Объединенная Земля, будет ли и когда, если да?

← →
12 © (2011-01-16 20:39) [0]

Собственно, Европа объединилась, или начала. Далее может и более у них пойдет. Или нет?

У многих фантастов - как ни планета, то есть правительство планетарное, за редким исключением, когда оппозиция есть еще, но тоже цель у нее - планетарное управление.

Будет ли слияние когда-нибудь, как считаете? Когда? Доводы?

← →
Игорь Шевченко © (2011-01-16 20:43) [1]

ты вроде просил чего-то, твоя просьба в силе ? :)

← →
TUser © (2011-01-16 21:05) [2]

лучше не надо

← →
12 © (2011-01-16 21:20) [3]

> Игорь Шевченко © (16.01.11 20:43) [1]

:)
ладно, давай. Пора отдохнуть.

← →
Abramov Petr V. (2011-01-16 23:21) [4]

> У многих фантастов - как ни планета, то есть правительство
> планетарное

ZOG не у фантастов.
> Собственно, Европа объединилась, или начала. Далее может
> и более у них пойдет. Или нет?
>

нет
Существует второе госцударство, тоже совершенно свободное, оно называется СШП. Есть идеи?
http://lleo.aha.ru/arhive/fan2003/beznaz.shtml

← →
KilkennyCat © (2011-01-16 23:30) [5]

> > У многих фантастов -

постядерный мир.

← →
AlexDn © (2011-01-16 23:34) [6]

нет, межрассовые границы останутся.

← →
Inovet © (2011-01-16 23:57) [7]

> [6] AlexDn © (16.01.11 23:34)
> нет, межрассовые границы останутся.

Так, эта, смешаются все, самолёты теперь вот есть, а там телепорты какие быдут ещё. Это если вообще всё будет прогрессировать, а есть сомнения в этом.

← →
Ega23 © (2011-01-17 01:12) [8]

> Собственно, Европа объединилась, или начала.

Получился, правда, монстр.

← →
Abramov Petr V. (2011-01-17 01:30) [9]

> AlexDn © (16.01.11 23:34) [6]
>
> нет, межрассовые границы останутся.
>

если не возродить Третий Рим в пределах мАсквы и МО, далее в соответствии с Политической Программой и оперативным планом, а Ega23 - в президенты, то не останутся (подробности см . http://delphimaster.net/view/15-1295007512/ [5], [7],[9-10], [12-16], [18],[22-27])

> межрассовые границы

для школьников с двойками по русскому, на Селигер будет ходить игровой пативэн с сотрудниками детской комнаты МКВД, в воспитательных целях будут купать в плохую погоду.

← →
AlexDn © (2011-01-17 02:13) [10]

> Abramov Petr V. (17.01.11 01:30) [9]
> для школьников с двойками по русскому,
вот вот, я когда пишу закрываю глаза) самому страшно..

← →
KilkennyCat © (2011-01-17 02:21) [11]

не парьтесь. календарь майя всех уровняет, как кольт.
я вот, чем больше живу, тем меньше верю во глобальный человеческий разум.
обязательно будет какая-нить фигня, которую человек сам построит, сам включит и сам себя этой фигней и уничтожит.

← →
Германн © (2011-01-17 02:22) [12]

> У многих фантастов - как ни планета, то есть правительство
> планетарное, за редким исключением, когда оппозиция есть
> еще, но тоже цель у нее - планетарное управление.

Ну-ка назови тех фантастов, у кого есть планетарное правительство.

← →
KilkennyCat © (2011-01-17 02:28) [13]

> Германн © (17.01.11 02:22) [12]

Уэллс, "Машина времени" :)

← →
Inovet © (2011-01-17 02:35) [14]

> [11] KilkennyCat © (17.01.11 02:21)
> календарь майя всех уровняет

Сергей Петрович Капица и не он один вот без календаря Майя вывел выравнивание и остановку.

← →
Германн © (2011-01-17 02:56) [15]

> KilkennyCat © (17.01.11 02:28) [13]
>
>
> > Германн © (17.01.11 02:22) [12]
>
> Уэллс, "Машина времени" :)
>

Плиз, дай номер строки/строк.

