Ода молодому поколению

← →
Кто б сомневался © (2011-09-11 04:03) [240]

> Грубо говоря, переписать ее так, чтобы она она начала "летать"
> не получится, даже если кто-то сдуру возьмется за такое.
> Грубо говоря, переписать ее так, чтобы она она начала "летать"
> не получится, даже если кто-то сдуру возьмется за такое.
>

Скажем так Идеальная ОС - эта та ОС, которая в служебном плане выполняет только то, что необходимо на данный момент (то что требуется юзеру), а то что не нужно, не выполняет. Для чего в Висте и Win 7 столько запущенных служб?
Почему столько логов пишется в Windows\System32\wdi\ разными системными процессами (и их нельзя отключить), в XP подобного не было, и оправдано ли это для обычного юзера?
Нахрена загружено столько дублирующих драйверов, одни sata-IDe дров - 4 вида от разных компаний, причем если отключить сторонние не меняется ничего при тесте.
Зачем загружаются драйвера, для компонетов, которых у меня нет в системе вообще, к примеру WIFI, RAID, scsi, модем, floppy которого у меня нет.
Одних дров с именем RAID у меня 8 штук, причем от разных компаний, и это притом что я их не ставил и вообще не использую RAID. При отключении система стала грузится на 7 секунд быстрее.
И наиболее интересное, если большую часть служб отключить (это не касается анимации и тем), станет визуально заметно повышение производительности.
Втч повышается и скорость копирования.
Почему без файла подкачки игрушки идут без рывков на Win 7 (на примере Deus Ex Human Revolution - это всегда воспроизводиться).

Почему Win XP работает быстрее Win 7

Почему для запуска дефрагментатора, необходимо 2 службы, которые нужны только для дефрагментара? Почему Defraggler работает быстрее, причем с уплотнением файлов и без служб. (И кстати почему они решили сделать такой тупой однокнопочный дефрагментатор, который даже не рисует дисковую картину)
Почему .net такой требовательный к ресурсам?
Кстати насчет багов - при DPI > 120 - иконки в трее искажаються (увеличивается размер) и никак это не исправить. А также после входа в игру (и смене разрешения), таск бар увеличивается по высоте, и не меняет размер на прежний (меньший) - приходится либо Logoff либо заходить и делать apply в персонализации.

Вобщем то еще много таких почему, которые касаются производительности.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-11 04:28) [241]

> Почему без файла подкачки игрушки идут без рывков на Win
> 7 (на примере Deus Ex Human Revolution - это всегда воспроизводиться).
>

НА XP кстати аналогично. Еще в пример можно сталкер и Crysis привести, да и в целом тяжелые по графике шутеры.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-11 05:03) [242]

Вот еще момент забыл сообщить.

У меня мать 2009 года выпуска. Win 7 почему то грузит 3 AGP драйвера (специально пробивал по именам в гуглах), 2 из них от ULI .
Хотя ни AGP нет на матери, а упоминания ULI никогда не было.
Зачем грузятся agp дрова не понятно, видяха PCIE. В XP они не грузились на той же конфигурации.
Я подозреваю что это хваленая автоустановка дров в Win 7. Как и зачем грузить то что вообще не нужно, я вот этого не понимаю. такое чувство что грузят просто стандартный пакет дров на все случаи жизни.
Само собой отключение этих дров ни на что не повлияло, игрушки идут с тем же FPS.
Посмотрите у себя - autoruns руссиновича .

← →
Кто б сомневался © (2011-09-11 05:04) [243]

Win 7 почему то грузит 3 AGP драйвера.
4 оказалось . 2 стандартных, и 2 от ULI.
Сорри за офтоп, это я все к "идеальной ОС" пишу.

