АНТИВИРУСЫ НА ВОЙНЕ

← →
xayam © (2011-09-20 08:57) [0]

Касперский

Пехотный батальон. Становится лагерем вокруг компьютера, роет окопы и противотанковые рвы, минирует все к чертовой матери, обматывает колючей проволокой в сорок рядов, распределяет сектора обстрела орудий и пулеметов. Получившуюся оборону можно прорвать лишь при пятикратном (как минимум) численном превосходстве и только после многочасовых бомбардировок.
Преимущества: Враг сможет пройти лишь одним способом - превратив компьютер в выжженую пустыню.
Недостатки: Солдат надо кормить, а минные поля и окопы затрудняют перемещение гражданских, так что от ресурсов системы не остается почти ничего.

AVG

Батальон фольксштурма. Вооружен до зубов, но пользоваться оружием не умеет совершенно, периодически стреляя по своим и накрывая артиллерией совсем не те квадраты, отчего очень часто страдают гражданские. При появлении противника на горизонте начинает судорожно разворачиваться в боевой порядок и пытается рыть окопы прямо под пулями, так как совершенно не позаботился о заблаговременной организации обороны. В итоге ничего сделать не успевает, плюет на все и лупит по наползающим танкам из винтовок - разумеется, без особого толку.
Преимущества: Фольксштурмовцы обходятся подножным кормом, так что ресурсы системы практически не страдают.
Недостатки: Беспорядочная пальба по своим и по гражданским, высокая вероятность сдать позиции за считанные минуты при появлении реального противника.

Avast

Артиллерийская батарея. Эффективна против лобовой атаки - врага, наступающего на нее с фронта, способна перемолоть практически в любых количествах, почти без потерь для себя. Однако для ударов c фланга и, тем более, против заброшенных в тыл диверсантов, весьма уязвима. Разумеется, после того, как орудия будут развернуты в нужном направлении, перемалываются и диверсанты, но на это требуется время.
Преимущества: Артиллеристы кормят себя сами. Не спрашивайте, как - не знаю. Но система остается почти незатронутой.
Недостатки: Низкая оперативность.

Panda

Женский батальон, составленный из институток, вооруженных старенькими винтовками. При малейшем шорохе начинают истошно визжать и палить наугад (обычно - в небо). При виде противника падают в обморок или разбегаются.
Преимущества: Практически не заметен.
Недостатки: Полезный эффект тоже не заметен.

NOD32

Кавалерийский эскадрон. Оборону держать не обучен вовсе, при виде врага тут же бросается на него в атаку. Пытается взять нахрапом, обычно - психической атакой с шашками наголо. Если это не удается с первого раза, рассеивается по оврагам, уходит в партизаны и ждет подходящего момента чтобы повторить процедуру.
Преимущества: Лучшая оборона - это нападение, так что подобная тактика срабатывает всегда, пусть и не с первого раза.
Недостатки: Иногда приходится ждать очень долго. У местных красоток уже рождаются первые детки, похожие на солдат неприятеля, а эскадрон все еще партизанит по лесам и пускает под откос вражеские поезда с женскими подвязками.

McAfee

Танковая бригада. Рычат моторы, пахнет смазкой, чумазые танкисты хватают пробегающих мимо девушек за округлые места, и где-то за лесом идет пальба. Выглядит внушительно и весомо, в бою работает быстро, эффективно и безжалостно. Враг внутрь проникнуть не может хотя бы просто от страха.
Преимущества: Надежность.
Недостатки: Танковая смазка нынче очень дорога, не говоря уже о снарядах и горючем.Иногда забывают за врагов, если вокруг сильно много девушек.

Norton

Вражеская оккупационная армия. Офицеры на правах победителей бесплатно пьют шнапс в роскошных ресторанах, солдаты бегают по дворам, реквизируют съестное, лапают женщин и занимаются мелким бытовым мародерством. Другой-то враг в страну, конечно, уже не пролезет, это да. Но и жизнь в условиях оккупации, знаете ли, тоже не сахар.
Преимущества: Граница на замке. Намертво.
Недостатки: Враг уже внутри.

Dr. Web

Батальон карателей. Окружает компьютер двойным оцеплением, устанавливает военное положение, круглосуточное патрулирование, комендантский час и расстрел на месте за малейшую провинность. Каратели хватаются за оружие по любому поводу, и даже если повода нет, просто жестоко избивают прикладами и коваными сапогами всех, кто покажется им подозрительным, даже если это сам хозяин. Если ходить с поднятыми руками, медленным шагом и повесить на грудь пропуск, есть шанс, что бить будут не сильно и не очень долго.
Преимущества: Враг не пройдет.
Недостатки: Гости и хозяева тоже.

Trend Micro OfficeScan

Батальон наемников-профессионалов. Работают быстро, четко и стопроцентно эффективно, но только за деньги. Не слушают никого, кроме своего центрального офиса. Готовы сжечь даже детский сад или ясли вместе со всеми обитателями, если из центрального офиса сообщат, что это - вражеский опорный пункт.
Преимущества: Nothing personal, just business.
Недостатки: Денег нет? Контракт закрыт, все вопросы к менеджеру.

ClamAV на UNIX-сервере

База инопланетян, осуществляющая входной контроль. Иммунны к земным болезням, неуязвимы к земному оружию. Не очень хорошо разбираются в лицах и форме землян, в сомнительных случаях пропускают.
Преимущества: ресурсы системы не тратятся, вернее, тратятся на сервере.
Недостатки: иногда пропускают врагов.

AVZ

Профессионал-одиночка, настоящий комиссар с революционным чутьём. Десантируется с флешки, уничтожает наступающие войска напалмом, вычисляет шпионов пятой колонны в тылу, на ходу проводя фейс-контроль всем солдатам командирам союзников. Быстренько чинит повреждения, нанесённые вредителями, даёт кучу советов по повышению революционной бдительности - и без следа уходит в красный закат.
Преимущества: Готов вступить в бой без всяких подготовок и рытья окопов. Обвешан кучей оружия, которое может пригодиться и для мирных целей. Работает исключительно за идею и очень, очень быстро.
Недостатки: Одиночка, со всеми вытекающими.

Боян. Но почему этого нет в архивах? :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-09-20 09:18) [1]

> xayam (20.09.2011 08:57:00) [0]

Так неинтересно

← →
xayam © (2011-09-20 09:26) [2]

> Так неинтересно

я б не сказал.
Смешно в некоторых местах, например:

> Norton
> Враг уже внутри.

