Скайп

← →
RGV © (2011-03-29 10:42) [0]

Привет всем. Вопрос: Быть или не быть?
Пользоваться или не пользоватся?
говорят.... мол что он личную инфу кудато там шлет. при запуске скайпа снифер показал адресов этак 40-60 кудато что то отпавляет.
У кого какие мысли?
Или я параноик!?!

← →
Kerk © (2011-03-29 10:44) [1]

Ты не параноик, ты Неуловимый Джо :)

← →
brother © (2011-03-29 10:44) [2]

> Пользоваться или не пользоватся?

оно тебе реально надо?

> личную инфу кудато там шлет

какую именно, что такое личная инфа?

> снифер показал адресов этак 40-60 кудато что то отпавляет

ну так, у них явно не один сервер?

> Или я параноик!?!

сомнения по поводу ИТ - нормально! а вот на счет скайп - хз, но думаю имхо, личную инфу они не тащат, ведь если узнают массы - могут и "притянуть"

← →
cwl © (2011-03-29 10:48) [3]

Винда ворованная, надо думать, личную инфу от посторонних глаз бережёт. Ну это к примеру.

← →
Cerberus © (2011-03-29 11:05) [4]

> говорят.... мол что он личную инфу кудато там шлет. при
> запуске скайпа снифер показал адресов этак 40-60 кудато
> что то отпавляет.

А ничё что он использует технологию пиринговых сетей.
+ Skype является чуть ли не образцом защищенности систем.

← →
OW © (2011-03-29 11:15) [5]

> У кого какие мысли?

читал, но забыл где, что они открыто сказали, что т.к. все бесплатно, могем через ваши каналы что угодно прокидывать, т.е. траффики других пользователей, например.

имхо, не факт, да и если так, пусть, у меня дома воровать нечего, а инет безлимит.

зы
А вообще если, оно мне и не сильно не надо,
это домашние переговариваются м/д родственниками, минут по 40, т.к. сотовой связи разоришься по столько болтать.

← →
sniknik © (2011-03-29 11:28) [6]

> ну так, у них явно не один сервер?
в P2P серверов вообще может не быть, или, что вернее любой клиент является сервером.

> т.е. траффики других пользователей, например.
это основа пиринговых сетей, необходимость "делится".

RGV
торентами пользуемся? так там так же. это вас напрягает?

p.s. у одного друга стоит скайп, так мы с ним даже когда у него инета не было болтали...
(он подключен через локальную сеть, и судя по всему проблема с инетом была локальная, только у его сегмента сети, а скайп в ней стоял не только у него...)

← →
Cerberus © (2011-03-29 11:34) [7]

> в P2P серверов вообще может не быть, или, что вернее любой
> клиент является сервером.

> (он подключен через локальную сеть, и судя по всему проблема
> с инетом была локальная, только у его сегмента сети, а скайп
> в ней стоял не только у него...)

НЕ совсем так. Там есть понятие суперноды. Который является сервером. И если у этой супер ноды есть инет то можно через него связываться с другими пользователями.

← →
brother © (2011-03-29 11:42) [8]

да какая разница КАК? Главное - IPшников много)

← →
Очень злой (2011-03-29 11:44) [9]

> говорят.... мол что он личную инфу кудато там шлет. при
> запуске скайпа снифер показал адресов этак 40-60 кудато
> что то отпавляет.

Перекрыть ему все лишнее, чтобы никуда не лез, оставивши только то, что нужно для работы и можно пользоваться...

← →
RGV © (2011-03-29 11:47) [10]

> OW © (29.03.11 11:15) [5]
>
> имхо, не факт, да и если так, пусть, у меня дома воровать
> нечего, а инет безлимит.

везет. а у меня по 2 р. один мег.

> Cerberus © (29.03.11 11:05) [4]
> А ничё что он использует технологию пиринговых сетей.

чесно не знал.
торентом не пользуюсь.
:( чуйствую себя каким то отсталым...

а интересно если ли подобный софт только чтобы полтзователь_A - пользователь_B
?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-29 11:58) [11]

> sniknik © (29.03.11 11:28) [6]

Только тут не пиринг, а обычный грабеж.
Кроме того все так зашифровано, чтобы не дай бог никто не смог узнать, что же там передается. Идеал для террористов и шпиенов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-29 12:00) [12]

> RGV © (29.03.11 11:47) [10]

Не бойся за торрент, там никто твой трафик не ворует, ничиво без твоего ведома не передается. Торрент это чистая штука, чего не скажешь про Скайп.
Ты еще посмотри с какими странами установлены соединения, вообще глаза на лоб вылезут.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-29 12:01) [13]

> НЕ совсем так. Там есть понятие суперноды. Который является
> сервером. И если у этой супер ноды есть инет то можно через
> него связываться с другими пользователями.

