АНТИВИРУСЫ НА ВОЙНЕ

← →
Кто б сомневался © (2011-09-22 14:35) [80]

Причем эта галочка есть даже в файрволлах, и antimalware программах.
Просто по разному называется.
Вот я смотрю в своем файрволле - Join the ImproveNet community by anonymously sharing information about new application and malware.
И галочка - Help us improve this program.
А ведь не указывается какая конкретно информация будет сливаться, и юзеру перед отправкой она тоже не показывает.
Всего этого достаточно для отмазки (и в юр. плане) если кто то обвинит компанию в сборе личной информации.

← →
ProgRAMmer Dimonych © (2011-09-22 14:53) [81]

> [80] Кто б сомневался © (22.09.11 14:35)
> Причем эта галочка есть даже в файрволлах, и antimalware
> программах.
> Просто по разному называется.

А где поставить эту галочку в 6-м ДрВебе?

← →
Inovet © (2011-09-22 16:41) [82]

> [79] Кто б сомневался © (22.09.11 14:28)
> Если ты не unчекнул галочку "собирать "анонимную" статистику

В MS Office тоже галочка есть. Что он там передаёт, может все документы пересылает? Много где есть.

← →
Inovet © (2011-09-22 16:43) [83]

> [80] Кто б сомневался © (22.09.11 14:35)
> Всего этого достаточно для отмазки (и в юр. плане)

Есть юр соглашение о конфиденциальности.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-22 22:57) [84]

> Есть юр соглашение о конфиденциальности.

Ну есть. Мол статистика будет собираться анонимно. Ты в это веришь?
Я нет.
Тебе показывают собранную информацию перед отправкой? Нет.
Когда она понадобиться, одна строчка (например IP), сделает анонимную статистику конкретной.

← →
Virgo_Style © (2011-09-22 23:12) [85]

Какой IP?
Вот давай рассмотрим гипотетический случай: сегодня в 18:42 на улице Днепропетровская Васе Пупкину набили лицо.

Какой IP предлагаешь пробивать?

← →
Inovet © (2011-09-22 23:32) [86]

> [84] Кто б сомневался © (22.09.11 22:57)
> Когда она понадобиться, одна строчка (например IP), сделает
> анонимную статистику конкретной.

Тогда бери больше - корпорация МС из своей ОСи зла пересылает ВСЁ о тебе.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-23 01:55) [87]

> Virgo_Style © (22.09.11 23:12) [85]

У служб безопасности есть доступ к базам данных провайдеров. Они могут поднять всю статистику за годы. Так что если юзер X юзал что-то \писал, читал, слушал, общался, смотрел итд в 18:42 сегодня с IP Y, на своем компе - вобщем все что собрал антивирус - анонимно конечно, то через 3-6-10 лет - можно поднять у провайдеров (а скорее всего у них личная база - без посредников) данные по этому IP Y на нужное число в 18:42 и узнать что юзер X - это Вася пупкин, и вот такие действия он делал на своем компе.
Понимаешь?
Таким образом собрать статистику на любого не сложно. Хотя я думаю у них более совершенные методы - это только один идентификатор - IP думаю есть и другие.

← →
xayam © (2011-09-23 02:08) [88]

> а скорее всего у них личная база

прикинул размер такой базы... терабайты и терабайты, которые скорей всего не окупятся.
Неужели память так подешевела?

← →
asail © (2011-09-23 08:30) [89]

> Кто б сомневался © (22.09.11 14:35) [80]

> Всего этого достаточно для отмазки (и в юр. плане) если
> кто то обвинит компанию в сборе личной информации.

Как раз наоборот. Это и будет последним гвоздем в крышку гроба... Именно в юридическом плане. Это именно производителю софта придется доказывать, что передаваемая инфа не является личной.
Еще раз. Технически проблем никаких. Но связываться с этим ни одна серьезная компания не будет. За исключением случаев, когда это не противоречит закону. Я, конечно понимаю, что за бабки можно закон и нарушить, но взвесив риски, думаю крупные компании типа Макафи или Симантека вряд ли на такое пойдут. Ибо конкуренты не дремлют, и при первой же возможности воткнут нож в спину.

← →
Virgo_Style © (2011-09-23 09:42) [90]

> У служб безопасности есть доступ к базам данных провайдеров.
> Они могут поднять всю статистику за годы.

И что?
Да, по IP на данный момент они смогут определить его владельца (особенно интересно будет смотреться запрос... ну скажем, польской спецслужбы к зимбабвийскому провайдеру. Ну ладно, пусть у нас вся планета слилась в экстазе в единое государство).

А какой IP пробивать-то?

← →
Cobalt © (2011-09-23 17:02) [91]

> Кто б сомневался © (21.09.11 15:03) [73]
> Разве ты не согласишься? Я бы согласился, ведь AV делается
> прежде всего ради денег, а не для того чтобы спасти бедных
> юзеров от "опасных вирусов и троянов".

