Глядя краешком глаза на.. римейк фильма "Укрощение огня"

← →
asail © (2011-04-12 10:33) [120]

> Медвежонок ХМЛ © (12.04.11 09:56) [91]

> а в чем разница между ним и лидерами западных демократий?

Если ты не видишь разницы между Гитлером и, например, Черчилем, то мне жаль... Тебя в первую очередь.

> Ega23 © (12.04.11 10:13) [107]

> Хочешь примеров репрессий в демократических странах?

Хочу.

> Думкин © (12.04.11 10:15) [109]

Тут согласен полностью.

З.Ы. Вообще, все что мне было сказать, я сказал... Убеждать, кого-то не хочу. Каждый сам себе буратино.
За сим удаляюсь из дискуссии.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-04-12 10:38) [121]

С Гитлером тоже бааальшой нюанс есть.

и не только с ним.
почему никто не вспоминает послевоенные (сразу) отношения британии и израиля? когда британия имела мандат на обустройство евреев в палестине?

← →
Думкин © (2011-04-12 10:38) [122]

> asail © (12.04.11 10:33) [120]

Если ты не видишь разницы между Гитлером и, например, Сталиным, то мне жаль... Тебя в первую очередь.

> Хочу.

По тем же амерам во время войны - смотри про лагеря японцев. Для начала.

← →
Ega23 © (2011-04-12 10:42) [123]

> Если ты не видишь разницы между Гитлером и, например, Черчилем,
> то мне жаль... Тебя в первую очередь.

Я тоже не вижу особой разницы между ними.
Гитлер вот евреев и цыган истреблял, а Черчилль - буров и индусов. Типа, тоже недочеловеки.
Гитлер по Лондону ракетами пулял, а Черчилль Киль, Гамбург, Дрезден и т.д. по списку (7 вроде городов) расфигачил.
Гитлер "Ланкастрию" потопил, Черчилль - "Кап Аркону".

← →
Ega23 © (2011-04-12 10:45) [124]

> Хочу.

Самый простой пример - репрессирование граждан США японского либо полу-японского происхождения.
С индусами - тут можно сказать, что они не были гражданами Великобритании, поэтому можно было смело выпиливать.

← →
TUser © (2011-04-12 10:46) [125]

> Я вот сейчас крайне крамольную мысль выскажу. Может быть
> меня даже забанят.
> А её почти нету этой разницы. Вся разница - у них идея расового
> превосходства, а у нас - классового.

об чем так долго говорят уже проклятые кривозащитники, суворовы и прочие ...

← →
Думкин © (2011-04-12 10:51) [126]

> TUser © (12.04.11 10:46) [125]

Но они упускают то, о чем Ежа чуть дальше пишит. Как и ты - вырвав из контекста.

Да про рассовое у англичан, американцев и немцев - было.

← →
Думкин © (2011-04-12 10:51) [127]

У американцев таблички про цветных не так давно и убрали. но вот asail этого, например, не заметил.

← →
Inovet © (2011-04-12 10:52) [128]

Думкин, Ega23

Нет, не читал этой книги. Не знаю почему тех не сажали, а других сажали, и сомневаюсь, что они вместо руководством проектом пьянствовали и с бабами развлекались. А когда уже взяли, так в чём угодно сознаются. Ментам во всех видах тоже нужна отчётность, а то и самих того.

Вредитель Лысенко не сидел, а Вавилов там и сгинул, ну перегиб +- 1 для статистики мелочь.

← →
Думкин © (2011-04-12 10:54) [129]

> Вредитель Лысенко не сидел, а Вавилов там и сгинул,

так Вавилов сам вытащил Лысенко. И все окружение потом его лихо и слило. Там вопросы, скорее к окружению Вавилова.

← →
Ega23 © (2011-04-12 10:54) [130]

> об чем так долго говорят уже проклятые кривозащитники, суворовы
> и прочие ...

Они несколько иначе говорят. Они кое-кого чересчур демонизируют. До тошноты. Достали.
Проблема в том, что они всегда будут "несогласными". Вот представь, несогласные устроили переворот, как в 1917 году. Что дальше? А дальше Каспаровы, Немцовы, Лимоновы, Касьяновы и прочие-прочие (ты сам список прекрасно знаешь) вцепятся друг-в-друга, как пауки в банке. И останется кто-то один. Который сожрёт всех, а потом долго будут процессы идти, на которых будут впаивать "немцевизм", "каспаровщину", "саботаж" и "шпионаж в пользу КНДР".
Свежие примеры - Грузия и Украина. Более масштабный - СССР.