Даже тем пользователям, которым запрещен выход в Интернет

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-29 12:02) [14]

> Очень злой (29.03.11 11:44) [9]

Попробуй, а мы посмотрим

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-29 12:03) [15]

> везет. а у меня по 2 р. один мег.

Тебе противопоказан, без штанов останешься.

← →
sniknik © (2011-03-29 12:06) [16]

> Там есть понятие суперноды. Который является сервером.
ну... P2P разный, у eMule есть протокол такого вида, но вообще они как бы работают в сторону децентрализации. т.е. полного равноправия участников. (там не суперсиды, а рой "друзей")
как именно работает именно скайп, х.з. и... +1 -
> да какая разница КАК? Главное - IPшников много)

← →
sniknik © (2011-03-29 12:07) [17]

> Даже тем пользователям, которым запрещен выход в Интернет
так и есть :), был свидетелем.

← →
Inovet © (2011-03-29 12:57) [18]

> [15] Anatoly Podgoretsky © (29.03.11 12:03)
> > везет. а у меня по 2 р. один мег.
>
> Тебе противопоказан, без штанов останешься.

Так вроде ж дешевле, чем с мобильника куда-нить далеко звонить. Кстати, он и через диал-ап работает нормально.

← →
RGV © (2011-03-29 13:07) [19]

Хоть самому садись и пиши программку для видеосвязи. А чо... мож попробовать.. )

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-29 13:33) [20]

> Inovet (29.03.2011 12:57:18) [18]

Так не за себя же платить, а за другого дядю, точнее дядь.
Кстати эти дяди и диалапом не брезгуют.

← →
Сергей М. © (2011-03-29 13:41) [21]

> RGV © (29.03.11 13:07) [19]
> Хоть самому садись и пиши программку для видеосвязи

А смысл ? Этих "программок" готовых - как дерьма за баней)
Но по качеству медиатрансляции и "проникающей способности" Скайп давно и уверенно держит первенство. Даром что ли в домашнюю телевиз.технику Скайп уже пролез ?)

← →
Empleado © (2011-03-29 14:44) [22]

> Очень злой (29.03.11 11:44) [9]

Если у тебя получится, расскажешь? :)

А в целом, чтобы его заблокировать, надо хорошо потрудиться.
Используемый нами WG не может его заблокировать полностью напрямую (не используя специфичных манипуляций):
"It is important to understand that Application Control can only block the Skype login process. It cannot block traffic for a Skype client that has already logged in and has an active connection"
http://www.watchguard.com/docs/tech/wg_skype_blocking_tb.pdf

>Сергей М. © (29.03.11 13:41) [21]
> Даром что ли в домашнюю телевиз.технику Скайп уже пролез ?)

Кстати, никак руки не дойдут заказать видеокамеру к skype на телевизор

← →
RGV © (2011-03-29 16:25) [23]

> Сергей М. © (29.03.11 13:41) [21]
> А смысл ? Этих "программок" готовых - как дерьма за баней)

например? Из безплатных. да щоб напрямую юзер to юзер, супер мупер качество не нать, инет все равно у нас выше 60 кб. в сек не прыгнет :) :(

← →
Inovet © (2011-03-29 16:52) [24]

Вот объясните. Если я из дома подключил свою домашнюю сеть через своего провайдера к Инет, какой смысл Скайпу через меня гнать чей-то левый трафик?

← →
sniknik © (2011-03-29 16:59) [25]

> какой смысл Скайпу через меня гнать чей-то левый трафик?
к примеру, ты отключил кого то за "неуплату", внутри сети ему доступ (и к скайпу на твоей машине, что важно) есть, а "вне" заблокирован.
представь его, этого "кого то", радость если подключался он только ради халявных разговоров по скайпу...

никто не говорит, что скайп зайдет к тебе откуда то извне, и будет "гнать трафик".

← →
sniknik © (2011-03-29 17:02) [26]

> зайдет к тебе откуда то извне, и будет "гнать трафик".
хотя... если через твой узел будет выгоднее/просто он так посчитает... может и извне через тебя. без смысла, просто как ему проще.

