Во всех ли крупных организациях так!?

← →
И. Павел © (2011-03-04 10:11) [0]

<краткая суть флуда - ламеризм в секторе ИТ>
ИТ отдел. 2-3 сотрудника нормально разбираются в программировании (хоть и очень в узких рамках, т.е. знают SAP, но с Windows на уровне обычного пользователя). Остальные просто "тыкают". Тыкнул - ошибка не выпала, отдал заказчику и забыл. Исходники удалил. Работая с COM-объектом не значет, что такое "интерфейс" (вообще, не знает, что хначит этот термин). Если задать вопрос "Ты это разрабатывал, и не знаешь, что оно доложно возвращать на выход" обижается и подличает. Пишут мне ТЗ на шифровщик, и при этом на вопрос: "Если вам принципиально не важен способ шифрования значит ли это, что я могу сделать хоть шифр Цезаря?" отвечает "Что такое шифр Цезаря?" а на мой ответ "Ты пишешь мне ТЗ по системе шифрования, и не знаешь, что такое шифр цезаря?" обижается и подличает. На все программы, что я получал для доработки, без 100 грамм не взгянешь - выравнивание и имена вида a1, a2, a3... - не самое худшее.
</ламеризм>

Это везде так? Такая картина встречается во всех крупных организациях, где возможет блат? Т.е. для того, чтобы действительно учиться у профессионалов (на что я расчитывал, выходя из ВУЗа и почему пришел на крупное предприятие с большим штатом), нужно выбирать мелкую фирму? Я правильно понимаю? Проблема в том, что мелкие фирмы ненадежны. Так что получается противоречие.

Что лучше - работать с профессионалами и учиться, но постоянно ждать кризиса/сокращения/просто кончился бюджет или учавствовать в процессе "деревообработки" в стабильной фирме? У кого есть опыт - поделитесь.

← →
И. Павел © (2011-03-04 10:14) [1]

Не в ту конференцию запостил, извиняюсь...

← →
И. Павел © (2011-03-04 10:14) [2]

Удалено модератором

← →
Противный (2011-03-04 10:21) [3]

Как это соотносится с форумом "Начинающим"?

Сам выбирай, что для тебя является критерием ненадежности:
"Тыкнул - ошибка не выпала, отдал заказчику и забыл"
или
"Кризис/сокращение/просто кончился бюджет".

По-моему, нет ничего страшного в том, чтобы менять работу раз в годика три-четыре. Даже самая мелкая фирма обычно создается для того, чтобы просуществовать дольше. Более того, менять работу - полезно. Полезно как для тебя, так и для фирмы. "Под лежачий камень вода не течет" (С). "Привычность мысли нужно гнать" (С). Бла-бла-бла...

Хотя, если хочешь проработать на одной фирме всю жизнь и заниматься "деревообработкой" - то кто ж тебе виноват?

← →
Противный (2011-03-04 10:22) [4]

>> И. Павел © (04.03.11 10:14) [2] Не в ту конференцию запостил, извиняюсь...

Модератор простит...

← →
Кщд (2011-03-04 10:26) [5]

>И. Павел © (04.03.11 10:11)
как коррелирует "чтобы действительно учиться у профессионалов" и "почему(поэтому) пришел на крупное предприятие с большим штатом"?

чтобы учиться у профессионалов, надо идти работать туда, где они работают, не так ли?

← →
Kerk © (2011-03-04 10:35) [6]

Ну, во-первых, между стабильными и нудными организациями с огромным штатом и мелкими фирмами, которые вот вот развалятся, есть куча промежуточных вариантов. Во-вторых, правильно уже сказали, чтобы учиться у профессионалов, нужно идти туда, где работают профессионалы.

Не знаю, из какого ты города, но всегда же есть некий негласный "рейтинг" работодателей. Вон на rsdn"е их постоянно обсуждают. Подумай, выбери что тебе нужно и иди туда.

← →
Kerk © (2011-03-04 10:39) [7]

И от себя добавлю, что стоит работать там, где разработка ПО - основной бизнес компании. В остальных программист - это обслуживающий персонал типа уборщицы с соответствующим отношением и постановкой задач, исключений очень мало.

← →
oxffff © (2011-03-04 10:40) [8]

> Это везде так? Такая картина встречается во всех крупных
> организациях, где возможет блат?

Особенно в

про национальное достояние и у детей которых все мечты сбудутся.

Товарищ там рабатает (очень хорошо эрудирован не только в программировании), говорит из 150 человек действительно что-то представляют из себя только 5-6 человек.
Остальные баласт, пенсики и родственники.