← →
Ega23 © (2011-04-12 11:00) [131]

> Нет, не читал этой книги. Не знаю почему тех не сажали,
> а других сажали, и сомневаюсь,

Не читал, не знаешь.
Может таки имеет смысл почитать, прежде чем правду-матку резать?

> Вредитель Лысенко не сидел

Вредитель ли, вот в чём вопрос. Он был шарлатан, как Петрик, либо просто карьерист, но всё-таки учёный? Он сделал что-то для страны или нет?
Да, генетика как наука, походу от его действий пострадала. Но он же что-то делал? Так за то, что он сделал, он достоин был Героя Соц.Труда и Сталинской премии, или нет?

← →
TUser © (2011-04-12 11:11) [132]

> Они несколько иначе говорят. Они кое-кого чересчур демонизируют.

Они ставят знак приблизительного равенства. Просто, разумеется, про Сталина будут говорить больше, чем про Гитлера или, скажем, Бокассу.

> Вот представь, несогласные устроили переворот, как в 1917
> году. Что дальше? А дальше Каспаровы, Немцовы, Лимоновы,
> Касьяновы и прочие-прочие (ты сам список прекрасно знаешь)
> вцепятся друг-в-друга, как пауки в банке. И останется кто-
> то один. Который сожрёт всех, а потом долго будут процессы
> идти, на которых будут впаивать "немцевизм", "каспаровщину",
> "саботаж" и "шпионаж в пользу КНДР".
> Свежие примеры - Грузия и Украина. Более масштабный - СССР.

Туда все и идет. Не завтра, конечно, ну годов через сколько-то. Конкретно в переворот от имени этих деятелей я не очень верю, нет там серьезных боевых организаций, но какой-нибудь макашев найдется.

Собственно противоядие известно, оно состоит в том, чтобы общественная дискуссия велась не на улице (читай - стенка на стенку, с топорами и вилами в перспективе), да здравствуют дебаты, аргументы, агитация, выборы.

Правда, говорят об этом противоядии постоянно, я так чуть не каждый день, но всем пофиг.

зы. Вообщем, свое мнение я сказал, и пошел ка я отсюдова, а то ветку прикроют нафиг ))

← →
MsGuns © (2011-04-12 11:23) [133]

Я смотрю, что тут много перцев, которых хлебом не корми - дай трупики ручками помацать

← →
Ega23 © (2011-04-12 11:24) [134]

> Собственно противоядие известно, оно состоит в том, чтобы
> общественная дискуссия велась не на улице (читай - стенка
> на стенку, с топорами и вилами в перспективе), да здравствуют
> дебаты, аргументы, агитация, выборы.

Есть и другой вариант. Несогласных на Соловки отправить, дабы не мешали согласным (которых большинство, если чё) жить.
И я не могу абсолютно точно ответить, какой из вариантов мне больше по душе.
Такие дела.

← →
Kerk © (2011-04-12 11:29) [135]

> asail © (12.04.11 10:33) [120]
>
> > а в чем разница между ним и лидерами западных демократий?
>
> Если ты не видишь разницы между Гитлером и, например, Черчилем,
> то мне жаль... Тебя в первую очередь.

Т.е. для тебя разница только в том, что Черчилль убил ~2-3 млн человек, а Гитлер раз в 10 больше?

> Я вот сейчас крайне крамольную мысль выскажу. Может быть
> меня даже забанят.
> А её почти нету этой разницы. Вся разница - у них идея расового
> превосходства, а у нас - классового.

Вот только класс ты поменять можешь, а расу - никогда.

← →
Ega23 © (2011-04-12 11:33) [136]

> Вот только класс ты поменять можешь, а расу - никогда.

Это уже другой вопрос. С этого и начинается разница. Протестантская этика - она такая, своеобразная весьма.

← →
TUser © (2011-04-12 11:38) [137]

> Есть и другой вариант. Несогласных на Соловки отправить,
> дабы не мешали согласным (которых большинство, если чё)
> жить.

сначала будет много согласных, а потом - несогласных, проходили уже

← →
Kerk © (2011-04-12 11:42) [138]

> Ega23 © (12.04.11 11:33) [136]

Я давно убежден, что Гитлер - это не случайное отклонение, а закономерный этап развития Европы. Им нужно было как-то оправдывать весь тот геноцид, который европейцы веками осуществляли на всех континентах. Это достаточно мощная теоретическая база, которая идет корнями еще из средневековья.