← →
TUser © (2011-09-11 06:04) [244]

> Marser_ (11.09.11 02:59) [239]

Это да. 152 поста потребовалось. чтобы найти ошибку ))

← →
Inovet © (2011-09-11 11:36) [245]

> [244] TUser © (11.09.11 06:04)
> > Marser_ (11.09.11 02:59) [239]
>
> Это да. 152 поста потребовалось. чтобы найти ошибку ))

Да сразу глаз резануло краткостью, но на фоне другух шедевров имёнодания простили.:)

← →
Котик Б (2011-09-11 12:33) [246]

> Кто б сомневался ©

Перечитал несколько постов об идеальной ОС.
Навскидку, по данным параметрам подходят две: QNX v6 и OS/2 v3 :)

← →
Кто б сомневался © (2011-09-11 15:22) [247]

> одни sata-IDe дров - 4 вида от разных компаний

Я перечислю все драйвера в системе предназначенные только для винтов. Все они запускаються по дефолту:

1. 5 драйверов от Adaptec для Sata (2 из них Raid) .
2. 1 драйвер для IDe от Acer (каким боком у меня Acer?)
3. 4 от AMD (Storage AHCI и Ide).
4. 1 для IDE от CMD Tech
5. Еще один StorPort от Emulex
6. Один от HP для Sata
7. 3 Драйвера от Intel (sata, raid, Ide )
8. 6 драйверов от LSI (2 raid, scsi, sata)
9. Один от IBM - RAID
10. 2 драйвера от QLogic - scsi и storport
11. 2 от SiS - оба raid
12. 2 от VIA (боже они каким боком тут) - Raid и ide

Все эти драйвера были нафиг отключены, кроме nvidia родных.

Вот такая веселая картина "идеальной" Win 7

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-09-11 15:24) [248]

> Кто б сомневался (11.09.2011 15:22:07) [247]

Последствия Plug & Play
А ты что хочешь в те древнение время перемычек?

← →
Кто б сомневался © (2011-09-11 15:34) [249]

> Последствия Plug & Play
> А ты что хочешь в те древнение время перемычек?

Ниче подобного. В XP куча ненужных дров не грузилась. Причем от разных компаний - такого не было. Я и с XP "список дров помню.
Ставились как правило стандартные дрова от MS.
А вот начиная с висты пошло поехало.

> А ты что хочешь в те древнение время перемычек?
Я хочу чтобы система корректно определяла компанию оборудования, и не ставила все подряд на всякий случай, а ставила только дрова от компании производителя.

← →
DVM © (2011-09-11 15:44) [250]

> Кто б сомневался © (11.09.11 15:34) [249]

> В XP куча ненужных дров не грузилась.

Ну и пользуйся XP. Кто заставляет W7 использовать что ли?

Вообще, не надо считать, что систему писали идиоты. Наверняка они взвесили все за и против и решили, что драйвера ставить надо.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-11 15:48) [251]

> Ну и пользуйся XP. Кто заставляет W7 использовать что ли?

Microsoft заставляет.
Direct X 10, 11
Если ты не знаешь сейчас ряд игрушек не идет на XP.
А Direct X > 9 нет на XP.

> Вообще, не надо считать, что систему писали идиоты. Наверняка
> они взвесили все за и против и решили, что драйвера ставить
> надо.

Систему писали одни, а насчет набора драйверов решали другие.

← →
Virgo_Style © (2011-09-11 15:59) [252]

игрушки пишет MS и заставляет в них играть, я так понимаю

← →
Кто б сомневался © (2011-09-11 16:48) [253]

> игрушки пишет MS и заставляет в них играть, я так понимаю

Игрушки пишут разные компании, но использование возможностей графики DX11 и 10 возможно только с Win 7. Ограничение исскуственное, для того чтобы покупали Win 7, платя деньги в кассу MS .
Видяха аппаратно поддерживает Dx11 - но в программной части windows эта возможность ограничена.

> Вообще, не надо считать, что систему писали идиоты. Наверняка
> они взвесили все за и против и решили, что драйвера ставить
> надо.

DVM судя по этой фразе - ты потребитель. Сейчас множество таких потребителей, живут со слоганом - Так надо. Женились в 20 лет - так надо. Не потому что "Мне так надо", а вообще потому что "так надо".
Дали жратву с химией (а сейчас даже в хлеб кладут) - да ладно, так надо, будем есть, че там. Ведь "они знают что делают, они плохого не дадут".