← →
Думкин © (2011-03-04 10:42) [9]

> oxffff © (04.03.11 10:40) [8]

Зато в их банке самая высокая средняя зарплата! :)

← →
oxffff © (2011-03-04 10:47) [10]

> Т.е. для того, чтобы действительно учиться у профессионалов
> (на что я расчитывал, выходя из ВУЗа и почему пришел на
> крупное предприятие с большим штатом), нужно выбирать мелкую
> фирму

Для того, чтобы учиться, нужно совсем не так много ума, но огромное желание.

← →
oxffff © (2011-03-04 10:48) [11]

> Думкин © (04.03.11 10:42) [9]
>
> > oxffff © (04.03.11 10:40) [8]
>
> Зато в их банке самая высокая средняя зарплата! :)

У нас тоже все туда рвутся.

← →
Kerk © (2011-03-04 10:55) [12]

Ну в банках для программиста всегда уныло все, кроме зарплаты (и то не всегда :). Это как раз хороший пример для моего [7] :)

← →
Rouse_ © (2011-03-04 10:58) [13]

> Kerk © (04.03.11 10:39) [7]
> И от себя добавлю, что стоит работать там, где разработка
> ПО - основной бизнес компании

+500

← →
Игорь Шевченко © (2011-03-04 10:59) [14]

Стоит работать там, где нас нет

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-03-04 11:04) [15]

Там всегда лучше

← →
И. Павел © (2011-03-04 11:15) [16]

У нас бабушки - ведущие программистки :) Причем бабушки отнюдь не профи - просто долго сидели. Но дело в том, что з/п может подняться до очень неплохих цифр, но растет медленно. И есть неплохая ипотека. Вот если ипотеку не дадут - точно уйду, и ничего не буду объяснять про работу моих программ, как и мне не объясняли.

Всем спасибо за советы. По поводу профильности фирмы - наверно, действительно стоит поискать что-нибудь специализирующееся на разработке ПО, тем более что последнее время у нас таких фирм существенно прибавилось.

> [6] Kerk © (04.03.11 10:35)

Спасибо. Про рейтинги я как-то не подумал. после института была возможность устроиться в мелкую фирму с неплохим уровнем сотрудников, в кризис испугался, а сейчас уже жалею что не пошел...

> как коррелирует "чтобы действительно учиться у профессионалов"
> и "почему(поэтому) пришел на крупное предприятие с большим
> штатом"?

Ну я то думал, что чем больше сотрудников, тем слаженнее коллектив и тем больше вероятность найти профи. Т.е. если не "шарашкина контора" снаружи, то не шарашкина и внутри :) А теперь вот кулхацкерством занимаюсь - взламываю программу нашего же сотрудника, из за того, что он потерял исходники и не помнит, как она работает :)

> Ну в банках для программиста всегда уныло все, кроме зарплаты
> (и то не всегда :)

Не знаю, как у других, но в одном известном мне банке набирают блатных, а потом пару профи, чтобы все за них делали. З/п - 12 тыс. :) И ведь найдут умного выпускника...

← →
clickmaker © (2011-03-04 11:27) [17]

> Ну в банках для программиста всегда уныло все

я как-то хотел устроиться в банк. Но меня напугали дресс-кодом...

← →
Romkin © (2011-03-04 11:38) [18]

В больших организациях сейчас так везде.
Особенно в чем-то вроде акционерных обществ. И штат раздувается автоматически: берут по блату ламера, он не справляется - к нему берут еще парочку. И ценится не квалификация, а взаимоотношения.

← →
MsGuns © (2011-03-04 11:41) [19]

Просто соображения:

-Устраиваясь на работу, делай выбор: или зарплата или "профессионализм плюс дружная команда". Вместе эта парочка уживается крайне редко

-Чем менее дружная команда, тем крупнее "контора"

-Чем крупнее "контора" и "левее" ее доходы, тем более она похоже на синекуру.

-Чем "синекурнее", тем меньше ценятся профессиональные навыки и опыт, и более - соглашательство, подхалимство, молчание

-Чем дальше втягиваешься в синекуру, тем убывает профессионализм, но прибывает зарплата

← →
Empleado © (2011-03-04 11:44) [20]

>clickmaker © (04.03.11 11:27) [17]
> Но меня напугали дресс-кодом...

+1 :)

← →
MsGuns © (2011-03-04 11:48) [21]

В целом тенденция в программировании та же, что и везде - вымирание специалистов и наполнение рынка "серыми воротничками", не умеющими и не знающими почти ничего, но претендующими на все и сразу.
Редкие исключения все же есть и, если им повезет и по знакомству их устроют на хорошую работу, из них получаются профессионалы.