:)

← →
MonoLife © (2011-09-20 09:36) [3]

мне показалось, что среди всех описаний, про NOD и AVZ более-менее лестно

← →
sniknik © (2011-09-20 09:43) [4]

про Avira лучше всего написано... ;)

← →
Slider007 © (2011-09-20 09:48) [5]

Авиры нету :(

← →
xayam © (2011-09-20 09:51) [6]

> про NOD ... более-менее лестно

"Оборону держать не обучен вовсе" это лестно? :)

> про AVZ

Верно каждое слово.
Хотя я пользовался им только один раз несколько лет назад, но был очень тяжёлый случай и справился только AVZ
Поддержка действительно состоит(-яла) из профи, готовых работать за идею.
Сегодня такое редко встречается.

← →
xayam © (2011-09-20 09:53) [7]

> Авиры нету

первоисточник нужен. Только вот где он?

← →
Ega23 © (2011-09-20 10:03) [8]

"Записки жены программиста" ещё выложи.
Боянить - так с размахом...

← →
brother © (2011-09-20 10:07) [9]

> "Записки жены программиста" ещё выложи.

ностальгия!)

← →
MonoLife © (2011-09-20 10:29) [10]

> xayam © (20.09.11 09:51) [6]
>
> "Оборону держать не обучен вовсе" это лестно? :)
>

Стоит фразу сказать полностью.
"... при виде врага тут же бросается на него в атаку.." :)
ладно, не буду спорить.. он действительно прошляпивает иногда

AVZ - действительно, спасательный плот.. приходилось воспользоваться..

← →
stas © (2011-09-20 11:03) [11]

Про Norton - 100% написано :)

← →
Jeer © (2011-09-20 11:31) [12]

Недавно перешли с корпоративного Нортона на корпоративный же DrWeb.
Такое впечатление, что тачку сменили с пня 4 на i8086 и 64 kb память :)
Через пару дней снес и вернул Нортон.
Периодически пользуюсь AVZ для профилактики.
Заразу не цеплял уже лет 10.

Недавно попробовал бесплатный антивирус от Микрософт.
Работает, но постоянно требует скачки новой базы в десятки мег весом.
В конце концов антивирь перестал удачно скачивать базы (типа, не могу протащить через Инет) и был удален под корень.

← →
OW © (2011-09-20 11:35) [13]

> Jeer © (20.09.11 11:31) [12]

> бесплатный антивирус от Микрософт.
постоянно требует скачки новой базы в десятки мег весом.

и не работает, если отказаться?

← →
tesseract © (2011-09-20 11:36) [14]

> Про Norton - 100% написано :)

Про TrendMicro тоже. Пользователю вообще ничего не говорит - только админу. Выключить еще посложнее нортона.

← →
Jeer © (2011-09-20 11:38) [15]

> и не работает, если отказаться?

Ну, почему же - работает. Только смысл-то еще и в новых описаниях.

← →
PowerAdmin (2011-09-20 11:41) [16]

> xayam © (20.09.11 08:57)

Сам придумал?
Тебе б вселенную Вархаммера дополнять. ;)

← →
OW © (2011-09-20 11:44) [17]

> Jeer © (20.09.11 11:38) [15]

ну..это ж хорошо тогда..
значит, оперативно добавляют

просто сам ищу сейчас

Каспер у меня раз в двое-трое суток обновляется - нормально, вроде.
Но он от работы, а хотелось бы что-то свое, легальное, дешевое/бесплатное, постоянно держащее руку на пульсе, и что бы "не навреди"
Склоняюсь к
> бесплатный антивирус от Микрософт.

← →
xayam © (2011-09-20 12:01) [18]

> Сам придумал?

нет конечно, я столько про антивири не знаю.
Автора не знаю, откуда копировал тоже нет там автора.
Друг сказал что у автора фамилия похоже на "Гольдберг" но точно не знает

← →
Inovet © (2011-09-20 12:06) [19]

> [12] Jeer © (20.09.11 11:31)
> Недавно перешли с корпоративного Нортона на корпоративный же DrWeb.
> Такое впечатление, что тачку сменили с пня 4 на i8086 и 64 kb память :)

Что-то ты сильно преувеличил. Я пользуюсь, иногда немного притормаживает, но не до такой степени. Бывает что файл с инсталятором на 100500 мег начнёт проверять при копировании, ну тут уже сильно заметно.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2011-09-20 12:19) [20]

> [19] Inovet © (20.09.11 12:06)
> Что-то ты сильно преувеличил. Я пользуюсь, иногда немного
> притормаживает, но не до такой степени. Бывает что файл
> с инсталятором на 100500 мег начнёт проверять при копировании,
> ну тут уже сильно заметно.

В 6-й версии можно настроить, чтобы инсталляторы лишний раз не трогал. Правда, насчёт копирования не уверен.

← →
Jeer © (2011-09-20 12:31) [21]

> Что-то ты сильно преувеличил.

Это мои ощущения. Кроме того, весьма долго не дает компу к сети подключиться.
А еще не давал на одной тачке установить родной драйвер видеокарты :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-09-20 13:15) [22]

> OW (20.09.2011 11:44:17) [17]

Не нормально, вот два-четыре раза в день нормально.
За сутки несколько сотен новых вирусов.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-20 14:31) [23]

Иногда я поражаюсь сам с себя (искренне) на фоне этих раздутых сообщений о необходимости антивируса и его важности для юзера.
Причем у моих друзей (они все не технари) и у меня установлен только программный файрволл (с моей подачи естественно) вот уже который год.
Конечно для проверки только что скачанного exe из нездорового места сети - можно иметь при себе простенький сканер, но не резидент же, висящий в памяти постоянно.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-20 14:33) [24]

> Иногда я поражаюсь сам с себя (искренне) на фоне этих раздутых
> сообщений

А удивляюсь я т.к. вроде бы и гуляю по странным местам сети, и качаю оттуда exe - но как то вирусы не попадаются, а те что попадаются - раз в 5 лет, бессильны с настроенной политикой и легко выносятся руками.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-20 14:38) [25]

Я все к тому, что не так страшен черт как его малюют . За 8 лет всех принудительно подсадили на дозу антивирусов.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-20 14:40) [26]

> А удивляюсь я т.к. вроде бы и гуляю по странным местам сети,
> и качаю оттуда exe

А уж кряки и кейгены к играм у меня частые гости.

← →
Компромисс (2011-09-20 14:55) [27]

Кто б сомневался ©

У меня только один вопрос - как становится известно, что пришло время выносить вирус руками?

← →
Кто б сомневался © (2011-09-20 14:55) [28]

> Недавно попробовал бесплатный антивирус от Микрософт.
> Работает, но постоянно требует скачки новой базы в десятки
> мег весом.