Тема "Планетарного правительства" ни кем из фантастов "высшего уровня" не разрабатывалась.
И понятно почему. См. [6].
И ещё.
Фантасты "высшего уровня" всегда видели дилемму. Демократия/Монархия.
И все выбрали Монархию. И все выбор свой обосновали. Каждый своими словами, но все весьма убедительно. Демократией ни у кого не пахло.

← →
cwl © (2011-01-17 02:57) [16]

> KilkennyCat © (17.01.11 02:21) [11]

Это планета 13-го типа. Такие уничтожают сами себя, путем внутреннего военного конфликта, экологической катастрофы, но чаще всего — когда их ученые пытаются определить массу бозона Хиггса.
/ LEXX. О Земле /

← →
KilkennyCat © (2011-01-17 03:12) [17]

> Германн © (17.01.11 02:56) [15]

да зачем там номер строки... если память не изменет, там оставались-то только элои да морлоки. и никакого правительства, простой симбиоз.

← →
Иксик © (2011-01-17 03:15) [18]

> Inovet © (17.01.11 02:35) [14]

Недавно как раз читал статью в таймс на эту тему. А можно "номер строки" у Капицы? :)

← →
Германн © (2011-01-17 03:21) [19]

> KilkennyCat © (17.01.11 03:12) [17]
>
>
> > Германн © (17.01.11 02:56) [15]
>
> да зачем там номер строки... если память не изменет, там
> оставались-то только элои да морлоки. и никакого правительства,
> простой симбиоз.
>

Ты не в теме.

← →
Inovet © (2011-01-17 03:32) [20]

> [18] Иксик © (17.01.11 03:15)
> А можно "номер строки" у Капицы? :)

Там статья была с его доклада о демографии, а узнал я ещё из передачи Гордона в начале 2000-х, где Капица был в гостях, потом ещё по ТВ в другой передаче он же говорил на эту тему. В Инете есть, вот, например
Глобальная демографическая революция и будущее человечества

Сергей Капица
(Доклад на заседании Президиума РАН 24 февраля 2003 года)
http://www.demoscope.ru/weekly/2004/0153/analit01.php

← →
Вариант (2011-01-17 06:49) [21]

> Германн © (17.01.11 02:56) [15]

Кстати, аппарат "правительства" может как при монархии, так и при демократии.
А что касается фантастов так или иначе затрагиваших вопросы управления обществом в масштабах планеты или более, то их много, не знаю только кого ты относишь к "высшим". Например сразу что вспомнилось - Азимов (Основание), Ефремов (Туманность Андромеды)

← →
Полвторого (2011-01-17 07:02) [22]

> Германн © (17.01.11 02:56) [15]

Ну а как же Стругацкие с их миром Полудня и Мировым Советом (кстати, у Лукьяненко в его «Звёзды — холодные игрушки» довольно злобно спародированном)?!
Ну вот прямо-таки ни за что не поверю, что не читали. Ни на грамм =)

← →
KSergey © (2011-01-17 07:33) [23]

Европа как объединилась - так и разъединится.
Хотя, конечно, пример показательный на мой взгляд. Мотивы у всех были разные, но таки объединились, да.

← →
12 © (2011-01-17 08:31) [24]

> Ну-ка назови тех фантастов, у кого есть планетарное правительство.

Самый очевидный
Звездные войны - не знаю кто, лень гуглить, что слабый фантаст?
- планеты были в конгрессе представлены одной трибуной

← →
12 © (2011-01-17 08:34) [25]

Собственно тест был :)

Старкрафт - люди представлены как Объединенные силы Земли
Сейчас слушаю цикл передач "модель для сборки" очень часто Земля имеет правительство, а страны - типа штатов, округов (не наши фантасты, я их не запоминаю по фамилиям)

← →
Думкин © (2011-01-17 08:47) [26]

> Звездные войны - не знаю кто, лень гуглить, что слабый фантаст?

