Локализация DELPHI

← →
dmk © (2011-03-05 03:12) [0]

Всем привет! Вчера сдал ГОСы - естественно на 5 )))) Доволен как слон. Шесть лет учебы подошли к концу, но впереди еще диплом и в связи с этим вопрос (это пересекается с темой моего диплома): Может ли адаптация Delphi к российскому рынку способствовать увеличению её популярности?
Под адаптацией я понимаю:
1. Документация и хелп на русском.
2. Возможность русификации интерфейса.
3. Изменение мнемоники языка на русский, а-ля 1C.
4. Что проще: выучить куче народу английский в совершенстве или одной компании переписать соответствующим образом компилятор и т.д.?
Лично мне это не нужно, но научный руководитель настаивает, да и просто интересно - разойдутся ли мнения? Для себя я этот вопрос решил - выучил английский ))) так что сильно не пинайте.

← →
Германн © (2011-03-05 03:33) [1]

4. Лучше выучить аглицкий! Других вариантов нет! В совершенстве не обязательно. Вот только при чём тут компилятор?

Документация и хелп на русском, несомненно помогли бы продвижению Дельфи на российский рынок.

← →
dmk © (2011-03-05 03:39) [2]

>Вот только при чём тут компилятор?
Я всегда считал, что компилятор читает тексты и транслирует в машинный код. Ошибался?
Спасибо, что поняли вопрос. Он из области маркетинга, поэтому и звучит бредово.

← →
Германн © (2011-03-05 03:53) [3]

> Я всегда считал, что компилятор читает тексты и транслирует
> в машинный код. Ошибался?

Да вроде нет. Но 1С это не язык программирования.
А язык программирования сейчас и всегда - только аглицкий!
И не надо делать его национальные версии! Это что касаемо "мнемоники языка".
Один язык = однозначная трактовка "мнемоники". Много языков = много диалектов = неоднозначная трактовка мнемоники.

← →
Inovet © (2011-03-05 03:54) [4]

> [0] dmk © (05.03.11 03:12)
> 3. Изменение мнемоники языка на русский, а-ля 1C.

Ужасть.

← →
KilkennyCat © (2011-03-05 04:31) [5]

Что такое и сколько стоит Delphi?
ответ на этот вопрос определяет круг пользователей.
И если этому кругу нужен один из этих пунктов, то надо идти стреляться и топиться...

← →
KilkennyCat © (2011-03-05 04:36) [6]

вообще, пункты какие-то... отдают идиотизмом. Это как если бы биолог начал бы: "1. Питание человека через другую дырку"

← →
dmk © (2011-03-05 05:19) [7]

KilkennyCat © (05.03.11 04:36) [6]
Да я же выше написал, что спрашивает маркетолог. Конечно идиотизм и бред, но я не могу основываться на одном ответе.

← →
TUser © (2011-03-05 05:29) [8]

> выучить куче народу английский в совершенстве

выучить куче народу английский в количестве. достаточном для чтения хелпа всяко поще

Да и потом, переводить справку, это фактически перекладывать издержки с производителя. Смотри, либо ты:

1. Вкладываешься в квалификацию, тратишь время на теханглийский (а время=деньги). То есть сам несешь затраты. При этом ты получаешь ренту в пожизненное пользование - приобретенный навык может пригодится и через 40 лет. Можно посчитать, что это ооочень выгодно, у меня получилась на глаз рентабельность от 6000% до 300000%.

либо

2. Производитель среды программирования, которой Сам Ты соизволил пользоваться, гарантирует пожизненное переведение справки на Твой язык. Соотвественно, несет затраты он, а оплачивать их будут все, кому не повезло работать на такой же системе, как Ты, да притом еще покупать ее. При смене Самим Тобою Эмберкадеры на Майкрософт или Пупкинсофт обязательства переходят к новой Избранной фирме.

либо

3. Производитель заманит тебя на свою систему русской справкой, а потом тебе все равно придется учить теханглийский.

← →
Gydvin © (2011-03-05 06:14) [9]

1. Приветствуется
2. нафиг
3. ужос
4. Сложный вопрос. А если нету способности к языкам, но есть к программированию? а потому ворачиваемся к 1. Ну и есно "переписать компилятор" - ужос

← →
Думкин © (2011-03-05 07:01) [10]

> 1. Документация и хелп на русском.

Оно бы неплохо. Но получится как всегда. народ потом будет искать бутылку в углу круглой комнаты, разыскивая i++ и подобное.

← →
И. Павел © (2011-03-05 08:09) [11]

> Изменение мнемоники языка на русский, а-ля 1C.

Это наоборот оттолкнет программистов. Я вот привык писать "IF" и не хочуц переходить на "ЕСЛИ".

> 1. Документация и хелп на русском.

Английский так и так учить придется... Я это уже понял, хоть раньше тоже не хотел. Вы Win API и всю MSDN тоже на русский будете переводить?