Я несколько лет назад работал в одной компании, которая также выпускала свой антивирус (довольно известный кстати в списке xayam [0] он есть) - так вот когда народ встречался в курилке, разговаривали о разном. Дык вот там я узнал как реально делаются ежедневные обновления баз. Берется любой большой файл, архивируется с паролем, снимается заголовок, и та-да-а-м готово ! Юзер качает и видит - что не зря он выбрал этот антивирус, что апдейты каждый день, и не мини, и в следующий раз он купит следующую версию этого AV.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-20 15:00) [29]

> Компромисс (20.09.11 14:55) [27]

Я иногда просматриваю список процессов в procexp, - это занимает 2 секунды. Плюс частенько смотрю в файрволл либо он сообщает, если ломится не опера и не TV, а что то другое (Explorer итп), значит что то не так. Плюс раз в 2-3 месяца запускаю сканер Cure It.

← →
Компромисс (2011-09-20 15:04) [30]

Кто б сомневался © (20.09.11 15:00) [29]

Странно получается... Настроить один раз винду, чтобы игрушки на секунду быстрее грузились, - это хорошо. Установить один раз антивирус, чтобы не смотреть "частенько" в файрволл, - это плохо.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-20 15:15) [31]

>>Установить один раз антивирус, чтобы не смотреть "частенько" в файрволл, - это плохо.

В файрволл я смотрю не для того чтобы обнаружить вирус, т.к. вирусы уже давненько не появлялись лет 5-6, а по другим причинам - куда обращается программа, т.к. файрволл также работает как сниффер, в файрволл можно и не смотреть ,т.к. он сам предупредит, если что то левое начнет подключаться.
Ставить антивирус - зачем защищать то (системные файлы), что не стоит ни копейки (т.к. есть диск, либо образ диска С).
Плюс конечно же ресурсы с резидентом все работает гораздо медленнее.
Проще закрыть те места откуда появляются программы-вирусы - отключить авторан, закрыть сеть файрволлом, и не сканить по сто раз одно и тоже.

← →
Компромисс (2011-09-20 15:19) [32]

Ставить антивирус - зачем защищать то (системные файлы), что не стоит ни копейки (т.к. есть диск, либо образ диска С).

Так всё затем же - чтобы время свое личное сберечь. На восстановление системы, на восстановление данных (если они есть), на чтение литературы по ручному удалению вирусов.

← →
Компромисс (2011-09-20 15:22) [33]

А вообще зря спорим. Я не вижу принципиальной разницы между фаерволлом и антивирусом, тем более, что зачастую они включаются в один продукт. Тебя вот на фаерволл подсадили :)

← →
Кто б сомневался © (2011-09-20 15:29) [34]

> А вообще зря спорим. Я не вижу принципиальной разницы между
> фаерволлом и антивирусом

Эмм. Файрволл - это файрволл. Он не делает того, что делает антивирус. В файрволле нет никаких System Application Guard и всяких AntiLeak и Sandbox - а если есть, то они легко отключаются, что я и сделал давно, причем поудаляв сами модули, и убрав драйвера с загрузки.

> Так всё затем же - чтобы время свое личное сберечь. На восстановление
> системы,

Не ну закрутить в образ диск С особого ума не надо. А восстанавливать его - 6 минут. Можно заюзать Ghost Solution Suite - он без инсталяции, и весит очень мало (всего 2 мегабайта для DOS + 3 для Win одним exe)

← →
Компромисс (2011-09-20 15:43) [35]

> Файрволл - это файрволл

Принцип тот же - защита от вредоносных операций и уведомление пользователя о самом факте.

Не ну закрутить в образ диск С особого ума не надо.

Время зато надо. Я, например, хоть и программист, но не знаю, как это делать. А время жалко, мне легче антивирус установить одним кликом.

Ghost Solution Suite платный, насколько я понял.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-20 15:44) [36]

Кто б сомневался © (20.09.11 15:29) [34]

Опять нездоровую пропаганду ведешь

← →
Кто б сомневался © (2011-09-20 16:00) [37]

> Компромисс (20.09.11 15:43) [35]

Файрволл - комплекс аппаратных или программных средств, осуществляющий контроль и фильтрацию проходящих через него сетевых пакетов в соответствии с заданными правилами.
Короче файрволл - это только для сети.

> А время жалко, мне легче антивирус установить одним кликом.

Ты забираешь у себя время в ежедневной работе, т.к. с AV все работает медленнее, а также нужно постоянно реагировать на реакцию AV - современный антивирус постоянно по несущественным мелочам отвлекает, а уж в играх тем более. И нервы кстати.
Причем использование AV на Win 7 с его дефолтной политикой запуска под ограниченной учеткой уж тем более не обосновано.

← →
Компромисс (2011-09-20 16:15) [38]

> Короче файрволл - это только для сети.

Я это знаю. Фарволл защищает от внешних вторжений, антивирус защищает на следующем этапе, когда враг уже оказался внутри. Принципиальной разницы не вижу.

> Ты забираешь у себя время в ежедневной работе, т.к. с AV
> все работает медленнее, а также нужно постоянно реагировать
> на реакцию AV - современный антивирус постоянно по несущественным
> мелочам отвлекает, а уж в играх тем более.

На работе антивирус должен быть обязательно по очевидным причинам, работу программиста он практически не замедляет, а дома у меня нет никаких "тяжелых" приложений. Если меня "отвлечет" антивирус, я всё брошу и займусь устранением проблемы. Хороший антивирус не отвлекает.

← →
TUser © (2011-09-20 16:36) [39]

все потому чтосовременные вирусы научились поменьше вредить пользователю и побольше выполнять полезной работы для своего создателя - спам рассылать, например

← →
Inovet © (2011-09-20 16:44) [40]

> [39] TUser © (20.09.11 16:36)
> спам рассылать, например

Пример со ссылкой в студию.

← →
TUser © (2011-09-20 16:48) [41]

мне неинтересно искать примеры очевидного, извините

← →
Кто б сомневался © (2011-09-20 16:52) [42]

> все потому чтосовременные вирусы научились поменьше вредить
> пользователю и побольше выполнять полезной работы для своего
> создателя - спам рассылать, например

Ну то что статистику они собирают по всем файлам и папкам - это точно, вполне возможно что и как кеилоггер. Очень вероятно что спец службы плотно сотрудничают с известными AV в этом я уверен на 90%. Ведь это кладезь, не нужно придумывать супер технологии - можно легко и просто узнать кто такой конкретный юзер A какие сайты посещает, всю переписку, и весь вводим текст с клавиатуры, какие игры любит, какие фильмы смотрит, какую музыку слушает (по часам причем), итд. Данные можно передавать на сервер при проверке обновлений - то бишь каждый день.
Это мечта для спецслужб любой страны - неужели вы сомневаетесь что они не воспользовались таким средством?
А в обмен можно сделать ряд серьезных льгот для этой компании - да собственно и заказов побольше.

