московское метро

← →
картман_ (2011-06-30 18:50) [0]

а почему в центре города все(вроде) станции глубоко, а на окраине нет?

← →
Ega23 © (2011-06-30 18:57) [1]

Москва имеет сферическую форму в вакууме. Вакуум начинается замкадом, где, как известно, жизни нет. Соответственно, расстояние от земли до границы вакуумной сферы в центре и на окраине - разная. Поэтому ближе к окраине приходится уменьшать глубину залегания тоннеля, дабы среднестатистический мацквич случайно не увидел границу уютненького мирка и не нарушил миф правящей олигархии о "великой и могучей".

← →
TUser © (2011-06-30 19:01) [2]

На окраинах строили открытым способом. Глубоко не закопаешь. А в центре - застройка, в тч историческая, там открытым нельзя. + подземелья там, со времен царя гороха. И речка течет, надо под ней. И гидрогеологию всякую нарушать неправильно. + потом еще оказалось, что ядерная война может быть, и бомбить будут, наверное, по центру, так что чем глубже, тем лучше. А когда на окраинах строили, уже была (или строилась) система про.

Это что голова придумала.

← →
Kerk © (2011-06-30 19:05) [3]

Все потому, что кровавый Сталин лично проектировал метро по глобусу.

← →
TUser © (2011-06-30 19:05) [4]

Кстати, не знаю, какие были правила в 30-40-50, но сейчас перед застройкой обязательна археологическая разведка. Вдруг что ценное? Что это такое легко можно видеть на примере манежной. А в центре - там культурные слои друг над дружкой толстой стопкой лежат. Если бы там по таким правилам строить неглубокое метро, то метрЫ там бы до сих пор не было.

← →
Ega23 © (2011-06-30 19:32) [5]

Да всё просто: в центре линии метро пересекаются. попробуй сделай неглубокую развязку их трёх линий.

← →
TUser © (2011-06-30 19:35) [6]

> попробуй сделай неглубокую развязку их трёх линий.

А в чем проблема? Там не многоуровневые, как на автострадах, они на одном уровне как раз стараются пересекаться (чтобы гонять подвижной состав с линии на линию). Afaik.

← →
DiamondShark © (2011-06-30 19:45) [7]

> попробуй сделай неглубокую развязку их трёх линий.

Развязку трёх линий делают не то, чтобы неглубоко, а даже и на плоскости.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Moscow_railway_map.gif

← →
Ega23 © (2011-06-30 19:52) [8]

> Развязку трёх линий делают не то, чтобы неглубоко, а даже
> и на плоскости.

Ну если бы оно так было, то нас бы в метро ожидали светофоры на перекрёстках. И пробки. И подвижные составы с мигалками. :)

← →
TUser © (2011-06-30 19:57) [9]

> то нас бы в метро ожидали светофоры на перекрёстках

Там и стоят светофоры, где надо. Просто еще диспетчер есть.

А мигалок там нет, мигатели в метро не ездят.

← →
Ega23 © (2011-06-30 20:02) [10]

> Там и стоят светофоры, где надо. Просто еще диспетчер есть.

Не верю. С нагрузкой 40 поездов по линии в одном направлении в часы пик - ну не в жисть не поверю. А если учесть, что порой кто-то под колёса кидается или ещё какая фигня приключается... Неее, застрелиться проще.

← →
DiamondShark © (2011-06-30 20:06) [11]

> Ega23 © (30.06.11 19:52) [8]

Представь, в метро есть и светофоры и перекрёстки. И даже составы с мигалками.
Вот только пробки редко, потому что автоматизированная система управления движением.

Ну не поверю я, что есть люди, которые железнодорожных стрелочных узлов не видели ни разу.

← →
Kerk © (2011-06-30 20:07) [12]

> Ega23 © (30.06.11 20:02) [10]
>
> > Там и стоят светофоры, где надо. Просто еще диспетчер
> есть.
>
> Не верю. С нагрузкой 40 поездов по линии в одном направлении
> в часы пик - ну не в жисть не поверю.

В Питере иногда поезд даже останавливается в туннеле, пропуская кого-то.