Вот таких проституток надо изгонять из общества.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-25 00:48) [92]

> Cobalt © (23.09.11 17:02) [91]

Ты поспешил с выводами, не представив в целом всю картину. Ты применил стандартные шаблоны, не подумав сам - мол раз ради денег, значит продался, тебя так научили. Ты мелко мыслишь.

Почему-то ты увидел только корыстность, хотя кроме нее здесь еще и развитие и плюсы для пользователей.
Во вторых ты работаешь за деньги, не забывай, а не за что-то другое. Ты продаешь свою работу.

1. Начнем с того, что от этого выиграют все 3 стороны - юзеры - т.к. ПО начнет развиваться, новые функции, доп. рабочие кадры итп из за фин. вливаний, я как разработчик - т.к. финансовая поддержка, и государство (заметь не какому то дяде васе, а твоему родному государству) - т.к. по факту ты помогаешь службе безопасности выявлять преступников. Т.к. прежде всего статистика собирается для облегчения раскрытия преступлений, террористических актов, шпионажа итп, конечно ее могут использовать люди из власти и для своих целей - но это нарушение закона, договоренностей.
Для личности это конечно может показаться катастрофой, для масштабов государства это польза.

2. С чего ты решил что кто-то кому то будет что то отдавать, никого не спрашивая? Для пользователей делается галочка - отсылать статистику, как это сделано сейчас. Все по честному, т.к. пользователями дорожат. Пользователи решают, отдавать ли им статистику или нет. Я бы сделал так, и это правильно.

3. Если компания не согласиться, то пойдут в другую компанию, которая точно согласиться. В итоге они станут большой компанией, с популярным продуктом, а та компания закроется или. будет еле сводить концы с концами. Опять же пострадают юзеры, т.к. продукт не будет тщательно протестирован, будет тормозить, в нем будет меньше функций, он не будет обновляться (и обновлять и искать реальную базу вирусов) так часто как в той компании - т.к. на это нужны деньги и кадры.

4. При поддержке государства появляются доп. выгоды - а именно долгожительство ПО и в целом долгожительство компании.

5. За счет доп. финансов, появляется возможность создать новые продукты, и сделать их бесплатными.

6. Статистика бывает разной. Одно дело когда это личная информация, другое когда общая статистика по файлам и кликам. Про это тоже не забывай когда пишешь про "проституток ". И я как видишь противник сбора личной информации - я это писал не в одном топике.
Конечно же я бы поинтересовался какая конкретно инфа собирается, и сделал бы глубину личности меньше - т.к. повторюсь, информация поднимается в случае наличия преступления, а не просто так.
Но антивирусы бывают разные, думаю государству ничего не стоит купить всю антивирусную компанию и сделать так "как надо".

насчет денег:
Все работают ради денег, и все крутиться около них - это очевидный факт. Я не знаю почему у тебя это вызывает такую негативную реакцию. Видимо ты насмотрелся зомбоящика, где частенько некоторые простаки говорят что деньги это ерунда.
Деньги - это эквивалент твоей работы. Проделанная работа, которую можно обменять на вещи и еду\воду\свет, транспорт и мн. еще что необходимо для жизни. Без денег невозможно жить полноценно в современном мире.
Неужели ты не ценишь свою работу?
Человеку шеф сказал сделай вот это, и чел. будет это делать, т.к. это его работа, и будет это делать только в обмен на ресурсы (деньги).

Наверное ты думаешь что есть такие люди, которые делают бесплатные программы просто за так, - те сложные программы которые занимают много времени на разработку не делают бесплатно, - умрешь с голоду - ведь надо ж как то себя кормить и свою семью.
Поэтому популярные сложные программы могут быть бесплатные, но разработчики деньги получают другим способом, например за рекламу\устанавливая тулбары итп.
Есть бесплатные программы, но как правило они простые (время потраченное на разработку небольшое), либо уже не поддерживаются - т.к. бесплатно очень сложно поддерживать годы сложное ПО.

← →
Германн © (2011-09-25 01:13) [93]

> Кто б сомневался © (25.09.11 00:48) [92]

Бред. Кто б сомневался!

← →
Кто б сомневался © (2011-09-25 02:26) [94]

> Германн © (25.09.11 01:13) [93]
>
>
> > Кто б сомневался © (25.09.11 00:48) [92]
>
> Бред. Кто б сомневался!

Люди как и века назад, работают ради денег всю жизнь до старости. (читай ради ресурсов).

← →
Германн © (2011-09-25 02:53) [95]

> Кто б сомневался © (25.09.11 02:26) [94]
>
>
> > Германн © (25.09.11 01:13) [93]
> >
> >
> > > Кто б сомневался © (25.09.11 00:48) [92]
> >
> > Бред. Кто б сомневался!
>
>
> Люди как и века назад, работают ради денег всю жизнь до
> старости. (читай ради ресурсов).

Не знаешь ты жизни!
Точнее знаешь, но однобоко.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-25 02:57) [96]

> Не знаешь ты жизни!
> Точнее знаешь, но однобоко.

Не ну я не раз пробовал прожить без денег (и в городе и в длительном походе). Чёта как то неполучалось.

← →
Германн © (2011-09-25 02:59) [97]

> Чёта как то неполучалось.