← →
Inovet © (2011-09-20 16:53) [43]

> [41] TUser © (20.09.11 16:48)
> мне неинтересно искать примеры очевидного, извините

Для меня совсем не очевидно, что мой антивирус рассылает спам.

← →
Inovet © (2011-09-20 16:58) [44]

> [43] Inovet © (20.09.11 16:53)
> > [41] TUser © (20.09.11 16:48)
> > мне неинтересно искать примеры очевидного, извините
>
> Для меня совсем не очевидно, что мой антивирус рассылает спам.

Для Яндекса тоже не очевидно
http://yandex.ru/yandsearch?text=DrWeb+%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BC&lr=62

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-20 17:10) [45]

Inovet © (20.09.11 16:53) [43]

Речь шла про рассылающие спам вирусы, а не антивирусы.

Кто б сомневался © (20.09.11 16:52) [42]

Детский сад

← →
Кто б сомневался © (2011-09-20 17:15) [46]

> Кто б сомневался © (20.09.11 16:52) [42]

Почему так рьяно правительство России стало переходить на цифровое TV.
Прям принудительно.
В каждый дом по тюнеру цифровому по гос заказу. А ведь тюнер можно вставить что угодно, и микрофон втч (и замаскировать его под конденсатор) который стоит копейки.
Ну про мобильные и позиционирование мобильных я вообще молчу. В Украине все разговоры записываются и по закону хранятся до 3 лет - это публично известно.
Когда в милицейских сводках говорят о секретных источниках и методиках - то это те самые методики.

> Игорь Шевченко © (20.09.11 17:10) [45]
> Детский сад

Какой ты наивный. Ты ж не в средневековье живешь.

← →
Компромисс (2011-09-20 17:22) [47]

Кто б сомневался © (20.09.11 16:52) [42]

Конечно, вполне возможно. Только ведь отсутствие антивируса не поможет бедному юзеру - всё равно все данные об его сетевой активности есть у провайдера, и публично известно, что провайдеры обязаны предоставлять полный доступ спецслужбам к этим данным. Так что у современных "революционеров" тоже не должно быть ни телефонов, ни компьютеров :-)

← →
Inovet © (2011-09-20 17:25) [48]

> [45] Игорь Шевченко © (20.09.11 17:10)
> Речь шла про рассылающие спам вирусы, а не антивирусы.

Точно.

> [39] TUser © (20.09.11 16:36)
> чтосовременные вирусы

Тогда очевидно.

← →
Inovet © (2011-09-20 17:29) [49]

> [46] Кто б сомневался © (20.09.11 17:15)
> Почему так рьяно правительство России стало переходить на цифровое TV.
> Прям принудительно.

Чтобы не отставать от других стран.

> [46] Кто б сомневался © (20.09.11 17:15)
> В каждый дом по тюнеру цифровому по гос заказу.
> Прям принудительно.

Это где так? Покупай и ставь себе что хочешь, хочешь спутниковый тюнер, хочешь от провайдера.

У тебя паранойя?

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-20 17:41) [50]

Кто б сомневался © (20.09.11 17:15) [46]

> Какой ты наивный. Ты ж не в средневековье живешь.

Это не я наивный

← →
Кто б сомневался © (2011-09-20 18:05) [51]

> Игорь Шевченко © (20.09.11 17:41) [50]
>
> Кто б сомневался © (20.09.11 17:15) [46]
>
>
> > Какой ты наивный. Ты ж не в средневековье живешь.
>
>
> Это не я наивный

> Inovet © (20.09.11 17:29) [49]
> У тебя паранойя?

Ок, докажем от обратного. Т.е. вы хотите сказать что спец. службах не нужны досье на каждого, им не интересно кто чем занимается, и вообще нет смысла следить за людьми и собирать статистику? И главное что до этого никто этим не занимался, и вы никогда не слышали об этом?
Очевидно что это не так - методы спец. служб СССР известны вам. Т.е. досье на каждого нужно, и чем детальнее оно тем лучше. Это поможет расследовать преступления, втч кибер преступления, сговоры, конкуренция, гос. интриги, терористические атаки итд итп.

Смотрим дальше - телефоны - записываются - это известно. Покупки по кред. картам - все логгируется. В сша можно даже отследить по кред. карте куда человек пошел, в каком бассейне купался, что покупал, чем лечился, куда ездил итд.
Более того, предлагается чипирование в США - думаю в ближайшие 30 лет это будет.

Итак очевидно что досье на каждого нужно.
Часть методик сбора информации известны - Это для реальной жизни (телефоны, карты).
Остается компьютерная жизнь - а сейчас это большой пласт времени у каждого.
Цель - нужно собрать максимум информации о клиенте. Неужели вы думаете что кто-то будет изобретать велосипед, и внедрять его когда есть такие технологии как AV -
1. Запущен постоянно, на протяжении всей сессии работы.
2. Соединяется с сервером каждый день, и даже каждый час.
3. Имеет абсолютно все права в системе, может перехватывать все что угодно. Можно хоть видео снимать, даже если AV будет жрать много ресурсов, можно сослаться на движок и опять напомнить юзеру гипнотическую мантру - вирусы это опасно...
4. Очень популярен среди населения, а также легко пропагандируется.
Ни одна другая программа не обладает такими пунктами. Даже Windows - т.к. если Windows будет обновляться каждый час, это будет напрягать юзера, плюс ресурсы.
Зачем изобретать велосипед, если он уже есть - вот он, дешево и с максимальным функционалом.

Явно очевидно что нужно либо сотрудничать с AV компаниями, либо разработать собственный антивирус. Т.к. это наиболее дешевый и удобный путь.
Например Каспер разрабатывался еще в 90x когда было КГБ.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-20 18:08) [52]

Кто б сомневался © (20.09.11 18:05) [51]

http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt

← →
Кто б сомневался © (2011-09-20 18:13) [53]

Вот еще пункт:

5.Не допускается установка второго антивируса в системе. Только один антивирус сам может решать что является руткитом или кеилоггером или чем то другим. Т.е. он сам может быть руткитом, но конечно же не сообщать об этом.