← →
TUser © (2011-06-30 20:20) [13]

Пробки, кстати, в метро организуются проще, чем на поверхности. Во время любого чп. Просто интервал между поездами существует, и перекрестки, конечно, приходятся на этот интервал. А на поверхности интервалов нет.

← →
Ega23 © (2011-06-30 20:28) [14]

> Представь, в метро есть и светофоры и перекрёстки. И даже
> составы с мигалками.
> Вот только пробки редко, потому что автоматизированная система
> управления движением.

Есть-то они есть, с этим я не спорю. Вот только поезда по ним встречными курсами ночью гоняют.
Ну сам посуди, едет один поезд с полтыщью пассажирами (а то и больше) , едет другой такой же. И где-то пересечение. Да никакая система, пусть хоть 100 раз автоматизированная не справится с форсмажорами, каких дофига каждый день встречается.
А если эти 2 поезда таки пересекутся? Или вместо того, чтобы в шахидов играть, террорист какой пульт захватит? Или диспетчер накануне с женой посрётся и проморгает чего?
7 миллионов пассажиро-перевозок в сутки, легче сразу застрелиться.

← →
Ega23 © (2011-06-30 20:30) [15]

> Просто интервал между поездами существует, и перекрестки,
> конечно, приходятся на этот интервал. А на поверхности
> интервалов нет.

Смотри. 40 поездов в час, значит один состав в полторы минуты. Только в одном направлении (а их - два). Две таких ветки пересекаются.

← →
TUser © (2011-06-30 20:39) [16]

> 40 поездов в час, значит один состав в полторы минуты.

Ну, как-то странно думать, что нельзя составить при этом расписание.

В учебнике про железные дороги каких-то лохматых годов я читал, что на одном перегоне не должно быть сразу двух составов. Это позволяет организовать безопасное движение за счет труда малограмотных стрелочников. Но прогресс, типа, на месте не стоит, в диспетчерах не дураки сидят.

← →
Ega23 © (2011-06-30 20:47) [17]

> Ну, как-то странно думать, что нельзя составить при этом
> расписание.

Можно. Вот только оно будет выполнятся в том случае, если:
1. Никто никогда не будет прыгать под поезд
2. Электропитание составов будет даже не первой, а нулевой категории
3. Электропитание этой самой системы будет тоже нулевой категории
4. Диспетчеры будут идеальными диспетчерами в любых условиях
5. .....
6. PROFIT!

З.Ы. Ты когда-нибудь видел электрички, движущиеся пересекающимися курсами? Всегда минимум двухуровневая развязка есть.

← →
TUser © (2011-06-30 20:58) [18]

> в том случае, если

да ладно тебе, в любой нештатной ситуевине стопорят все движение, дальше разруливают

← →
Ega23 © (2011-06-30 21:05) [19]

> да ладно тебе, в любой нештатной ситуевине стопорят все
> движение, дальше разруливают

На одной ветке. Но не на всех. Теракт вспомни.

← →
alexdn © (2011-06-30 21:05) [20]

> TUser © (30.06.11 20:58) [18]
>
> > в том случае, если
>
> да ладно тебе, в любой нештатной ситуевине стопорят все
> движение, дальше разруливают
звучит как "летайте самолётами аэрофлота!" :))..

← →
DiamondShark © (2011-06-30 21:07) [21]

> Ega23 © (30.06.11 20:28) [14]

Пути поделены на блок-участки, длина блок-участков такая, что следуя со штатной скоростью поезд никогда не встретится с другим.
Зеленый огонь (при трёхзначной автоблокировке) будет дан только если свободны два или более блок-участка. Желтый огонь -- свободен один блок-участок.
Жёлтый огонь можно проезжать только с пониженной скоростью.
Если поезд въезжает на блок-участок с повышенной скоростью, или проезжает красный огонь, то срабатывает сигнализация, если машинист не реагирует, срабатывает экстренное торможение.

Чтобы поезд въехал на занятый блок-участок надо чтобы одновременно отказала автоблокировка на двух смежных блок-участках, сигнализация в кабине и машинист был без сознания.