← →
Inovet © (2011-03-29 17:06) [27]

> [25] sniknik © (29.03.11 16:59)
> к примеру, ты отключил кого то за "неуплату", внутри сети

Не, ну этот случай не смотрим, тут я сам себя не отключаю, пусть один комп даже будет без сети.

> [26] sniknik © (29.03.11 17:02)
> хотя... если через твой узел будет выгоднее/просто он так
> посчитает... может и извне через тебя. без смысла, просто
> как ему проще.

Ну вот эта выгода не ясна.
Вообще я вроде не замечал такого, но и не следил специально.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-29 17:10) [28]

например? Из безплатных.

жмайл например. видево и голосовой чат

← →
sniknik © (2011-03-29 19:56) [29]

> Ну вот эта выгода не ясна.
выгода не в денежном, материальном, плане. типа "я тебя бесплатно пропущу, за счет того парня, а ты мне копеечку...", нет, они на другом зарабатывают. тут "выгода" - пинг к тебе "короче", связь надежнее чем у соседа диалапщика, просто первый в списке найденных через кого можно данные передать.
а вообще -
http://ru.wikipedia.org/wiki/DHT#DHT_.D0.B8_BitTorrent

← →
RGV © (2011-03-30 06:43) [30]

> Медвежонок Пятачок © (29.03.11 17:10) [28]
> например? Из безплатных.
> жмайл например. видево и голосовой чат

> RGV © (29.03.11 16:25) [23]
> ... да щоб напрямую юзер to юзер ...

без выделенного сервера.
> жмайл все передает через свой сервер... вроде....

← →
Сергей М. © (2011-03-30 09:40) [31]

> RGV © (30.03.11 06:43) [30]

> без выделенного сервера

Без выделенного даже Скайп лапками кверху лежит)
Так или иначе эккаунт- и биллинг-сервисы сети должны где-то иметь постоянную "прописку". Эта "прописка" захардкодена в инстал.дистрибутивах Скайпа и нужна только при первом подъеме нового Скайп-нода. В дальнейшем нод не ходит к этим сервисам напрямую - после первого подъёма у него в области "видимости" уже есть немалая куча нодов-посредников по всему Тырнету, список которых нод постоянно держит под контролем и обновляет. По этой в том числе причине засечь и однозначно идентифицировать разного рода скайп-трафик на межсетевых маршрутизирующих хостах в реальном режиме времени крайне сложно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-30 10:18) [32]

> sniknik © (29.03.11 16:59) [25]

Я наблюдал в Линуксовсом файрволе, заходят и гонят даже по каналу в 115 кбит. При том в большом объеме, как по трафику так и по количеству коннектов. Скорость такая, что на экране не удавалось прочесть отдельные строчки. А однажды в течение недели наблюдал спам атаку, сразу после включения скайпа. И ее окончание при выключение. Коннекты были очень странные - из таких хакерских стран, как Бразилия, Эквадор, Израйль, Румыния и других. Скайп был на рабочей станции.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-30 10:19) [33]

И большинство коннектов были защищенные по SSL, это чтобы невозможно было монитором посмореть что и к чему.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-30 10:22) [34]

> RGV (30.03.2011 06:43:30) [30]

Например торрент, у него есть режим работы без сервера

← →
brother © (2011-03-30 10:26) [35]

> без выделенного сервера.

думаю есть, но Вы должны знать внешние IP друг друга + слушать Nый порт... тока зачем такой изврат? Ведь врядли Вы напишете более оптимизированную прогу + скорость будет, как у меньшего использующего инет (между вами)

← →
RGV © (2011-03-30 10:59) [36]

> Сергей М. © (30.03.11 09:40) [31]
>
>
> > RGV © (30.03.11 06:43) [30]
>
>
> > без выделенного сервера
>
>
> Без выделенного даже Скайп лапками кверху лежит)
> Так или иначе эккаунт- и биллинг-сервисы сети должны где-
> то иметь постоянную "прописку". Эта "прописка" захардкодена
> в инстал.дистрибутивах Скайпа и нужна только при первом
> подъеме нового Скайп-нода. В дальнейшем нод не ходит к этим
> сервисам напрямую - после первого подъёма у него в области
> "видимости" уже есть немалая куча нодов-посредников по всему
> Тырнету, список которых нод постоянно держит под контролем
> и обновляет. По этой в том числе причине засечь и однозначно
> идентифицировать разного рода скайп-трафик на межсетевых
> маршрутизирующих хостах в реальном режиме времени крайне
> сложно.

Сергей М. Благодарю за ликбез, но я примерно это уже знал.