>
> Игорь Шевченко © (20.09.11 18:08) [52]

Я говорю об очевидной реальности. Наиболее простой способ собрать досье о компьютерной жизни пользователя - это AV. Других способов сейчас нет.
Можно предложить способ - это OS - но здесь MS монополист, и Windows распространена по миру на 95%.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-20 18:22) [54]

Кто б сомневался © (20.09.11 18:13) [53]

> Я говорю об очевидной реальности

пока ты говоришь о собственных, ничем не подтвержденных, домыслах

← →
Кто б сомневался © (2011-09-20 18:27) [55]

> пока ты говоришь о собственных, ничем не подтвержденных,
> домыслах

Я всегда стараюсь рассуждать объективно основываясь на фактах.
В данном случае объективность, т.к. нет конкретных фактов (еще бы, прям так и рассказали всем - целая революция начнется тогда) - это вероятность, и в случае с AV - она очень и очень высока.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-20 18:28) [56]

> т.к. нет конкретных фактов

> пока ты говоришь о собственных, ничем не подтвержденных,
> домыслах

Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии

← →
Кто б сомневался © (2011-09-20 18:36) [57]

> Игорь Шевченко © (20.09.11 18:28) [56]
>
>
> > т.к. нет конкретных фактов
>
>
> > пока ты говоришь о собственных, ничем не подтвержденных,
>
> > домыслах
>
>
> Не вижу смысла в дальнейшей дискуссии

В теорию Энштейна также не веришь? А ведь она очень близка оказалась в реальности.
И вообще в истории часто так - прежде чем получить факт, сначала была теория.
Я конечно далеко не Энштейн, но очевидное и логичное здесь трудно не заметить.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-20 18:49) [58]

Тем более что факты обычно основываются на фактах.
В данном случае -
1. Все пользуются компьютерами, и причем сейчас это занимает большую часть дня у многих, втч там идет переписка, документы, работа, общение итд. - Факт.
2. Собирает ли государство информацию о человеке - Да, мобильные телефоны (срок хранения записей), карты (срок хранения логов), сетевые провайдеры (срок хранения логов). Факт
3. Обращаются ли спец. службы (та же милиция и СБ) к этим базам данных? Да. Факт
4. Нужна ли государству информация о компьютерной жизни человека - да, т.к. см 1, а также основываясь на 2 и 3. Факт.
5. Как собрать ее по максимуму затратив минимум денежных ресурсов?
При этом учитывая что логи провайдеров дают только часть информации, и то касаемо посещения сетевых ресурсов. Какой из средств выбрать\разработать?

Из этих 100% фактов логически вытекает AV.

← →
Jeer © (2011-09-20 19:43) [59]

Давно все получается от гуглов, фейсбуков, вконтактах, почты, провайдеров и пр. и пр.
Не наследить сейчас нереально.
При желании органов - все легко находится и вычисляется.
Это факт.

← →
asail © (2011-09-20 19:44) [60]

> Кто б сомневался © (20.09.11 18:49) [58]

> Из этих 100% фактов логически вытекает AV

AV логически вытекает, когда ошибка в 17-й строке... :)
Ну возьми снифер, и посмотри что там антивирус по сети кому передает. Если обнаружишь, что это нечто, подпадающее под определение "персональная информация", бери самого крутого адвоката и бегом в суд вчинять иск к производителю антивируса - станешь богатым и не таким занудным... :)
А для спецслужб основной проблеммой является не сбор необходимой информации а ее анализ. А от того, что спецлужбы будут знать какую музыку слушает на ночь Кто б сомневался, Бин Ладена или еще там кого проще поймать не будет.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-20 21:13) [61]

> Давно все получается от гуглов, фейсбуков, вконтактах, почты,
> провайдеров и пр. и пр.
> Не наследить сейчас нереально.

Так надо просить каждый сайт или забирать сервер для анализа - ведь их много разных всяких сервисов плюс они разбросаны по странам, - а в случае с AV инфа поступает в одном формате\направлении (а также автоматом разбрасывается по каталогам - анализируется), и намного более детальна.

← →
Inovet © (2011-09-20 21:15) [62]

Из Лингво БСЭ

Паранойя (от греч. paranoia — умопомешательство) стойкое психическое расстройство, проявляющееся систематизированным Бред ом (без галлюцинаций (См. Галлюцинации )), который отличается сложностью содержания, последовательностью доказательств и внешним правдоподобием (идеи преследования, ревности, высокого происхождения, изобретательства, научных открытий, особой миссии социального преобразования и т.д.). Все факты, противоречащие бреду, отметаются; каждый, кто не разделяет убеждения больного, квалифицируется им как враждебная личность. Эмоциональный фон соответствует содержанию бреда. Борьба за утверждение, реализацию бредовых идей непреклонна и активна. Явных признаков интеллектуального снижения нет, профессиональные навыки обычно сохраняются долго. В современной психиатрии преобладает мнение, что П. — симптомокомплекс, возникающий в течении шизофрении (См. Шизофрения) и некоторых других психических болезней. Крайне редко П. описывается как самостоятельное заболевание. В отличие от П., параноид сопровождается галлюцинациями и психическими автоматизмами (ощущение внешнего насильственного воздействия), а также страхом и растерянностью. Б. И. Франкштейн.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-20 21:25) [63]

Inovet © (20.09.11 21:15) [62]

Вообще, здоровая паранойя в сетевых делах не вредит. Например, я опасаюсь открывать вложения в письмах от неизвестных адресатов - наверняка же там вирусы, даже если в тексте письма написано, что проверено антивирусом :)

← →
xayam © (2011-09-20 21:30) [64]

> первоисточник нужен. Только вот где он?

http://ipsgold.ru/?p=605

...

Avira

Метео-батальон. Если в военное время идёт ливень, град или снег, то гидрометеоцентр рекомендует запастись зонтиками, чтобы не замочило.
Батальон постоянно прочёсывает просторы в поисках замаскированных ферм, в которых шпионы маскируются под крестьян. При обнаружении дует в свисток и выдаёт красную карточку. При ликвидации ферм остаётся свалка мусора. Надо искать дворников для наведения порядка.
Преимущества: лучшее средство от непогоды и непрошенных крестьян.
Недостатки: при прохождении очередного циклона, главное верить, что зонтик не сломается. Хотя, в медпункте хранится вещь, которая может спасти в трудную минуту.

(с) Сергей Гольдварг

:)

← →
Inovet © (2011-09-20 21:30) [65]

> [63] Игорь Шевченко © (20.09.11 21:25)
> Вообще, здоровая паранойя в сетевых делах не вредит.

Так то - здоровая, а то - болезнь.:)

← →
Кто б сомневался © (2011-09-20 21:32) [66]

> Inovet © (20.09.11 21:15) [62]

Это ты себя так утешаешь.
Я ж не говорю что все антивирусы такие, я говорю о том что это лучший механизм для сбора статистики на конкретного пользователя.
А уж высокая вероятность его использования выплывает из известных фактов в [58].
То что статистику по файлам собирают - это точно (мне рассказывали), после на основе нее делают сайты типа dll-files.com filecheck.ru и тысячи других (их сейчас немеряно).
А вот анонимно ли или нет, не знаю.