Вобщем то понять почему она так сделали не сложно - для того, чтобы охватить больший спектр устройств с минимальными затратами, втч и ноутбуки (драйвера Acer этому подтверждение).
Я прекрасно понимаю что они не идиоты. Они зарабатывают деньги.
Они поставили пакет дров, как мы ставим пакет кодеков - на все случаи жизни.
Но если кодеки когда нибудь и понадобятся, то дрова никогда.
Чем был плох механизм PnP в XP в плане выбора конкретных дров?
Они зарабатывают деньги на всем, теперь просто так не поставишь драйвер - нужно платить в контору MS по 400$ в год за подпись драйвера.

Деньги - это первое, а все остальное второе. Ведь оптимизация, подгонка драйвера - это дополнительные затраты.

← →
DVM © (2011-09-11 17:03) [254]

> DVM судя по этой фразе - ты потребитель. Сейчас множество
> таких потребителей, живут со слоганом - Так надо. Женились
> в 20 лет - так надо. Не потому что "Мне так надо", а вообще
> потому что "так надо".
> Дали жратву с химией (а сейчас даже в хлеб кладут) - да
> ладно, так надо, будем есть, че там. Ведь "они знают что
> делают, они плохого не дадут".

В школу ты ходил? Оно тебе надо было? Правильно, потому что так надо! Ты жалеешь об этом?
Кашу ел в детстве? Спать ложился вовремя? Родителей слушал? Прививки терпел? Тебе оно надо было? Так надо! Сейчас ты живешь поэтому возможно.
Иногда следует довериться коллективному "так надо" вместо постоянных размышлений "а зачем мне это надо?", тем более, что невозможно быть компетентным во всех областях.

← →
DVM © (2011-09-11 17:14) [255]

> Кто б сомневался © (11.09.11 16:48) [253]

> Они зарабатывают деньги на всем, теперь просто так не поставишь
> драйвер - нужно платить в контору MS по 400$ в год за подпись
> драйвера.

Много на этом не наваришь, производителей железа и устройств не так много (и сумма для них смехотворная). Разборки с пользователями из-за кривых драйверов так или иначе ложатся на плечи MS, так что взять за это деньги - не зазорно. MS и так изо всех сил поддерживает в рабочем состоянии целый зоопарк глючных чужих программ и железа (в WIN7 есть тысячи патчей персональных для многих популярных программ), бесплатно причем для производителей этих программ.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-11 17:22) [256]

> Кашу ел в детстве? Спать ложился вовремя? Родителей слушал?
> Прививки терпел?

Сейчас не то время. Одно дело слушать родителей которые 100% желают добра, другое дело нажива и чужие люди.
Сейчас время такое - прививки закупают в Индии, по самым дешевым ценам, низкого качества (опять же, ради навара). А потом получается то что получалось - дети умирают от прививок, как это было в Украине несколько лет назад, помню такой скандал поднялся в СМИ.
Аналогично в тамифлю и свиным гриппом - когда Тимошенка закупила огромные партии по дешевым ценам на 19млн $ гос денег, заранее разрекламировав этот препарат и сделав панику - когда все ходили в масках марлевых. Хотя как оказалось это была эпидемия обычного гриппа, и не в таких размерах как объявлялось.
Опять же не для здоровья нации (точнее это на втором месте), а ради денег.

> Иногда следует довериться коллективному "так надо" вместо
> постоянных размышлений "а зачем мне это надо?", тем более,
> что невозможно быть компетентным во всех областях.

Согласен.
Но знание деталей в этом мире дает тебе дополнительные выгоды.
Т.к. я программист я стараюсь изучить подробно среду, где я работаю каждый день, и буду работать еще не один год.
Мне не сложно это сделать один РАЗ, потратив на это один день, закрутить в образ диск С, а потом восстанавливать настроенную систему в любое время.
Как видишь это дает свои преимущества в виде производительности, и скоростной загрузки Windows.

В плане еды и химии - это также даст свои результаты. Здоровье.
И так в любых сферах.