Диспетчеры вручную поезда не разруливают. За исключением тех самых форс-мажоров. С пультов нельзя управлять блок-уастками, т.е. включить зелёный на занятом блок-участке. Можно только отключить блок-участок. Но поездная сигнализация не даст проехать два отключённых блок-участка подряд. На первом снизит скорость, как по жёлтому сигналу. Второй проедет только с санкции машиниста. На скорости не выше 20 км/ч.

← →
TUser © (2011-06-30 21:09) [22]

> На одной ветке. Но не на всех. Теракт вспомни.

Все правильно, сложно ли застопорить составы не на перекрестках?

← →
palva © (2011-06-30 21:11) [23]

Вот как бывает.
http://kp.ru/daily/23458/36657/

← →
DiamondShark © (2011-06-30 21:13) [24]

> З.Ы. Ты когда-нибудь видел электрички, движущиеся пересекающимися курсами?

Если между ними больше одного блок-участка, то вай би нот?
Но для наземных дорог минимальная длина блок-участка -- порядка 2000 метров. Сомневаюсь, что на таком расстоянии можно что-то разглядеть. ;)

← →
TUser © (2011-06-30 21:24) [25]

> palva © (30.06.11 21:11) [23]
>
> Вот как бывает.
> http://kp.ru/daily/23458/36657/

про то аудио есть - заведомая постановка

а случай реальный

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-06-30 21:31) [26]

> Ega23 (30.06.2011 19:52:08) [8]

И ГАИшники за углом.

← →
Ega23 © (2011-06-30 21:39) [27]

> Но для наземных дорог минимальная длина блок-участка --
> порядка 2000 метров. Сомневаюсь, что на таком расстоянии
> можно что-то разглядеть. ;)

Хорошо. Переформулирую: ты видел когда-нибудь, чтобы ж/д пути пересекались? Вот я еду из Дубны, пересекаю Ленинградское и Рижское направление. Ленинградское - над ним по мосту (между Окружной и Тимирязевской, возле м. Петровско-Разумовская), Рижскую - под мостом (между Тимирязевской и Савёловской, аккурат возле м. Дмитровская).

Вот если бы полоса была одноколейной, а движение поездов односторонним - тогда можно ещё как-то понять использование перегона для пересечения разных направлений. В начале перегона стрелка справа, в конце - слева.
Но у тебя две колеи. И там и там. Проще тоннель пустить ниже.

← →
Германн © (2011-06-30 21:52) [28]

> Хорошо. Переформулирую: ты видел когда-нибудь, чтобы ж/д
> пути пересекались?

Я видел, но только в одном месте. На Октябрьской ж.д. На перегоне между платформой Рижская и Ленинградским вокзалом. Там ветка Октябрьской ж.д. пересекает две ветки Ярославской ж.д. Но там движение очень медленное. Так что скорее это исключение.

← →
DiamondShark © (2011-06-30 22:22) [29]

> Ega23 © (30.06.11 21:39) [27]

Применяют и разнос по уровням, и стрелочные узлы и даже глухие перекрёстки. В зависимости от целесообразности.

> Но у тебя две колеи. И там и там

Не думаю, что все перегоны на всех линиях состоят из двух путей. Это дорого очень. Да и не нужно.

> Проще тоннель пустить ниже.

Разумеется, там, где позволяют условия, пересечения разносят по уровням.
Но это не значит, что там, где на схеме кажется пересечение трёх линий, необходима тройная глубина заложения.

← →
Inovet © (2011-06-30 22:33) [30]

> [29] DiamondShark © (30.06.11 22:22)
> Разумеется, там, где позволяют условия, пересечения разносят по уровням.

Вот. В метро нафиг пересечения устраивать, когда по уровням можно разнести.

← →
Inovet © (2011-06-30 22:37) [31]

Возле метро Спортивная есть ответвление в боковой тунель вправо, если из центра ехать. Говорили что это якобы под рекой есть тунель к дачам на Воробьёвых горах. Наверное с мигалками там и ездили.

← →
DVM © (2011-06-30 22:39) [32]

> DiamondShark © (30.06.11 22:22) [29]

> Не думаю, что все перегоны на всех линиях состоят из двух
> путей. Это дорого очень. Да и не нужно.

Зависит от того встретились две бригады копавшие с разных сторон тоннель или нет.