Я же... пытаюсь найти простую программку для обмена видео и аудио напрямую. т.е. в одной програмке есть и клиент и сервер. вобщчем без

> постоянную "прописку"

ты говорил

> Этих "программок" готовых - как дерьма за баней)

← →
RGV © (2011-03-30 11:09) [37]

> думаю есть, но Вы должны знать внешние IP друг друга + слушать
> Nый порт

это понятно.

> ... тока зачем такой изврат?

почему? почему изврат?

← →
RGV © (2011-03-30 11:18) [38]

Ну в принципе вариант с > пропиской тоже подойдет, но чтобы непосредственный обмен AV был напрямую.

Почему я уперся в слово "напрямую". У нас на камчатке есть "внутренний", камчатский, безлимит и обмениватся AV было бы гараздо дешевле по "внутреннему трафику", маилагент уже не подходит т.к. трафик идет через глобалку.

Вот я пытаюсь найти решение.

Скайп, сами понимаете, не гарантирует "внутренний трафик".

Фуф. Изв. я косноязычный ужасно. :) могу чонить не то ляпнуть.

← →
Медвежонок Пятачок © (2011-03-30 13:07) [39]

типа нет сервера - и никто посторонний не слышит.
а если закроешь глаза, то еще и никто и не видит.

← →
asail © (2011-03-30 14:26) [40]

> RGV © (30.03.11 10:59) [36]

> пытаюсь найти простую программку для обмена видео и аудио
> напрямую

Был такой Messenger, встроенный прям в винду... Не помню только в каких версиях, и что с ним стало потом. Вот он, как раз, напрямую и работал. Даешь ему IP аббонента и звонишь. Покопайся...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-30 14:53) [41]

> asail (30.03.2011 14:26:40) [40]

Ничего с ним не стало, в Виндоус встроено два месенжера, а на сайте еще
больше новых версий. Рекомендуется версия Live - комплексное решение

← →
asail © (2011-03-30 15:17) [42]

> Anatoly Podgoretsky © (30.03.11 14:53) [41]

> Рекомендуется версия Live

Live - через сервер МС работает, с аккаунтами (аки скайп)... Был тот, что напрямую по ИП соеденялся... Где он в ХР сидит?

← →
Сергей М. © (2011-03-30 16:40) [43]

> У нас на камчатке есть "внутренний", камчатский, безлимит

А что, вся Камчатка объединена одним-единственным провайдером в монстрообразную односегментную ЛВС, где каждый хост имеет уникальный в пределах Камчатки IP-адрес ?) И использование машрутизаторов на Камчатке запрещено под страхом смерной казни ?)

← →
Kerk © (2011-03-30 18:40) [44]

> Сергей М. © (30.03.11 16:40) [43]

Вполне вероятно, что провайдеры Камчатки организовали сеть обмена трафиком друг с другом. В этом нет ничего уникального.

← →
antonn © (2011-03-30 18:53) [45]

дальсвязь должна умереть

← →
Kerk © (2011-03-30 18:55) [46]

> Kerk © (30.03.11 18:40) [44]

Но это все равно не будет односегментной ЛВС конечно :)

← →
Сергей М. © (2011-03-30 19:52) [47]

> Kerk © (30.03.11 18:40) [44]

Ну если все камчатские хосты принадлежат одной подсети, то я не вижу вообще никаких препятствий для p2p-программулин)

Удалено модератором

> Быть или не быть?

вот, лично я, во всех этих поднимаемых вопросах дуб дубом, поэтому от греха подальше - не пользуюсь
попен-скайпен не панацея, есть куча других приложений

> sniknik © (29.03.11 17:02) [26]

> если через твой узел будет выгоднее/просто он так посчитает.
> .. может и извне через тебя. без смысла, просто как ему
> проще

Насколько я в курсе, режим супернода в виндовом скайповом клиенте отключается параметром политик DisableSupernode=dword:00000001
ключа HKLM\SOFTWARE\Policies\Skype\Phone
После первого поднятия нода этот параметр по дифолту отсутствует, что эквивалентно задествованию нового нода как супернода.
Параметр этот 100%-но считывается виндовым Скайп-клиентом при старте по кр.мере версии 3.8, что дает некоторый повод полагаться на "честность" этого клиента)

Касаемо же "честности" и "настоящести" скайпового p2p-режима - изучал некоторое время назад этот вопрос. На тот момент результаты меня порадовали своей ожидаемостью: два скайп-нода на двух разных хостах в одной и той же локальной подсети, выходящей в тырнет через один и тот же шлюз к одному и тому же провайдеру, "снюхивались" именно напрямую, при этом для медиатрафика ожидаемо был задействован UDP.

by the way, some info: http://download.skype.com/share/business/guides/skype-it-administrators-guide.pdf

> RGV (30.03.2011 11:18:38) [38]

А MS Messenger?

