Во всех ли крупных организациях так!?

← →
картман © (2011-03-04 16:03) [40]

> Где "там"? "Там" понятие очень растяжимое.

компания - разработчик ПО.

> Чего тебе даст работа в банке, чего не даст работа в нормальной
> софтовой компании?

тут ты прав - ничего.

Моя точка зрения такова: на фабрике ПО ты перманентно занят, некогда голову оторвать от станка, все время забито по большому счету ерундой. В мелкой же конторе есть достаточно времени для саморазвития - мне, как самонедоучке, этот момент весьма важен.
Ну и boriskb с MsGuns о чем писали, разумеется - меньше всего мне нужны интриги на работе и проч.

← →
Игорь Шевченко © (2011-03-04 16:06) [41]

> Моя точка зрения такова: на фабрике ПО ты перманентно занят,
> некогда голову оторвать от станка, все время забито по
> большому счету ерундой

у тебя ошибочная точка зрения

← →
MonoLife © (2011-03-04 16:08) [42]

> Не представляю, что куда-то можно устраиваться по блату.
> Ну может это где в администрации города так или в менеджменте
> газпрома, но это не про программистов явно :).

на почти повальной безработице даже уборщицей или дворником можно устроиться только по блату)
однако, если за 4 тыс рублей и меньше, то без блата.

← →
картман © (2011-03-04 16:17) [43]

> у тебя ошибочная точка зрения

на должности рядового программера?

← →
Игорь Шевченко © (2011-03-04 16:19) [44]

картман © (04.03.11 16:17) [43]

Что такое "рядовой программер" в твоем понимании ?

← →
картман © (2011-03-04 16:30) [45]

>
> Что такое "рядовой программер" в твоем понимании ?

как работал я: пришел, открыл багтрекер, правишь, комитишь - и так 10 человек, без вариантов. Был продукт, нормальный, рабочий - ничего нового не было, никаких свобод, ничего глобального - правишь, берешь следующее - правишь - 9 часов в день.
Хм.. в общем, мне стартап подавай(как-будто кому-то нет))).

← →
clickmaker © (2011-03-04 16:36) [46]

> правишь - 9 часов в день

перерабатываешь )

← →
Думкин (с отпуска) (2011-03-04 16:41) [47]

> картман © (04.03.11 16:03) [40]
> Моя точка зрения такова: на фабрике ПО ты перманентно занят,
> некогда голову оторвать от станка, все время забито по
> большому счету ерундой. В мелкой же конторе есть достаточно
> времени для саморазвития - мне, как самонедоучке, этот момент
> весьма важен.

Это неправильная точка зрения. Ну, и про мелкую где есть время для саморазвития - улыбает.

> правишь - 9 часов в день.

Я бы лучше грузчиком пошел.

← →
Jeer © (2011-03-04 16:45) [48]

> Думкин (с отпуска)

Offtop
Где отпускуешься ?

← →
Думкин (с отпуска) (2011-03-04 16:50) [49]

> Jeer © (04.03.11 16:45) [48]

Бардак с паролями. Анкета опять не открывается. Потому с одного места Думкин, с другого вот так - из куков осталось. Отпуск летом. :)

← →
картман © (2011-03-04 16:52) [50]

> Ну, и про мелкую где есть время для саморазвития - улыбает.

стереотипы не всегда полезны

← →
Rouse_ © (2011-03-04 16:58) [51]

> картман © (04.03.11 14:52) [31]
> и многому ли можно научиться работая на конвейере?

Не во всех конторах, специализирующихся на разработке ПО есть конвейер.
Если контора разрабатывает ПО на заказ под стороннего дядю (проект в месяц на гора, а-ля индусское качество кода) - тогда наверное да, бездумно наколбасишь строк 500 кода в день лишь бы дедлайна небыло и домой. Хотя я хз как там дела обстоят точно, но народ который работал в таких конторах примерно так все и описывал.

А если контора разрабатывает софт для себя и продает этот-же софт и с этого собственно и кормится, никто за душой не стоит, сроки не горят, то наоборот, развивайся не хочу. Я за семь лет работы квалификацию раз в пять минимум поднял, если рассматривать тот уровень с которым я пришел, а пришел я ни разу не эникейщиком.

← →
картман © (2011-03-04 17:02) [52]

> никто за душой не стоит, сроки не горят, то наоборот, развивайся
> не хочу

значит мне не повезло с конторой.