Про банки. Не знаю как в Московиях, но у нас в Украине банки уже давно не сахар для программистов. Не говоря уже о периферии, даже в центральных офисах зарплаты уже далеко не те, что были лет 5-10 назад. А работы валом и атмосферка та еще :)

Насколько знаю, самые "продвинутые" спецы ранее работали на заводах или НИИ. Сегодня, поскольку нет ни тех, ни других, спецы находят себе всякие полулегальные офф-конторы или изредко софтверные брэнды. Хотя в последних тоже не мед - бегут оттуда в последнее время рядами и колоннами (например - Парус, 1С и т.д.)

← →
И. Павел © (2011-03-04 11:49) [22]

> Romkin © (04.03.11 11:38) [18]

Описание в точности соответствует моему текущему месту работы :)

← →
Kerk © (2011-03-04 11:55) [23]

> Romkin © (04.03.11 11:38) [18]
>
> В больших организациях сейчас так везде.

Всякие мелкософты и гуглы - это достаточно большие организации? :)

← →
OW © (2011-03-04 12:36) [24]

>> MsGuns © (04.03.11 11:48) [21]
Описание в точности до 90% соответствует Российской глубике

← →
OW © (2011-03-04 12:38) [25]

автору
Семья есть? - иди на деньги, раньше думать надо было
Нет? - иди где работа интереснее.

← →
Kerk © (2011-03-04 12:50) [26]

> OW © (04.03.11 12:38) [25]
>
> автору
> Семья есть? - иди на деньги, раньше думать надо было

Если относиться к семье, как к концу жизни, то нафиг она вообще нужна? :)

← →
boriskb © (2011-03-04 13:07) [27]

Про "крупные организации"
Я не знаток современных крутых контор, но по своему советскому опыту могу судить.
Потому что, на мой взгляд дело здесь в человеческой психологии, а не "общественно-политической формации".
Я всегда работал "возле" крупных контор, сознательно избегая таковых.
Обстановка мне там не нравилась. Судя по всему сейчас ничего ( или мало чего) не изменилось.
Что конкретно не нравилось и почему я, имея кучу возможностей так и ни разу не перешел в такую кантору:
1) Контора "крутая" значит престижная и/или хорошо оплачиваемая поэтому туда и попадают чаще всего по "блату"
2) Вот уж где работает принцип "выживает сильнейший". То есть напакостить коллеге - обязательное дело. Лезть вверх по головам - принцип.
3) Поскольку работать всё же надо, есть и работники на которых все висит. НО! относятся к ним как сейчас обитатели рублёвки относятся к простым смертным - чуть-чуть и... рабы. Недалеко. Хоть и мешаются под ногами, но вроде нужны, но взамен любого можно найти десяток таких же. Отсюда и отношение к ним.

Вполне допускаю, что мне просто не везло - не видел я других больших контор, но такой уж мой личный опыт.

И потом, я всегда ценил свой внутренний комфорт выше и зарплаты и престижа.
"чем выше на лестнице - тем больнее падать" - не то чтоб основополагающий мой принцип, но я всегда его учитывал.

Так что выход из сабживой ситуации простой: либо тебе важнее престиж/зарплата, тогда принимай правила, живи по ним и не стони.
Либо тебе важней внутренний комфорт - тогда меняй работу.
У кого совпадает - редкие счастливцы.

← →
MsGuns © (2011-03-04 13:18) [28]

>boriskb © (04.03.11 13:07) [27]

Практически 99% подтвержаю по своему личному опыту. 1% составляют те самые пресловутые "ящики", которые нынче повымерли

"Так что выход из сабживой ситуации простой: либо тебе важнее престиж/зарплата, тогда принимай правила, живи по ним и не стони.
Либо тебе важней внутренний комфорт - тогда меняй работу.
У кого совпадает - редкие счастливцы".

Написать большими буквми и повесить на стене всем "ищущим".
И следовать этому правилу неукоснительно.

Прикольный такой разговор динозавров :)

> И. Павел (04.03.2011 11:15:16) [16]

Никто и спрашивать не будет.

> Rouse_ © (04.03.11 10:58) [13]
>
>
> > Kerk © (04.03.11 10:39) [7]
> > И от себя добавлю, что стоит работать там, где разработка
> > ПО - основной бизнес компании
>
> +500

и многому ли можно научиться работая на конвейере? Год, больше на фабрике делать нечего.