← →
DVM © (2011-09-11 17:23) [257]

> Кто б сомневался © (11.09.11 16:48) [253]

> DVM судя по этой фразе - ты потребитель.

Как и ты. Как и все. Только я живу и не парюсь на тот счет, что моя Windows 7 могла бы быть на 10% быстрее, если бы в ней не было бы десятка лишних драйверов. Какой в этом смысл? Зачем это задротство? Я понимаю, если бы эти 10% мне не давали нормально работать. Но все же работает! И меня устраивает.

Ты же не доволен, но пользуешься?
"Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактусы"

← →
DVM © (2011-09-11 17:29) [258]

> Кто б сомневался © (11.09.11 17:22) [256]

> Сейчас не то время.

"Времена всегда одинаковые" (с).
Никто ж не отрицает, что собственным критическим взглядом обладать надо. Но в меру. И телевизионные страшилки поменьше надо смотреть про то , что нельзя ничего есть, пить, носить, и вообще жить, а то от этого умирают.
И потом, опять же, не заставляют же никого.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-11 17:37) [259]

> Я перечислю все драйвера в системе предназначенные только
> для винтов. Все они запускаються по дефолту:

а теперь посмотри, что реально их них загружено (procexp, system, DLLs View)

> Ниче подобного. В XP куча ненужных дров не грузилась. Причем
> от разных компаний - такого не было. Я и с XP "список дров
> помню.
> Ставились как правило стандартные дрова от MS.
> А вот начиная с висты пошло поехало.

А главное - каким образом этот набор драйверов замедляет работу ?

← →
alexdn © (2011-09-11 17:38) [260]

> DVM © (11.09.11 17:29) [258]
> "Времена всегда одинаковые" (с).
Интересное сделал сегодня открытие.. система установлена не так давно, но на ней стоит всё что мне нужно.. delphi7, delphi2010rad с tms, web matrix, офис полный, Microsoft Visual Studio 2010, opera, explorer и куча всякой вспомогательной фигни по мелочи. так вот, всё это вместе занимает 50 гиг всего лишь.. вот сижу и думаю и зачем мне 500 гиговый винт?

← →
DVM © (2011-09-11 17:44) [261]

> alexdn © (11.09.11 17:38) [260]

> вот сижу и думаю и зачем мне 500 гиговый винт?

"640 кб хватит всем!" (c)

← →
Inovet © (2011-09-11 17:55) [262]

> [260] alexdn © (11.09.11 17:38)
> и зачем мне 500 гиговый винт?

Смотрел передачу в ветке про суперкомпьютеры? Видел там объемы накопителей? Вот то-то. А твой 500 гиговый быстрее старого 50 гигового раз в 10, и греется раз в 5 меньше, и шумит меньше, а денег стоит мало, но тут + 50 гиговлму - он бесплатный будет.

← →
Кто б сомневался © (2011-09-11 18:14) [263]

> А главное - каким образом этот набор драйверов замедляет
> работу ?

Они грузятся (не зря стоят в состоянии bootable) затем выгружаются. О чем говорит время загрузки Windows до и после.

> так вот, всё это вместе занимает 50 гиг всего лишь.. вот
> сижу и думаю и зачем мне 500 гиговый винт?

Мы не о занимаемых размерах говорим, но :

1. Зачем тебе 500 гиговый винт? Мне он к примеру нужен для хранения фильмов, игр, музыки, торрентов, для обработки видео.
2. Не волнуйся через 2 года это будет занимать в 3 раза больше. Winsxs постарается.
Выделишь для С еще сотню гигов.
А потом и MS подоспеет со своим фиксом роста WinSxS в новой ОС, они же, тебя же убедят в обратном, что рост папки WinSxS плохо, ведь ты ж потребитель - один из представителей MS говорил что механизм SxS будет меняться.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-11 18:22) [264]

Кто б сомневался © (11.09.11 18:14) [263]

> Они грузятся (не зря стоят в состоянии bootable) затем выгружаются.
> О чем говорит время загрузки Windows до и после.

И каковы потери времени ? Мы же говорим о производительности.