> семь лет работы квалификацию раз в пять минимум поднял,

да, не повезло - поднимать, ну реально не на чем было, а если и было, то оооочень медленно

← →
Rouse_ © (2011-03-04 17:09) [53]

У нас с повышением квалификации вообще как-то не задерживается. Народ уже во всю строчит помимо дельфи на MS VC++, MS C#, некоторые активно чего-то на ASP .NET ваяют, другие на InstallShield Script код выдают :) Главное чтоб было что писать, а уж какую технологию использовать и изучить под это - дело второстепенное и начальством кстати поощряющееся :)

← →
Jeer © (2011-03-04 17:12) [54]

Мужики.. Вы даже не представляете, как прекрасно работать в одиночку.
Сам себе архитектор, постановщик, алгоритмист, кодер, дебаггер и пи..дюлятор :))

← →
Kerk © (2011-03-04 17:18) [55]

> Jeer © (04.03.11 17:12) [54]

Это каждому свое. Кому-то нравится беседки лобзиком выпиливать, кому-то дома строить :)

← →
Jeer © (2011-03-04 17:23) [56]

> Кому-то нравится беседки лобзиком выпиливать

Беседки - интереснее, гармоничнее и нравственнее :)

← →
OW © (2011-03-04 17:26) [57]

> Kerk © (04.03.11 17:18) [55]

а с другой стороны, лучше в беседке жить, чем в панельных наших, где слышишь как сосед за стенкой чихает, второй у тебя электричество ворует, а третий вообзе всех обкрадывает, мотая счетчик воды назад..

← →
Inovet © (2011-03-04 17:39) [58]

Удалено модератором

← →
OW © (2011-03-04 17:40) [59]

Удалено модератором

← →
OW © (2011-03-04 17:42) [60]

Удалено модератором

← →
clickmaker © (2011-03-04 17:44) [61]

Удалено модератором

← →
Palladin © (2011-03-04 18:02) [62]

> Rouse_ © (04.03.11 16:58) [51]

+1000500, именно по этому я "отказал" от Люксофту, стухнуть за месяц - и без них не проблема )

← →
Leonid Troyanovsky © (2011-03-04 18:55) [63]

> И. Павел © (04.03.11 10:11)

В крупных ГУ(Пах), т.е, скажем, более 2 тыс., еще хужей.

--
Regards, LVT.

← →
MsGuns © (2011-03-04 19:01) [64]

>Jeer © (04.03.11 17:12) [54]
>Мужики.. Вы даже не представляете, как прекрасно работать в одиночку.
>Сам себе архитектор, постановщик, алгоритмист, кодер, дебаггер и >пи..дюлятор :))

Ну да, как же, не представляем :)
Однако скучно.

← →
SPeller © (2011-03-05 01:15) [65]

Возьмите меня на работу, я буду писать ровно, грамотно, аккуратно и с комментариями, знаю что такое СОМ и как с ним надобно работать :) За зарплату трех-четырех бездарей приглашайте - я даже перееду :)

← →
Германн © (2011-03-05 02:40) [66]

> Rouse_ © (04.03.11 16:58) [51]
>
>
> > картман © (04.03.11 14:52) [31]
> > и многому ли можно научиться работая на конвейере?
>
> Не во всех конторах, специализирующихся на разработке ПО
> есть конвейер.
> Если контора разрабатывает ПО на заказ под стороннего дядю
> (проект в месяц на гора, а-ля индусское качество кода) -
> тогда наверное да, бездумно наколбасишь строк 500 кода
> в день лишь бы дедлайна небыло и домой. Хотя я хз как там
> дела обстоят точно, но народ который работал в таких конторах
> примерно так все и описывал.
>
> А если контора разрабатывает софт для себя и продает этот-
> же софт и с этого собственно и кормится, никто за душой
> не стоит, сроки не горят, то наоборот, развивайся не хочу.
> Я за семь лет работы квалификацию раз в пять минимум поднял,
> если рассматривать тот уровень с которым я пришел, а пришел
> я ни разу не эникейщиком.
>

+1
Только я ни разу не работал в такой чисто софтовой конторе, как вы. Мои конторы и продавали чужое (не софт) и делали своё (опять же не софт) и делали своё железо и делали свой софт. Вот только для разработки софта они нанимали не тех, кого стОило нанимать.

← →
Иксик © (2011-03-05 03:12) [67]

У вас какие-то неправильные "крупные конторы"... Работал в BP, ну той самой, которая доказала лояльность России, изгадив Американское побережье. Контора ну очень крупная. Никакого намека на сабжевые и прочие прелести не было и близко. Персонал был просто замечательный и очень профессиональный. Блата было очень мало. Для перехода на другую должность надо было, помимо прочего, сдавать охрененные тесты

>Kerk © (04.03.11 13:21) [29]

>Прикольный такой разговор динозавров :)

Вот меня это в последнее время просто страшно напрягает... Неужели и мы там будем? Я имею ввиду не возраст, это очевидно, а вот безаппеляционность и такое странное отношение к своему опыту как к чему-то ну совсем универсальному и абсолютно верному...