>Kerk © (04.03.11 13:21) [29]
>Прикольный такой разговор динозавров :)

Не завидуй, твое время тоже настанет :)
Если доживешь, конечно :))

> Если относиться к семье, как к концу жизни, то нафиг она
> вообще нужна? :)

так - не нужна
надо это воспринимать не так. Не как конец жизни, а как обязательство.

Выполняешь/обеспечиваешь - занимайся чем хошь, работай где хошь
Нет - работай где деньги.

> картман © (04.03.11 14:52) [31]

Улыбнул :)

> MsGuns © (04.03.11 14:57) [32]
> Если доживешь, конечно :))

Всячески на это надеюсь :)

Вообще, я понимаю, что вы с Борисом просто свое мнение пишете. Какое есть, то и пишите. Имеете право. Меня удивило насколько у нас разное понимание термина "крупная организация". Не представляю, что куда-то можно устраиваться по блату. Ну может это где в администрации города так или в менеджменте газпрома, но это не про программистов явно :). Но тут смотря что считать крупным. Несколько тысяч сотрудников - это крупно? Наверно да.

>Kerk © (04.03.11 15:05) [34]
>Всячески на это надеюсь :)

Дай Бог :)

>Вообще, я понимаю, что вы с Борисом просто свое мнение пишете. Какое >есть, то и пишите. Имеете право.

Ты разрешаешь ? Спасибо :)

>Меня удивило насколько у нас разное понимание термина "крупная >организация". Не представляю, что куда-то можно устраиваться по блату.

В 25 я тоже не представлял :) А вот недавно устроился :))

>Но тут смотря что считать крупным. Несколько тысяч сотрудников - это >крупно? Наверно да.

Дело даже не тысячах сотрудников, а в крутизне "конторы". Ну например, провинциальный банк с офисом в 20 человек считается иногда много круче, чем фабрика с 2 тысячами.
Мне приходилось как-то работать в горисполкоме (муниципалитете или горадминистрации по-нынешнему). Так вот круче ("синекурее") я в жизни не встречал. Хотя там народу под сотню всего было :)

> MsGuns © (04.03.11 15:41) [35]
> >Вообще, я понимаю, что вы с Борисом просто свое мнение
> пишете. Какое >есть, то и пишите. Имеете право.
>
> Ты разрешаешь ? Спасибо :)

Всегда пожалуйста!

> Дело даже не тысячах сотрудников, а в крутизне "конторы".
> Ну например, провинциальный банк с офисом в 20 человек
> считается иногда много круче, чем фабрика с 2 тысячами.

Ну значит меня спасает стремление работать только в индустрии разработки ПО. Банки, фабрики - лесом :)

> Kerk © (04.03.11 15:05) [34]
>
>
> > картман © (04.03.11 14:52) [31]
>
> Улыбнул :)

а конкретней? Мой личный опыт говорит, что там можно насобачиться ловко молоток держать, да зубило - не более того: чем-то сложнее некады заниматься, в свободное время - пожалуйста, но я в свободное время предпочитаю плевать в потолок.

> картман © (04.03.11 15:50) [37]
>
> > Kerk © (04.03.11 15:05) [34]
> >
> > > картман © (04.03.11 14:52) [31]
> >
> > Улыбнул :)
>
> а конкретней? Мой личный опыт говорит, что там можно насобачиться
> ловко молоток держать, да зубило - не более того: чем-то
> сложнее некады заниматься, в свободное время - пожалуйста,
> но я в свободное время предпочитаю плевать в потолок.

Где "там"? "Там" понятие очень растяжимое. Чего тебе даст работа в банке, чего не даст работа в нормальной софтовой компании?

> Ну значит меня спасает стремление работать только в индустрии
> разработки ПО

Нууу.
Здесь я вообще никогда не работал.
Не было таких в моё время (или были далеко)
Так я в своём посте и оговаривался, что сказанное ни в коем случае не абсолют - всего лишь мой личный опыт

> Где "там"? "Там" понятие очень растяжимое.

компания - разработчик ПО.

> Чего тебе даст работа в банке, чего не даст работа в нормальной
> софтовой компании?

тут ты прав - ничего.

Моя точка зрения такова: на фабрике ПО ты перманентно занят, некогда голову оторвать от станка, все время забито по большому счету ерундой. В мелкой же конторе есть достаточно времени для саморазвития - мне, как самонедоучке, этот момент весьма важен.
Ну и boriskb с MsGuns о чем писали, разумеется - меньше всего мне нужны интриги на работе и проч.

Во всех ли крупных организациях так!? Найти похожие ветки