разработчик, а энтузиасты... Эмбаркодеро это уже не борланд.

Не планируют, но есть разработки от энтузиастов. В любом случае, AlphaControls для FM нет.

> _alex (12.10.11 06:57) [102]
> FireMonkey - новое, а потому - бажное.

Не придумывай, новое у него только название.

Good bye sweet VCL Найти похожие ветки