> 2. Возможность русификации интерфейса.

Есть руссификаторы Delphi. Очень неудобно... Они не помогают а только мешают.

ИМХО нет смысла руччифицировать что-то, т.к. тогда придется руссифицировать все. А это невозможно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-05 09:39) [12]

> dmk (05.03.2011 03:12:00) [0]

Проще и полезнее выучить технический язык, пары месяцев хватит.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-05 09:40) [13]

> Германн (05.03.2011 03:33:01) [1]

Конечно бы помогли, но привели бы к росту ламеров.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-05 09:41) [14]

> dmk (05.03.2011 03:39:02) [2]

Что компилятор компилирует справку и выдает ее пользователю?
Что компилятор компилирует среду и показывает ее пользователю?

← →
Думкин © (2011-03-05 09:42) [15]

> Он из области маркетинга, поэтому и звучит бредово.

лучшее. :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-05 09:44) [16]

> TUser (05.03.2011 05:29:08) [8]

Производитель гарантировать может, но, он даже не в состоянии поддерживать
английскую справку, а про гарантированый перевод можно забыть, это будет
использовано только в маркетинговых целях.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-05 09:45) [17]

> И. Павел (05.03.2011 08:09:11) [11]

Это будет переводить Микрософт, и это он уже делает, но медленно. Я думаю
ему скоро надоест.

← →
han_malign (2011-03-05 10:08) [18]

> И не надо делать его национальные версии! Это что касаемо "мнемоники языка".

+100500
- давайте еще кванторы с греческого алфавита на кириллический переведем...

Между прочим, в не таком отдаленном прошлом - некоторые специфические недокументированные фрагменты кода можно было найти только на китайских сайтах, в обрамлении иероглифов - а если бы они решили мнемонику перевести???

Сообщество разработчиков многонационально - отщепенцы запирающиеся в своей национальной нише обречены на вымирание...

← →
QAZ (2011-03-05 10:43) [19]

> 1. Документация и хелп на русском.
> 2. Возможность русификации интерфейса.

судя по идиотским вопросам на абсолютно любых форумах, люди не в состоянии прочитать ни хелп ,ни мануал даже в тех программах которые отродясь на русском... элементарный пример МС оффис
тажа МС визуал студия с 8-го года полностью на русском и мсдн по .net , а толку ?

← →
Карабасбарабас (2011-03-05 10:48) [20]

x: У тебя есть китайский компилятор Delphi?
y: Есть, лови! А тебе зачем?
x: Нашел на китайском форуме код сортировки пузыриком!
y: А ну покажи!
x: 腰带男人细节上的风格
y: Это не сортировка пузыриком, это форматирование винчестера!
x: <offline>

Через сутки:
y: Где пропадал?
x: Винду по новой устанавливал...

P.S. Хотелось бы видеть в форме ввода ответа кнопочку [strikeout].

← →
Игорь Шевченко © (2011-03-05 11:01) [21]

Локализация способствует. Представителям и руководству Codegear об этом регулярно говорилось. Воз и ныне там.
То, что существует 4 локализации Delphi, местные англоманы видимо не знают.

← →
clickmaker © (2011-03-05 11:07) [22]

1. Документация и хелп на русском.
Если обеспечить не отставание от первоисточника, то почему бы и нет

2. Возможность русификации интерфейса.
"А вот этого не надо!" - сказал граф и пошел мыть посуду. Это все же не МС офис для секретарш.

3. Изменение мнемоники языка на русский, а-ля 1C.
Вообще бред

4. Что проще: выучить куче народу английский в совершенстве
Владеть языком Шекспира вовсе не обязательно, чтобы вполне сносно кодить на дельфи, да и на чем угодно

← →
oxffff © (2011-03-05 12:28) [23]

> Может ли адаптация Delphi к российскому рынку способствовать
> увеличению её популярности?

В России основных адаптаций две:

1. Блат.
2. Откаты.

← →
Kerk © (2011-03-05 12:31) [24]

> oxffff © (05.03.11 12:28) [23]

А нафига ты все делаешь только по блату и откатам?

← →
oxffff © (2011-03-05 12:32) [25]

> Kerk © (05.03.11 12:31) [24]
>
> > oxffff © (05.03.11 12:28) [23]
>
> А нафига ты все делаешь только по блату и откатам?

Кто здесь?

:)

← →
TUser © (2011-03-11 08:04) [26]

> А нафига ты все делаешь только по блату и откатам?

Может тебя пригласить в наш ин-т на должность "борец с коррупцией на личном примере"? Будешь все нам закупать без блата и откатов. Даже заплатим немножко. Только учти, с блатом и откатами тут строго, низя, короче (ну, то есть, совсем низя), а без откатов - можно, ... ну сам увидишь. По отзывам причастных - впечатления незабываемые.