← →
tesseract © (2011-06-30 23:32) [33]

> Говорили что это якобы под рекой есть тунель к дачам на
> Воробьёвых горах.

Там на подводных лодках теперь можно проплыть.

← →
Inovet © (2011-06-30 23:47) [34]

> [33] tesseract © (30.06.11 23:32)
> Там на подводных лодках теперь можно проплыть.

На метре комфортнее - без пересадок.

← →
Petr V. Abramov © (2011-07-01 00:13) [35]

> а почему в центре города все(вроде) станции глубоко, а на
> окраине нет?

потому что МАсква стоит на семи холмах. неглубокие станции - замкадье.

← →
tesseract © (2011-07-01 00:27) [36]

> На метре комфортнее - без пересадок.

Еще бы оно под затопы не идет лет 8.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-07-01 00:57) [37]

> Petr V. Abramov (01.07.2011 00:13:35) [35]

И все вниз стекает

← →
Германн © (2011-07-01 02:30) [38]

> Германн © (30.06.11 21:52) [28]
>
>
> > Хорошо. Переформулирую: ты видел когда-нибудь, чтобы ж/д
> > пути пересекались?
>
> Я видел, но только в одном месте.

Соврал, кажись. Ярославка почти сразу после вокзала уходит на восток.
Октябрька пересекает только "служебные пути". Коих много, но это уже другой вопрос.

← →
Германн © (2011-07-01 02:47) [39]

Но 1D метро - это нонсенс имхо!

> потому что МАсква стоит на семи холмах

Выпуклость земли надо учитывать. Кратчайший отрезок между двумя точками на поверхности земли пройдет через ее глубины. Правда, по моим оценкам отрезок 30 км заглубится в своей середине всего на 17 м.

← →
имя (2011-07-01 09:55) [41]

Удалено модератором

← →
имя (2011-07-01 10:32) [43]

Удалено модератором

Во нафлеймили.
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Московского_метрополитена#.D0.A1.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0. BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.BE.D0.B9_.D0.BE.D1. 87.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B8

Ещё бывает метро на резиновых колёсах разной конструкции.

Но не у нас

И перекрестки в одной плоскости бывают (Париж)

← →
картман_ (2011-07-01 14:03) [48]

> И перекрестки в одной плоскости бывают (Париж)

с дуру можно что угодно поломать

> [47] SergeyIT © (01.07.11 13:38)
> И перекрестки в одной плоскости бывают (Париж)

Если не путаю, в Парижах метро неглубокое, строилось открытым способом, и как раз под проезжей частью улиц проходит. Так что получается вполне логичны перекрёстки. Там же и резиновые есть колёса для уменьшения шума. Бывают с металическими рельсами и металическими колёсами в дополнение, бывают и какие-то другие.

А в Москве тоже ведь есть какой-то наземный кусок на резиновых не основного метро? на ВДНХ?

на вднх монорельс который?

> [50] antonn © (01.07.11 17:10)
> на вднх монорельс который?

Ага
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0
И про резину рядом
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B0_%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%83

← →
Мазутберг (2011-07-01 21:38) [52]

НиюЙоркское метро:
http://www.mta.info/nyct/maps/submap.htm
Всё на одной плоскости...

> а почему в центре города все(вроде) станции глубоко, а на
> окраине нет?

Потому что так дешевле. Раньше было больше денег, сейчас меньше.

> Раньше было больше денег, сейчас меньше.
>

ага, именно поэтому Арсенальную раньше Голосеевской построили ;)

Вообще, много всяких баек ходит про подземелья Москвы. Что вроде бы еще со времен Ивана Грозного какие-то ходы остались, и последующими царями развивались и достраивались. Поговаривают, что в 1812 году там тайные отряды партизанили. Все недостоверно. Но мало ли чего там может быть.

Может Сталин приказал оставить царские подземные ходы и тайные тюрьмы. Тем более мало кому известные, в отличие от того же метро. Вдруг пригодится. Или наоборот, сэкономил, расширил туннели Александра I, укрепил, проложил рельсы.

))

> Кто б сомневался (01.07.2011 22:38:53) [53]

Ага, даже стали строить наземное :-) метро.

московское метро Найти похожие ветки