← →
asail © (2011-09-21 07:10) [67]

> Кто б сомневался © (20.09.11 21:32) [66]

> я говорю о том что это лучший механизм для сбора статистики
> на конкретного пользователя

Лучший механизм - горячий утюг на живот... :)
А если серьезно, то как ты себе это представляешь? Ну, вот например, возьмем Symantec Endpoint Protection... Кому конкретно он будет данные передавать? ЦРУ? ФСБ? Моссаду? Или разведке Северной Кореи (не знаю как она там у них называется)? Или всем сразу? Или на конкурсной основе, типа, тендер объявят?
И неужели ты думаешь, что в крупных компаниях, являющихся пользователями того же Symantec в IT-отделах и в службах безопасности одни идиоты сидят (хотя и такое бывает, конечно)? И они не в состоянии воспользоваться сниферами и глянуть, что за инфа от этого Симантека уходит и куда?
Слабо мне во все это верится, если честно...

← →
Труп Васи Доброго © (2011-09-21 09:37) [68]

> При желании органов - все легко находится и вычисляется.

Остаётся только удивляться - почему у нас до сих пор преступников и террористов не хватают НА ПОДХОДЕ к месту преступления, да и после совершения оного тоже хватают далеко не всегда. Наверное хитрые бандюки не пользуются мобильниками, компами и антивирями. Вот ведь сволочи!!!

← →
Inovet © (2011-09-21 10:42) [69]

> [67] asail © (21.09.11 07:10)
> Или разведке Северной Кореи (не знаю как она там у них называется)?

Министерство охраны безопасности государства. Ким Чин Ир лично руководит, так что лично ему шлют.
http://www.agentura.ru/dossier/nk

← →
Компромисс (2011-09-21 12:47) [70]

> 5.Не допускается установка второго антивируса в системе.
> Только один антивирус сам может решать что является руткитом
> или кеилоггером или чем то другим. Т.е. он сам может быть
> руткитом, но конечно же не сообщать об этом.

Неверно. У меня дома 3 антивируса было одно время - MS Security Essentials, Comodo Internet Security (включает в себя антивирус) и Avast. Теперь 2 осталось, Avast-а нет.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-21 14:53) [71]

> И неужели ты думаешь, что в крупных компаниях, являющихся
> пользователями того же Symantec в IT-отделах и в службах
> безопасности одни идиоты сидят (хотя и такое бывает, конечно)?
> И они не в состоянии воспользоваться сниферами и глянуть,
> что за инфа от этого Симантека уходит и куда?

Блин ну как ты глянешь - если вся инфа шифруется и передается на сервер антивируса - того же симантека, - разве это сложно сделать? Будь ты хоть сверх хакер - пока не расшифруешь не поймешь. Так и делается при проверка обновлений.

> Ну, вот например, возьмем Symantec Endpoint Protection..
> . Кому конкретно он будет данные передавать? ЦРУ? ФСБ? Моссаду?
>

Службе безопасности той страны, в которой разработан антивирус. Со своего сервера, на их. Все зависит от условий, предложенных правительством - компании разработчику. Ведь они могут закупать конкретно этот антивирус в гос учреждения в миллионы копий - а это очень выгодные условия для AV компании.

← →
Kerk © (2011-09-21 15:01) [72]

Смех смехом, но:

Представители американских спецслужб заявили корреспондентам FT, что ICQ — один из главных каналов общения для многих преступных групп из Восточной Европы. И возможный переезд серверов ICQ из США в Россию затруднит для американских спецслужб чтение переписки преступников — российские коллеги не очень легко идут на сотрудничество.
http://marker.ru/news/1015

← →
Кто б сомневался © (2011-09-21 15:03) [73]

К тебе придет дядя и скажет мол интегрируйте вот этот модуль который будет занимать минимум ресурсов, который будет анонимно собирать статистику (анонимно - легко превратить в конкретно), а мы в обмен на это заключим с вами контракт на покупку x миллионов копий в гос. учреждения. А не захотите разбогатеть, мы пойдем к другой компании.
Разве ты не согласишься? Я бы согласился, ведь AV делается прежде всего ради денег, а не для того чтобы спасти бедных юзеров от "опасных вирусов и троянов".

← →
Кто б сомневался © (2011-09-21 15:09) [74]

Я помню полгода назад делал тесты с антивирусами - на совместимость с программой, практически в каждом антивирусе есть галочка - анонимно собирать статистику и отправлять на сервер мол "Help us improve this program" понимаешь.

← →
картман © (2011-09-21 16:06) [75]

> Кто б сомневался ©

стал быть самый шикарный антивирус тот, который занимается только отправкой личных данных пользователя - меньше систему грузит

← →
asail © (2011-09-22 07:42) [76]

> Кто б сомневался © (21.09.11 14:53) [71]

> Блин ну как ты глянешь - если вся инфа шифруется и передается
> на сервер антивируса

Совсем не обязательно. Вот смотри, в конторе где я когда-то работал, стоял Symantec Antivirus Corporate на всех рабочих станциях. В том числе, на станциях не имеющих доступа в интернет, только в интранет (остальным доступ наружу только через прокси). А теперь угадай, получал ли антивирус на станции без интернета апдейты? Правильно, получал. С локального сервера, который уже, в свою очередь, брал апдейты с сервера антивируса. И как тогда передавать инфу с этих рабочих станций Симантеку? Никак.

> Кто б сомневался © (21.09.11 15:03) [73]

> Разве ты не согласишься? Я бы согласился

Тут дело такое... Мона нехило нарваться, если сие обнаружится. Точнее, стать полным банкротом. Риск, конечно, дело благородное, но не с такими же ставками. А обнаружиться это может на раз. Тут и толпы любителей поковыряться в чужом коде и протоколах, и собственные злые несправедливо (по их мнению) уволенные сотрудники, да и спецслужбы могут лажануться и слить в викиликс тот же...
Другое дело, сотовые компании, например, которым дают оффициальный запрос: когда и кому звонил такой-то чел в такой-то период времени? Т.е. на конкретное лицо, которое находится уже в разработке спецслужб. Тут опасаться операторам уже нечего...

← →
Inovet © (2011-09-22 11:03) [77]

> [76] asail © (22.09.11 07:42)
> Тут опасаться операторам уже нечего...

По закону о связи они обязаны предоставлять, мало того по-моему ФСБ даже без ведома оператора должно иметь доступ к любому телефону. А вот производители ПО не обязаны собирать и предоставлять.

← →
asail © (2011-09-22 11:08) [78]

> asail © (22.09.11 07:42) [76]

> Тут дело такое... Мона нехило нарваться, если сие обнаружится.
> Точнее, стать полным банкротом.

Если ты не unчекнул галочку "собирать "анонимную" статистику (которая легким движением руки когда надо превращается в конкретную)" - которая есть почти в каждом антивирусе - значит ты сам согласился на сбор информации о тебе. Так что о чем мы здесь спорим если это уже открыто собирается.