Звездный десант. Ханлайн.

← →
Alx2 © (2011-01-17 10:07) [27]

Стругацкие тоже планетарное правительство упоминали (на достаточных стадиях развития). Павлов, опять таки - тоже.

Но, по моему текущему мироощущению в нашем царстве-государстве, мне было б лучше жить в автономном режиме. Чувство, который один мой коллега весьма точно выразил: "Максимальное за всю мою жизнь ощущение "ненужности" государства и желания нормальных людей быть от него максимально независимым."

← →
KSergey © (2011-01-17 10:29) [28]

> Alx2 © (17.01.11 10:07) [27]
> один мой коллега весьма точно выразил: "Максимальное за
> всю мою жизнь ощущение "ненужности" государства и желания
> нормальных людей быть от него максимально независимым."

До тех пор, пока в квартиру не залезут.
Странно, но сразу хочется стать зависимым всем независимым.

← →
KSergey © (2011-01-17 10:31) [29]

> Alx2 © (17.01.11 10:07) [27]
> Стругацкие тоже планетарное правительство упоминал

У меня впечатление, что здесь просто у них не было желания вдаваться в излишние детали. Много правительств - придется упоминать о взаимоотношениях, а это ресурсы, которые надо тратить помимо основного содержания.
Ну и мировой коммунизм - это наша цель, где-то тоже влияло, очевидно.

← →
Alx2 © (2011-01-17 10:37) [30]

>KSergey © (17.01.11 10:29) [28]

>До тех пор, пока в квартиру не залезут.
>Странно, но сразу хочется стать зависимым всем независимым.

Да. Вопрос только в стоимости такой "техподдержки". И в "а судьи - кто?"

← →
KSergey © (2011-01-17 10:55) [31]

> Alx2 © (17.01.11 10:37) [30]
>Да. Вопрос только в стоимости такой "техподдержки"

Вопросов много.
Вот только не всеми задается обыватель, и мало кто может сказать что будет без этой техподдержки.

← →
Думкин © (2011-01-17 10:57) [32]

> и мало кто может сказать что будет без этой техподдержки.

почему мало? Достаточно посмотреть на места, в которых вот буквально прошло что-нибудь серьезное стихийное в природном плане или политическом. Волосы во всех местах зашевелятся.
Ну, и в совсем легкой форме у нас было в 90-е - колючку еще не везде поснимали.

← →
KSergey © (2011-01-17 11:06) [33]

> Думкин © (17.01.11 10:57) [32]

Про стихийные я вот тоже подумал. Как яркую иллюстрацию.
но не уверен, что удастся убедить, что вот это оно и есть. Например, можно свалить на факап этой самой поддержки, а значит она неэффективна и не нужна :)

Ну да посмотрим.

← →
asail © (2011-01-17 12:13) [34]

> KSergey © (17.01.11 11:06) [33]

Дык, вроде как и не было еще общества с полным отсутсвием "техподдержки". Даже там, где центральной власти, как таковой, не существует (типа Афганистана, например), в любом ауле найдется старейшина, который роль ее и исполняет. Хоть и локально.

← →
KSergey © (2011-01-17 13:47) [35]

> asail © (17.01.11 12:13) [34]
> Дык, вроде как и не было еще общества с полным отсутсвием "техподдержки"

Да и не может такого быть. Всегда найдутся те, кто захочет брать налоги в каком-либо виде.

← →
Slym © (2011-01-17 14:14) [36]

ПРЕДЛАГАЮ ОДИН ЧАСОВОЙ ПОЯС НА ЗЕМЛЮ!
а мне за придумку отчислять денюжку по 10руб в год с человека
представьте: будем все одновременно вставать на работу по гудку

еще предлагаю сократить колво часов в сутках до 20. Это же удобней для расчетов... при этом рабочий день оставить 8 часовым!
количество дней в неделе сократить до 5 по количеству рабочих дней...
да сложно будет по началу, но привыкните
предлагаю в замен увеличить минимальную водочную тару до 1 л - а то какието полумеры и в подсчете удобней

← →
Думкин © (2011-01-17 14:19) [37]

> предлагаю в замен увеличить минимальную водочную тару до
> 1 л - а то какието полумеры и в подсчете удобней

Это нехорошо. Вот вчера покупал билеты в кино и пока там с компом разбирались, прочитал правила посещения. Так вот: нельзя проходить с пузырями крепости более 9 градусов и объемом более 0.5, купленными за пределами кинотеатра. Т.е. водовку 0.5 купленную в магазе - можно, а вот 1 литр - уже увы!