И демонизировали Гитлера именно для того, чтобы казалось, что проиграл он, а не идея о превосходстве белого европейца. Так-то он просто продукт своего общества. И именно поэтому сейчас идут все эти попытки переписать историю, потому что не могли варвары с востока победить в той войне. Этот факт нельзя вписать в европейское мировоззрение, не разрушив его.

← →
Ega23 © (2011-04-12 11:49) [139]

> сначала будет много согласных, а потом - несогласных, проходили
> уже

Тоже вопрос. Демонизация изначально пошла ради оправдания и выгораживания "причастных". Потом это стало модно. И выгодно.
Я на 99% уверен, что те, кто в РОА служил и после войны фильтр на 101-м километре проходил, сейчас (если живы) тоже себя к списку репрессированных причисляют. И возможно даже с этого дела профит имеют.

← →
Ega23 © (2011-04-12 11:53) [140]

> Kerk © (12.04.11 11:42) [138]

Ну да, как-то так. Собственно, уничтожение североамериканских индейцев - оттуда же.

← →
Inovet © (2011-04-12 12:12) [141]

> [131] Ega23 © (12.04.11 11:00)
> Может таки имеет смысл почитать, прежде чем правду-матку резать?

Я не знаю детали, но общая картина видна, хоть даже я тогда и не жил, а страх у людей оставался уже и при мне. И, заметь, я не кидаюсь в крайности, чтобы резать то что не знаю.

← →
iZEN (2011-04-12 12:17) [142]

Посмотрел "Битва за космос". Это НЕ ремейк "Укрощения огня". Совершенно другой (документальный) фильм, отличающийся от художественного вымысла "Укрощения".

← →
iZEN (2011-04-12 12:21) [143]

> palva © (11.04.11 14:28) [42]
>
> Медвежонок Пятачок © (11.04.11 09:44) [25]
> А гибель Комарова
> на чьей совести? Королев, правда, к этому времени уже умер,
> но "Восток"-то он конструировал!

Прикинь: Комаров разбился на плохо испытанном "Союзе", который предназначался для полётов на Луну! А после "Востоков" были "Восходы", на которых отрабатывались выходы в открытый космос.

← →
iZEN (2011-04-12 12:30) [144]

> palva © (11.04.11 14:28) [42]
> Королев, правда, к этому времени уже умер, но "Восток"-то он конструировал!

Королёв, вообще говоря, не занимался конструированием. Он занимался УПРАВЛЕНИЕМ проектами. Конструированием двигателей, например, занимался Валентин Петрович Глушко. Знаменитую ракету "Р-7", спутники и космические корабли разрабатывал Михаил Клавдиевич Тихонравов.

← →
Ega23 © (2011-04-12 12:30) [145]

> который предназначался для полётов на Луну!

Не понял? У нас же по Лунной программе "Н-1" основным кораблём был?

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-04-12 12:31) [146]

то ракета

← →
Ega23 © (2011-04-12 12:32) [147]

> Я не знаю детали, но общая картина видна, хоть даже я тогда
> и не жил, а страх у людей оставался уже и при мне. И, заметь,
> я не кидаюсь в крайности, чтобы резать то что не знаю.

А мне, например, общая картина ну никак не видна. Мне вот пока видно то, что за давностью лет эти дела такими тоннами слухов-домыслов обрасли, что истину крайне тяжело найти.

← →
Ega23 © (2011-04-12 12:34) [148]

> то ракета

А, всё. Понял.

← →
iZEN (2011-04-12 12:42) [149]

Сейчас на торрентах можно поискать документальный 4-серийный фильм "Открытый космос", который шёл по "Первому" ТВ-каналу в предпраздничные дни/вечера.

Новый проект от создателей "Великой войны" к 50-летию первого полета человека в космос

Драматические эпизоды первой серии - запуск первой советской ракеты на жидком топливе; первый обстрел Лондона немецкими баллистическими ракетами "Фау-2"; начало строительства ракетного полигона у станции Тюра-Там, известного сегодня как космодром Байконур; запуск Сергеем Королевым первого искусственного спутника Земли.

Драматические эпизоды второй серии - итальянские радиолюбители 4 февраля 1961 года слышат доносящее из космоса биение сердца "умирающего советского космонавта"; катастрофа на полигоне Тюра-Там; гибель в барокамере 23 марта 1961 года члена Первого отряда космонавтов Валентина Бондаренко; полет Юрия Гагарина; аварийная посадка спускаемого аппарата корабля "Восход-2".