Причем эта галочка есть даже в файрволлах, и antimalware программах.
Просто по разному называется.
Вот я смотрю в своем файрволле - Join the ImproveNet community by anonymously sharing information about new application and malware.
И галочка - Help us improve this program.
А ведь не указывается какая конкретно информация будет сливаться, и юзеру перед отправкой она тоже не показывает.
Всего этого достаточно для отмазки (и в юр. плане) если кто то обвинит компанию в сборе личной информации.

> [80] Кто б сомневался © (22.09.11 14:35)
> Причем эта галочка есть даже в файрволлах, и antimalware
> программах.
> Просто по разному называется.

А где поставить эту галочку в 6-м ДрВебе?

> [79] Кто б сомневался © (22.09.11 14:28)
> Если ты не unчекнул галочку "собирать "анонимную" статистику

В MS Office тоже галочка есть. Что он там передаёт, может все документы пересылает? Много где есть.

> [80] Кто б сомневался © (22.09.11 14:35)
> Всего этого достаточно для отмазки (и в юр. плане)

Есть юр соглашение о конфиденциальности.

> Есть юр соглашение о конфиденциальности.

Ну есть. Мол статистика будет собираться анонимно. Ты в это веришь?
Я нет.
Тебе показывают собранную информацию перед отправкой? Нет.
Когда она понадобиться, одна строчка (например IP), сделает анонимную статистику конкретной.

Какой IP?
Вот давай рассмотрим гипотетический случай: сегодня в 18:42 на улице Днепропетровская Васе Пупкину набили лицо.

Какой IP предлагаешь пробивать?

> [84] Кто б сомневался © (22.09.11 22:57)
> Когда она понадобиться, одна строчка (например IP), сделает
> анонимную статистику конкретной.

Тогда бери больше - корпорация МС из своей ОСи зла пересылает ВСЁ о тебе.

> Virgo_Style © (22.09.11 23:12) [85]

У служб безопасности есть доступ к базам данных провайдеров. Они могут поднять всю статистику за годы. Так что если юзер X юзал что-то \писал, читал, слушал, общался, смотрел итд в 18:42 сегодня с IP Y, на своем компе - вобщем все что собрал антивирус - анонимно конечно, то через 3-6-10 лет - можно поднять у провайдеров (а скорее всего у них личная база - без посредников) данные по этому IP Y на нужное число в 18:42 и узнать что юзер X - это Вася пупкин, и вот такие действия он делал на своем компе.
Понимаешь?
Таким образом собрать статистику на любого не сложно. Хотя я думаю у них более совершенные методы - это только один идентификатор - IP думаю есть и другие.

> а скорее всего у них личная база

прикинул размер такой базы... терабайты и терабайты, которые скорей всего не окупятся.
Неужели память так подешевела?

> Кто б сомневался © (22.09.11 14:35) [80]

> Всего этого достаточно для отмазки (и в юр. плане) если
> кто то обвинит компанию в сборе личной информации.

Как раз наоборот. Это и будет последним гвоздем в крышку гроба... Именно в юридическом плане. Это именно производителю софта придется доказывать, что передаваемая инфа не является личной.
Еще раз. Технически проблем никаких. Но связываться с этим ни одна серьезная компания не будет. За исключением случаев, когда это не противоречит закону. Я, конечно понимаю, что за бабки можно закон и нарушить, но взвесив риски, думаю крупные компании типа Макафи или Симантека вряд ли на такое пойдут. Ибо конкуренты не дремлют, и при первой же возможности воткнут нож в спину.

> У служб безопасности есть доступ к базам данных провайдеров.
> Они могут поднять всю статистику за годы.

И что?
Да, по IP на данный момент они смогут определить его владельца (особенно интересно будет смотреться запрос... ну скажем, польской спецслужбы к зимбабвийскому провайдеру. Ну ладно, пусть у нас вся планета слилась в экстазе в единое государство).

А какой IP пробивать-то?

> Кто б сомневался © (21.09.11 15:03) [73]
> Разве ты не согласишься? Я бы согласился, ведь AV делается
> прежде всего ради денег, а не для того чтобы спасти бедных
> юзеров от "опасных вирусов и троянов".

Вот таких проституток надо изгонять из общества.

> Cobalt © (23.09.11 17:02) [91]

Ты поспешил с выводами, не представив в целом всю картину. Ты применил стандартные шаблоны, не подумав сам - мол раз ради денег, значит продался, тебя так научили. Ты мелко мыслишь.

Почему-то ты увидел только корыстность, хотя кроме нее здесь еще и развитие и плюсы для пользователей.
Во вторых ты работаешь за деньги, не забывай, а не за что-то другое. Ты продаешь свою работу.

1. Начнем с того, что от этого выиграют все 3 стороны - юзеры - т.к. ПО начнет развиваться, новые функции, доп. рабочие кадры итп из за фин. вливаний, я как разработчик - т.к. финансовая поддержка, и государство (заметь не какому то дяде васе, а твоему родному государству) - т.к. по факту ты помогаешь службе безопасности выявлять преступников. Т.к. прежде всего статистика собирается для облегчения раскрытия преступлений, террористических актов, шпионажа итп, конечно ее могут использовать люди из власти и для своих целей - но это нарушение закона, договоренностей.
Для личности это конечно может показаться катастрофой, для масштабов государства это польза.

2. С чего ты решил что кто-то кому то будет что то отдавать, никого не спрашивая? Для пользователей делается галочка - отсылать статистику, как это сделано сейчас. Все по честному, т.к. пользователями дорожат. Пользователи решают, отдавать ли им статистику или нет. Я бы сделал так, и это правильно.

3. Если компания не согласиться, то пойдут в другую компанию, которая точно согласиться. В итоге они станут большой компанией, с популярным продуктом, а та компания закроется или. будет еле сводить концы с концами. Опять же пострадают юзеры, т.к. продукт не будет тщательно протестирован, будет тормозить, в нем будет меньше функций, он не будет обновляться (и обновлять и искать реальную базу вирусов) так часто как в той компании - т.к. на это нужны деньги и кадры.

4. При поддержке государства появляются доп. выгоды - а именно долгожительство ПО и в целом долгожительство компании.

5. За счет доп. финансов, появляется возможность создать новые продукты, и сделать их бесплатными.

6. Статистика бывает разной. Одно дело когда это личная информация, другое когда общая статистика по файлам и кликам. Про это тоже не забывай когда пишешь про "проституток ". И я как видишь противник сбора личной информации - я это писал не в одном топике.
Конечно же я бы поинтересовался какая конкретно инфа собирается, и сделал бы глубину личности меньше - т.к. повторюсь, информация поднимается в случае наличия преступления, а не просто так.
Но антивирусы бывают разные, думаю государству ничего не стоит купить всю антивирусную компанию и сделать так "как надо".