← →
Servy © (2011-03-05 04:02) [68]

> [0]

> Если задать вопрос "Ты это разрабатывал, и не знаешь, что
> оно доложно возвращать на выход" обижается и подличает.

> "Ты пишешь мне ТЗ по системе шифрования, и не знаешь, что
> такое шифр цезаря?"

Ну дык, если человека дураком назвать (независимо от того дурак ли он на самом деле), то он имеет обыкновение обижаться. Чего ж тут удивительного?

Если хочется более-менее плодотворно сотрудничать с кем-либо, то критику стоит преподносить косвенно и безличностно. Потеряли исходники - можно сказать, что это печально и сильно замедлит процесс разработки (а не так, что ты Вася - балбес, раз сорцы проморгал); предложить поднять рабочий SVN и хранить исходники там.

Заметив однобуквенные переменные, можно отметить:

"Твой код неплохо решает поставленную проблему, но быть может можно улучшить его читабельность и облегчить дальнейшую доработку, если переименовать a1 в aLongName1, а а2 в aLongName2.", а не "твой код гавно".

Вместо едкого вопроса про шифр Цезаря поинтересоваться будущим назначением системы шифрования и уточнить нет ли к ней каких-нибудь дополнительных требований. У нас вот была парочка мелких проектов, где заказчики в том числе хотели, чтобы их драгоценные файлики (pdf"ки например) были зашифрованы и обычный пользователь не смог их скопировать и использовать вне программного комплекса. В таком случае, и шифр Цезаря, и xor годится.

> и такое странное отношение к своему опыту как к чему-то
> ну совсем универсальному и абсолютно верному

в разговоре динозавров прямо указывается, что это личный опыт и он может быть не абсолютноверным

> SPeller (05.03.2011 01:15:05) [65]

И за еду.

> Германн (05.03.2011 02:40:06) [66]

Я даже не буду спрашивать, кого стоило нанимать.

> Servy (05.03.2011 04:02:08) [68]

Если вне контекста, то скопировать и открыть можно любой файл, кроме на
защищенных хранилищах, а там и зашифровать не надо, только трата ресурсов,
ну если только надо создавать видимость работы. Вот этим драгоценным
заказчикам надо всего лишь принять на работу грамотного администратора, что
бы он организовал систему прав для пользователей.

> SPeller (05.03.2011 01:15:05) [65]

Вот начальником тут стану, обязательно так и поступлю. Штат из 100 чел. очищу и найму профессионалов. Вот только начальником я тут не стану. Потому что блат not detected...

> Servy © (05.03.11 04:02) [68]
>
> Если хочется более-менее плодотворно сотрудничать с кем-
> либо, то критику стоит преподносить косвенно и безличностно.

Напомнило :)
http://geekandpoke.typepad.com/geekandpoke/2011/03/coders-are-humble.html

В нашей команде виртуоз этого дела есть. Недавно предложил реализовать одну штуку, получил от него ответ примерно такой: "Отличная идея! Но как тогда блаблабла... (лишние детали опускаю)". Вот сижу и думаю - вот вроде он сам сказал, что идея отличная, а после "блаблабла" возникает ощущение, что идея-то хреновая совсем :)

> И. Павел © (05.03.11 09:52) [74]
>
> > SPeller (05.03.2011 01:15:05) [65]
>
> Вот начальником тут стану, обязательно так и поступлю. Штат
> из 100 чел. очищу и найму профессионалов.

Ниразу не видел человека, который сказал бы: "Вот стану начальником и найму толпу идиотов". Тем не менее... ;)

Сказать проще, чем сделать.

> [75] Kerk © (05.03.11 10:01)

Наши на "блаблабла" ответят таким "блаблабла" что уши завянут. Я, например, как-то озаботился тем, что программа не обеспечивает должную защиту и сказал про это. Меня заставили после этого фиг-знает что наделать, чтобы защищенно было. Так что про возможные заковырки можно говорить только людям, умеющим программировать (а не считающим себя программистами). А то вторые не видят разницы между созданием отчета в SAP и разработкой собственного серьезного приложения, т.к. вторым никогда не занимались.

> И. Павел © (05.03.11 10:09) [77]

Так а что тебе мешает работу поменять? У тебя же есть наверно знакомые других организациях, поспрашивай, выбери где получше. Просто по твоему отношению к этому рабочему месту видно, что лучше не терять время и свалить. Или зарплата такая привлекательная? Сорри за личные вопросы.

Примерно в тему http://rsdn.ru/forum/job/4178786.flat.aspx

> [77] И. Павел © (05.03.11 10:09)
> Я, например, как-то озаботился тем, что программа не обеспечивает
> должную защиту и сказал про это. Меня заставили после этого
> фиг-знает что наделать, чтобы защищенно было.

Воспитывали, чтобы учился не создавать никому проблем.

Во всех ли крупных организациях так!? Найти похожие ветки