← →
Zombie © (2011-03-11 08:23) [27]

> 1. Документация и хелп на русском.
> 2. Возможность русификации интерфейса.
> 3. Изменение мнемоники языка на русский, а-ля 1C.
> 4. Что проще: выучить куче народу английский в совершенстве
> или одной компании переписать соответствующим образом компилятор
> и т.д.?
> Лично мне это не нужно, но научный руководитель настаивает,
> да и просто интересно - разойдутся ли мнения? Для себя
> я этот вопрос решил - выучил английский ))) так что сильно
> не пинайте.
>

1.Документация и хелп на русском есть уже давно
2.Русификация интерфейса - давным давно и все давно ей пользуются
3.ВОт тока не надо портить Паскаль русским языком
Такое сочетания как "Если а= с то идти на х" Или "Пока таблице чч не настал конец делам" Просто убьют Delphi - Русский язык никогда не был и никогда не будет предназначен для написания программ.
4.Английский язык даже не относительно к Delphi надо выучить ибо сейчас он гораздо важнее Русского. Ты моженшь не знать Русского - но английский знать обязан.

← →
KSergey © (2011-03-11 08:36) [28]

> dmk © (05.03.11 03:12)
> (это пересекается с темой моего диплома):

А можно уточнить что за тема и как пересекается?

PS
Еще интересно когда ждать перевода справки в рамках выполнения дипломного проекта. Или вопрос не об этом?

← →
boriskb © (2011-03-11 09:55) [29]

Я уже давненько задавался вопросом:
"Почему студенты медицинских вузов не озадачены переводом всех латинских терминов в своей специальности на родной язык?"
Или озадачены?
Есть знакомые медики?

← →
Inovet © (2011-03-11 10:58) [30]

> [27] Zombie © (11.03.11 08:23)
> 2.Русификация интерфейса - давным давно и все давно ей пользуются

Все?

← →
Zombie © (2011-03-11 11:19) [31]

> > [27] Zombie © (11.03.11 08:23)
> > 2.Русификация интерфейса - давным давно и все давно ей
> пользуются
>
> Все?

Все в смысле Все кому это нужно.

Вообще по теме вопроса адаптировать какие либо средства разработки для России это бред - с тем же успехом можно адаптировать Дельфи для папуасов Новой Зеландии переведя Дельфи на язык Майори. - Все эти манипуляции не сколько не повысят популярность Дельфи среди папуасов и качество программ разрабатываемых папуасами.

← →
Inovet © (2011-03-11 11:59) [32]

> [31] Zombie © (11.03.11 11:19)
> Все эти манипуляции не сколько не повысят популярность Дельфи
> среди папуасов и качество программ разрабатываемых папуасами.

Метать диски на охоте или носить как украшение на шее. На переведённых закорючки другие, а это может влиять на удачу.

← →
dmk © (2011-03-11 12:22) [33]

KSergey © (11.03.11 08:36) [28]
> dmk © (05.03.11 03:12)
> (это пересекается с темой моего диплома):
>А можно уточнить что за тема и как пересекается?

Тема "Адаптация западного бренда к российскому рынку". Среди брендов есть и Embarcadero и другие. Уж очень йогурты и тряпки не хочется описывать, а в программировании все же немного понимаю ))) да и тема ПО преподу интересна. Например, после русификации софта Adobe продажи поднялись значительно. Конечно мнемонику ActionScript они не переводили на русский, но справка на русском синхронизируется с английской. Интерфейс на русском. Поддержка на русском.

http://govnokod.ru/3408

> 1. Документация и хелп на русском.

просто вменяемая документация и хелп нужны.

← →
Дмитрий Белькевич (2011-03-15 12:38) [36]

1. Перевод нужен и продажи поднимет.
2. Английский изучать нужно. Т.к. кроме непосредственно американцев и англичан на нём полмира разговаривает. Общался на английском с турками, индусами и таджиками. Ну что поделать - что уже даже таджики предпочитают английский.

← →
Дмитрий Белькевич (2011-03-15 12:55) [37]

С индусами прикольную сцену в Индии видел. Два индуса начинают общаться на английском - один другого спрашивает - you know hindi? второй отвечает - yes. Переходят на хинди :)

> [36] Дмитрий Белькевич (15.03.11 12:38)
> Английский изучать нужно.

Я б английский выучил только за то,
Что на нём разговаривал Ленон.

(с) [:|||:]

а я не знаю английский язык

> Palladin (16.03.2011 05:06:39) [39]

Ну так есть же на немецком, французком и китайском, если ничего не знаешь,
то нечего тебе делать в программирование.

те если кроме русского не знаешь - не программист?)

> brother (16.03.2011 09:48:41) [41]

те

> brother (16.03.2011 09:48:41) [41]

Не совсем ТЕ, можно еще на ЛОГО программировать и на 1С

;)

А бы непротив "фени".
Причем и справка, и ИДЕшка, и язык.
Процесс кодирования был бы много веселее.

Сложно однозначно перевести goto - "послать в" или "послать на".

Локализация DELPHI Найти похожие ветки