> Сергей М. © (30.03.11 16:40) [43]
>
> А что, вся Камчатка объединена одним-единственным провайдером
> в монстрообразную односегментную ЛВС, где каждый хост имеет
> уникальный в пределах Камчатки IP-адрес ?) И использование
> машрутизаторов на Камчатке запрещено под страхом смерной
> казни ?)

У нас действительно один провайдер Дальсвязь

> в монстрообразную односегментную ЛВС, где каждый хост имеет
> уникальный в пределах Камчатки IP-адрес

Про > монстрообразную односегментную незнаю а
> уникальный в пределах Камчатки IP-адрес Да.

Вообще то есть пару провайдеров например Aнкам, но он распрастранен на небольшую территорию в несколько кварталов и только в одном городе и еще не извесно как настроен у него трафик, возможно стоит тарелка принимающая а исх. трафик может и через дальсвязь.

инет на камчатке к провайдеру идет по телефонным линиям, через т.н. ADSL модем.

> ? эксюз ми... не понял.

Ты за что платишь? За трафик? Или просто абонентскую плату за месяц?

> [27] Inovet © (29.03.11 17:06)
> > [25] sniknik © (29.03.11 16:59)
> > к примеру, ты отключил кого то за "неуплату", внутри сети
>
> Не, ну этот случай не смотрим, тут я сам себя не отключаю,
> пусть один комп даже будет без сети.

Вот, кстати, у знакомого отключили Инет в начале месяца - не успел заплатить, а Скайп работает. Т.е. как раз доступ к сети провайдера есть, Инета нет, а Скайп через других пролазит.

> а Скайп через других пролазит

Разработчики же не умалчивают этот факт)
Так что это уже личная драма того через кого он "пролазит")

Скайп вообще удивительная программа. Она использовала не изученные методы борьбы с защитами сети да и внутренняя защита была на высоте не говоря уже про шифрования. Видно что программа писалась по заказу за большие деньги писали хакеры-профессионалы. Причем больше интересует где они этих специалистов нашли.
Так что скорее всего возможно был второй вариант хакеры делали этот продукт под себя, а уже потом его коммерциализировали. Так что возможно он скрывает больше тайн, чем есть.

> [61] Сергей М. © (02.04.11 18:57)
> Разработчики же не умалчивают этот факт)

Я там выше спрашивал зачем Скайпу это надо, вот одна из причин и обозначилась, примерно о такой же Шикник и ответил.

Только дело в том, что авторы не только умалчивали, но и отказывались, пока их носом не ткнули. Это программа для шпионов и террористов.

Удалено модератором

> Inovet © (02.04.11 20:20) [63]

> зачем Скайпу это надо

Ну как же зачем ?
Тут-то как раз все просто: затем чтобы любая кухарка, не умудренная практически никаким опытом "борьбы" с сетевыми рогатками и заморочками, смогла воспользоваться возможностями этой сети)

> Сергей М. © (02.04.11 21:10) [66]
> Ну как же зачем ?
> Тут-то как раз все просто: затем чтобы любая кухарка, не
> умудренная практически никаким опытом "борьбы" с сетевыми
> рогатками и заморочками, смогла воспользоваться возможностями
> этой сети)

Мне кажется, это более сомнительным нежели чем обычная, ну пусть не обычная, зомбосеть.

И в чём вопрос то??? Я прекрасно скайпом пользуюсь, он экономит мне на общении много денег. Трафик никакой через меня не идёт, его (посторонний трафик) ADSL модем не пропустит. Да, по локальной сети два (три, четыре и т.д.) компа со скайпом соединяются напрямую и не расходуют интернет-трафик, проверял неоднократно, народ с моего тюнера по скайпу кино смотрел и трафик не использовался. А что про "похищение тайн" и прочий параноидальный бред, да и фиг с ним. Только странно про это слышать от людей, которые во всяких "однокласниках" сами на себя полное досье собирают и для всех выкладывают. Тогда и мобильники повыбрасывайте, а то по ним можно отследить где ты находишься, да и подслушивают там постоянно.

Скайп Найти похожие ветки