← →
alexdn © (2011-09-11 18:24) [265]

> Кто б сомневался © (11.09.11 18:14) [263]
> Мы не о занимаемых размерах говорим, но :
>
> 1. Зачем тебе 500 гиговый винт? Мне он к примеру нужен для
> хранения фильмов,
сводится к тому что винты это видеохранилища какие то..

← →
Kerk © (2011-09-11 18:28) [266]

А нафига хранить то, что можно с интернета за 20 минут скачать? Это я про фильмы.

← →
Игорь Шевченко © (2011-09-11 18:32) [267]

Кто б сомневался © (11.09.11 18:14) [263]

> Они грузятся (не зря стоят в состоянии bootable) затем выгружаются.
> О чем говорит время загрузки Windows до и после.

а почему они в ntbtlog.txt не попадают ? :) Или есть еще какой-то способ посмотреть, что они именно грузятся, а потом выгружаются ?

← →
DVM © (2011-09-11 18:32) [268]

> alexdn © (11.09.11 18:24) [265]

> сводится к тому что винты это видеохранилища какие то..

Медиахранилища ибо не только видео.
Видео - это одна из главнейших причин роста объемов HDD.
Не будь больших HDD не было у нас бы сейчас таких замечательных сервисов как Google maps и т. д.

> Kerk © (11.09.11 18:28) [266]

> А нафига хранить то, что можно с интернета за 20 минут скачать?
> Это я про фильмы.

Ну образ BlueRay гигов на 30 так быстро не скачаешь. Да и пока качаешь - желание отпадет смотреть. Хочется ведь как, открыл список, выбрал нужное - смотришь. Тут видео по запросу лучше подходит чем качать из инета. Потом, не всегда в нужном качестве (с нужным переводом) удается сразу найти.
Определенный смысл в хранении есть.

Да и некоторые свое хранят отснятое. В MJPEG с DV камеры оно весит под 15 гиг/30 минут

> И каковы потери времени ? Мы же говорим о производительности.

Загрузил ветку - 14 секунд разницы при загрузке.

Если мы говорим о производительности, то в этом случае я говорил о службах и автозагрузке. О драйверах только то, что много лишнего ,совершенно левого.
Службы влияют, когда загрузил ветку реестра со старыми службами - т.е. теми что были включены изначально. Все стало неповоротливым. Формы, менюшки, переключение задач, как будто с задержкой работают. Визуально сразу заметно.

> а почему они в ntbtlog.txt не попадают ? :) Или есть еще
> какой-то способ посмотреть, что они именно грузятся, а потом
> выгружаются ?

Время от появления логотипа до появления Welcomе - драйвера.
Время от появления Welcome до рабочего стола - службы.

> [263] Кто б сомневался © (11.09.11 18:14)
> О чем говорит время загрузки Windows до и после.

И что это время загрузки так волнует многих, 1 минута или 3 какая разница не 30 ведь. Включил комп пока сел за него уже загрузился, а то ещё и чаю надо сделать, так он 10 раз загрузится успеет.

> Кто б сомневался (11.09.2011 15:34:09) [249]

Чего тебя волнует это, ведь оно лежит во свопе и есть не просит. Удлинение
времени загрузки это не та цена.

> Кто б сомневался (11.09.2011 16:48:13) [253]

Производителей игрушек не очень волнуют доходы МС

> Чего тебя волнует это, ведь оно лежит во свопе и есть не
> просит

У меня своп отключен еще со времен XP .
Это дает более производительную систему, особенно в плане игр.

> Кто б сомневался (11.09.2011 17:22:16) [256]

Не смеши насчет закупила по дешевым ценам и на 19 мли, 19 млн вернуло США
как переплаченое.

> alexdn (11.09.2011 17:38:20) [260]

Может из-за скорости?

> Кто б сомневался (11.09.2011 18:14:23) [263]

Рост плохл, а то что дает хорошо, правда за счет некоторого замедления
загрузки.

> Kerk (11.09.2011 18:28:26) [266]

А почему так долго

Ода молодому поколению Найти похожие ветки