Плохо старался. :)

← →
Кто б сомневался © (2011-09-25 03:00) [98]

В селе тоже жил 2 месяца с голыми стенами, где из электроники было радио и чб телевизор 12" почти без копейки. Чёта как то не понравилось.

← →
Den (2011-09-25 07:48) [99]

> xayam © (20.09.11 08:57)

Баян баянный.....ну сколько можно.....

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-25 12:56) [100]

Кто б сомневался © (25.09.11 00:48) [92]

Оправдывающихся проституток надо изгонять из общества

← →
Virgo_Style © (2011-09-25 14:04) [101]

> Все работают ради денег, и все крутиться около них - это
> очевидный факт.

Но ведь пропаганда неиспользования антивирусов - она ведь от чистого сердца, она-то бесплатная, правда?
Волнуюсь.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-25 15:46) [102]

> Игорь Шевченко © (25.09.11 12:56) [100]

Не ожидал услышать от ИШ такую циничную шутку. Особенно после детального пояснения об поспешном шаблонном выводе Cobalt © и его оскорблении о человеке о котором ничего не знаешь. Постараюсь запомнить.

2 Кто б сомневался ©
Кроме "зарабатывания денег" есть еще такие вещи как самоуважение, и т.п.

А если для тебя зарабатывание денег способно перевесить всё остальное - то тебе в самый раз идти торговать наркотиками.

> Кто б сомневался © (25.09.11 00:48) [92]

Ты не учитываешь самого главного. Как по-твоему будет происходить такой сговор? Между кем и кем? Вот, например, опять тот-же Symantec. Приходит некий ЦРУшник с целью втюхать блок сбора личной инфы в антивирус... К кому конкретно он должен обратиться со своим предложением? К президенту компании? Или к совету директоров? Или к председателю совета директоров? Или к вицепрезидентам? А, может, к их секретаршам?
Вся штука в том, что в подобного рода компаниях (особенно состоящих в NASDAQ) нет того одного единственного человека, от которого все зависит.
Более того. Допустим, что это будет ну очень ушлый ЦРУшник с феноменальным даром убеждения. И он договорится со всеми вышеозначенными личностями (включая секретарш). И такое решение таки будет принято. Где гарантия, что рядовой девелопер или QA-щик, который увидит такое безобразие, не побежит в ближайшую газетенку или к конкурентам? Как из корыстных, так и из альтруистических побуждений?
Так-что, думаю, не взлетит...

> Кроме "зарабатывания денег" есть еще такие вещи как самоуважение,
> и т.п.

Я написал выше, что зарабатывание денег это не главное - но одно из главных.
Если ты не согласен с этим, попробуй пожить без денег. Деньги - это ресурсы, без которых никто не сможет жить. На эти ресурсы работают до старости, и приучают их зарабатывать с молодости обучая (институт - професия).
Легко конечно говорить что деньги это не главное, когда есть деньги, работа, нет долгов, сидя в теплой комнате, с проплаченным электричеством и отоплением.

Если условия выгодное от гос. структур, я добавлю чужой модуль статистики, заметь не продам продукт, и пользователей. Глубина личной информации ограничиться условиями, а также вводится соглашение юзера, т.к. я противник сбора личной информации (к примеру кеилоггер, фото итп) - каждый должен жить, не мешая и не влезая в чужую жизнь, втч и государство. И это не просто так, - я не раз нарушал и нарушаю правила установленные правительством, но не мешая другим людям.

> К кому конкретно он должен обратиться со своим предложением?
> К президенту компании? Или к совету директоров?

Уже сейчас собирается статистика, разве ты не видишь. А вопрос к кому обратиться, это вообще мелочь, особенно в таких тоталитарных странах как США или Россия.

Virgo_Style © (25.09.11 14:04) [101]

> Но ведь пропаганда неиспользования антивирусов - она ведь
> от чистого сердца, она-то бесплатная, правда?
> Волнуюсь.

Да-да. Почему файрволлы не отсылают те же самые данные, почему, в конце концов, браузер, не занимается тем же самым. Он тоже с сетью общается, как и антивирус...Кто мешает ему тайные шифрованные пакеты пересылать - в конце концов он генерирует среднестатитический трафик, в этом потоке нужных пакетов наставить - самое дело.

файрволл находится на переднем крает, все остальные за ним.

Ну антивирус то, положим с сетью не общается, не барское это дело...
А воть встать пониже TDI (где работает тот-же DrWeb), или NDIS посредством PIM проблемы то в принципе не представляет...
Но воть есть такая теория, что встать то можно и еще пониже, и самое фиговое что на дефконе данный способ был продемонстрирован :)

> Ну антивирус то, положим с сетью не общается

Антивирус обновляет через сеть свои базы данных и собирает подозрительные файлы для отправки через сеть на сайт компании-производителя антивируса. Под "общением с сетью" в данной ветке имеется в виду это.

Ну не суть, обновление и отправка данных входит в компетенцию многих приложений...

АНТИВИРУСЫ НА ВОЙНЕ Найти похожие ветки