Продолжительность: 01:43:19 + 01:42:31

Драматические эпизоды третьей серии - подготовка к полету на Луну советского экипажа в составе А.Леонова и О.Макарова; высадка на Луну американских астронавтов; испытания "Лунохода" на секретном полигоне под Симферополем.

Драматические эпизоды четвертой серии - возвращение на Землю экипажа корабля "Союз-9", едва не закончившееся гибелью космонавтов; гибель американских кораблей "Челленджер" и "Колумбия"; затопление орбитальной станции "Мир".

Продолжительность: 01:42:35

> Ega23 © (12.04.11 11:53) [140]

Так и не изменилось ведь ничего. 500 лет назад грабили арабов во имя Христа, сегодня грабят арабов во имя Демократии. Бремя белого человека :)

> сегодня грабят арабов во имя Демократии

бедные арабы, им не платят $1000 за баррель :)

> бедные арабы, им не платят $1000 за баррель :)

А ты про программу "Нефть в обмен на продовольствие" почитай. Много интересного узнаешь.

> [131] Ega23 © (12.04.11 11:00)
> Вредитель ли, вот в чём вопрос. Он был шарлатан, как Петрик,
> либо просто карьерист, но всё-таки учёный?

Учёный и шарлатан взаимоисключающие понятия. Шарлатан - значит сознательный вредитель, по тогдашним критериям и за меньшее сажали.

Что он сделал. На сколько я знаю подгонкой результатов занимался, причём так, как хотелось видеть властям.

> Учёный и шарлатан взаимоисключающие понятия.

Я сказал что-то иное? Шарлатан или учёный+карьерист?

> Что он сделал. На сколько я знаю подгонкой результатов занимался,
> причём так, как хотелось видеть властям.

Я вчера честно попытался про него почитать, но не понял вообще ничего. "Пестик-тычинка" ещё как-то в моей башке укладываются, но вот прочая ботаника - это выше моего понимания.
Ничего не могу сказать по этому поводу.

← →
iZEN (2011-04-12 12:59) [155]

> Kerk © (12.04.11 12:43) [150]
>
> > Ega23 © (12.04.11 11:53) [140]
>
> Так и не изменилось ведь ничего. 500 лет назад грабили арабов
> во имя Христа, сегодня грабят арабов во имя Демократии.
> Бремя белого человека :)

Бездарная Википедия говорит, что "Последний (девятый) Крестовый поход в первоначальном значении состоялся в 1271—1272 годах. Последние походы, которые также назывались «крестовыми», предпринимались в XV веке и были направлены против гуситов и турок-османов.", что как бы отличатся от "500 лет назад грабили арабов".
А если пересмотреть художественный фильм с пародией на историю "Царство небесное", то можно предположить, что общественно-политические реалии тех времён (1184г) не так просты, как кажутся.

> iZEN (12.04.11 12:59) [155]

Да, ты прав. Крестовые походы - это гораздо раньше, 800 лет назад. 500 лет назад - это уже начало геноцида индейцев.

> общественно-политические реалии тех времён (1184г) не так
> просты, как кажутся.

Кто ж спорит?

> что как бы отличатся от "500 лет назад грабили арабов".

Ну если уж на то пошло, то "Реконкиста" + F1

> А ты про программу "Нефть в обмен на продовольствие" почитай.

Ты на коррупцию в программе намекаешь? Так там уж как минимум баш на баш, ворюги от ООНы с местными ворюгами заодно. Где ж тут злой запад, который грабит арабских детей?

> Ega23 © (12.04.11 11:00) [131]
> Да, генетика как наука, походу от его действий пострадала. Но он же что-то делал?

Т.е. вот полное отсутствие целого пласта науки, притом на данный момент весьма перспективной в мире, на сколько я понимаю - это называется "пострадала".

Собственно беда вот в самой системе, благодаря которой выпиливались целые научные школы, в отличии от "других систем", где этого все же не произошло. Понятно, счастья нигде нет, однако в одном месте оно совсем исчезло, в другом - вполне себе развилось.
Вот что плохо.

← →
Фокс Йовович (2011-04-12 13:23) [160]

> Ega23 © (12.04.11 10:45) [124]

> Самый простой пример - репрессирование граждан США японского
> либо полу-японского происхождения.

Весьма интересные факты о Японии тех времен: http://www.yaplakal.com/forum3/topic317216.html

Глядя краешком глаза на.. римейк фильма "Укрощение огня" Найти похожие ветки