насчет денег:
Все работают ради денег, и все крутиться около них - это очевидный факт. Я не знаю почему у тебя это вызывает такую негативную реакцию. Видимо ты насмотрелся зомбоящика, где частенько некоторые простаки говорят что деньги это ерунда.
Деньги - это эквивалент твоей работы. Проделанная работа, которую можно обменять на вещи и еду\воду\свет, транспорт и мн. еще что необходимо для жизни. Без денег невозможно жить полноценно в современном мире.
Неужели ты не ценишь свою работу?
Человеку шеф сказал сделай вот это, и чел. будет это делать, т.к. это его работа, и будет это делать только в обмен на ресурсы (деньги).

Наверное ты думаешь что есть такие люди, которые делают бесплатные программы просто за так, - те сложные программы которые занимают много времени на разработку не делают бесплатно, - умрешь с голоду - ведь надо ж как то себя кормить и свою семью.
Поэтому популярные сложные программы могут быть бесплатные, но разработчики деньги получают другим способом, например за рекламу\устанавливая тулбары итп.
Есть бесплатные программы, но как правило они простые (время потраченное на разработку небольшое), либо уже не поддерживаются - т.к. бесплатно очень сложно поддерживать годы сложное ПО.

> Германн © (25.09.11 01:13) [93]
>
>
> > Кто б сомневался © (25.09.11 00:48) [92]
>
> Бред. Кто б сомневался!

Люди как и века назад, работают ради денег всю жизнь до старости. (читай ради ресурсов).

> Кто б сомневался © (25.09.11 02:26) [94]
>
>
> > Германн © (25.09.11 01:13) [93]
> >
> >
> > > Кто б сомневался © (25.09.11 00:48) [92]
> >
> > Бред. Кто б сомневался!
>
>
> Люди как и века назад, работают ради денег всю жизнь до
> старости. (читай ради ресурсов).

Не знаешь ты жизни!
Точнее знаешь, но однобоко.

> Не знаешь ты жизни!
> Точнее знаешь, но однобоко.

Не ну я не раз пробовал прожить без денег (и в городе и в длительном походе). Чёта как то неполучалось.

> Чёта как то неполучалось.

Плохо старался. :)

В селе тоже жил 2 месяца с голыми стенами, где из электроники было радио и чб телевизор 12" почти без копейки. Чёта как то не понравилось.

← →
Den (2011-09-25 07:48) [99]

> Все работают ради денег, и все крутиться около них - это
> очевидный факт.

Но ведь пропаганда неиспользования антивирусов - она ведь от чистого сердца, она-то бесплатная, правда?
Волнуюсь.

> Игорь Шевченко © (25.09.11 12:56) [100]

Не ожидал услышать от ИШ такую циничную шутку. Особенно после детального пояснения об поспешном шаблонном выводе Cobalt © и его оскорблении о человеке о котором ничего не знаешь. Постараюсь запомнить.

2 Кто б сомневался ©
Кроме "зарабатывания денег" есть еще такие вещи как самоуважение, и т.п.

А если для тебя зарабатывание денег способно перевесить всё остальное - то тебе в самый раз идти торговать наркотиками.

> Кто б сомневался © (25.09.11 00:48) [92]

Ты не учитываешь самого главного. Как по-твоему будет происходить такой сговор? Между кем и кем? Вот, например, опять тот-же Symantec. Приходит некий ЦРУшник с целью втюхать блок сбора личной инфы в антивирус... К кому конкретно он должен обратиться со своим предложением? К президенту компании? Или к совету директоров? Или к председателю совета директоров? Или к вицепрезидентам? А, может, к их секретаршам?
Вся штука в том, что в подобного рода компаниях (особенно состоящих в NASDAQ) нет того одного единственного человека, от которого все зависит.
Более того. Допустим, что это будет ну очень ушлый ЦРУшник с феноменальным даром убеждения. И он договорится со всеми вышеозначенными личностями (включая секретарш). И такое решение таки будет принято. Где гарантия, что рядовой девелопер или QA-щик, который увидит такое безобразие, не побежит в ближайшую газетенку или к конкурентам? Как из корыстных, так и из альтруистических побуждений?
Так-что, думаю, не взлетит...

> Кроме "зарабатывания денег" есть еще такие вещи как самоуважение,
> и т.п.

Я написал выше, что зарабатывание денег это не главное - но одно из главных.
Если ты не согласен с этим, попробуй пожить без денег. Деньги - это ресурсы, без которых никто не сможет жить. На эти ресурсы работают до старости, и приучают их зарабатывать с молодости обучая (институт - професия).
Легко конечно говорить что деньги это не главное, когда есть деньги, работа, нет долгов, сидя в теплой комнате, с проплаченным электричеством и отоплением.

Если условия выгодное от гос. структур, я добавлю чужой модуль статистики, заметь не продам продукт, и пользователей. Глубина личной информации ограничиться условиями, а также вводится соглашение юзера, т.к. я противник сбора личной информации (к примеру кеилоггер, фото итп) - каждый должен жить, не мешая и не влезая в чужую жизнь, втч и государство. И это не просто так, - я не раз нарушал и нарушаю правила установленные правительством, но не мешая другим людям.

> К кому конкретно он должен обратиться со своим предложением?
> К президенту компании? Или к совету директоров?

Уже сейчас собирается статистика, разве ты не видишь. А вопрос к кому обратиться, это вообще мелочь, особенно в таких тоталитарных странах как США или Россия.

Virgo_Style © (25.09.11 14:04) [101]

> Но ведь пропаганда неиспользования антивирусов - она ведь
> от чистого сердца, она-то бесплатная, правда?
> Волнуюсь.

Да-да. Почему файрволлы не отсылают те же самые данные, почему, в конце концов, браузер, не занимается тем же самым. Он тоже с сетью общается, как и антивирус...Кто мешает ему тайные шифрованные пакеты пересылать - в конце концов он генерирует среднестатитический трафик, в этом потоке нужных пакетов наставить - самое дело.

файрволл находится на переднем крает, все остальные за ним.

Ну антивирус то, положим с сетью не общается, не барское это дело...
А воть встать пониже TDI (где работает тот-же DrWeb), или NDIS посредством PIM проблемы то в принципе не представляет...
Но воть есть такая теория, что встать то можно и еще пониже, и самое фиговое что на дефконе данный способ был продемонстрирован :)

> Ну антивирус то, положим с сетью не общается

Антивирус обновляет через сеть свои базы данных и собирает подозрительные файлы для отправки через сеть на сайт компании-производителя антивируса. Под "общением с сетью" в данной ветке имеется в виду это.

Ну не суть, обновление и отправка данных входит в компетенцию многих приложений...

АНТИВИРУСЫ НА ВОЙНЕ Найти похожие ветки