← →
Slym © (2011-01-17 14:23) [38]

Думкин © (17.01.11 14:19) [37]
кино отменить как мешающее плодотворной работе!
Отменить все что мешает Моему мировому господству

← →
KSergey © (2011-01-17 14:30) [39]

> Думкин © (17.01.11 14:19) [37]

Представил что будет, если каждый посетитель принесет по пол-литре водяры на сеанс.
А часть зрителей еще и кошерной, кинотеатровской парой пузырьков разживутся...
чета страшно мне в кино теперь ходить

← →
KSergey © (2011-01-17 14:31) [40]

До водки договорились, это хорошо.
Надо еще баб как-то приплести - и будет классика.

← →
Думкин © (2011-01-17 14:34) [41]

> KSergey © (17.01.11 14:30) [39]

Уж лучше пусть втихую водку жрут, чем этот поп-корн с чипсами и пепси под ухом ухрюкивают. Чтобы высидеть в кино и никого не убить - надо хорошо прокачанный дзен иметь.

← →
TUser © (2011-01-17 14:36) [42]

> еще предлагаю сократить колво часов в сутках до 20. Это
> же удобней для расчетов...

нифига не удобнее, 24 делится нацело на 2,3,6,8 и 12, а 20 - только на 2,5 и 10

> количество дней в неделе сократить до 5 по количеству рабочих
> дней...

уже пробовали, бардак получился

← →
Плохиш © (2011-01-17 14:51) [43]

> Так вот: нельзя проходить с пузырями крепости более 9 градусов
> и объемом более 0.5, купленными за пределами кинотеатра.
> Т.е. водовку 0.5 купленную в магазе - можно

У вас уже "водовка" крепостью до 9 градусов?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-17 15:24) [44]

> Slym (17.01.2011 14:14:36) [36]

Для расчетов удобнее 10 часов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-17 15:25) [45]

> Думкин (17.01.2011 14:19:37) [37]

Где ты видел водку менее 9 градусов ?-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2011-01-17 15:26) [46]

> TUser (17.01.2011 14:36:42) [42]

То есть 20 делить на 4 нельзя?

← →
TUser © (2011-01-17 15:36) [47]

на нашем осфилографе нельзя )))

ну и все равно меньше делителей )

← →
Очень злой (2011-01-17 16:33) [48]

> 12 © (16.01.11 20:39)
>
> Будет ли слияние когда-нибудь, как считаете? Когда? Доводы?
>

Когда появятся инопланетяне, - тогда и Земляне будут думать про объединение. А пока смысла нет.

> [37] Думкин © (17.01.11 14:19)
> Т.е. водовку 0.5 купленную в магазе - можно, а вот 1 литр - уже увы!

Это они не учли количество водяры на вес тела, чтобы после сеанса оно выйти смогло. А за купленную у них бесплатный вынос?

> Думкин © (17.01.11 14:34) [41]
> Уж лучше пусть втихую водку жрут, чем этот поп-корн с чипсами
> и пепси под ухом ухрюкивают

Т.е. ты считаешь, что водку можно потреблять втихую?!

Настоящие мир и справедливость наступят на Земле тогда, когда на ней никого не останется.

> Т.е. ты считаешь, что водку можно потреблять втихую?!

знал одного кадра, который не просто втихую пил - очень втихую
у него трубочка была у воротника, а бутылка 0.25 в кармане внутреннем. Он плечом поведет определенно - трубочка из-под воротника на пол см вылезет, он чмок-чмок - писярик употребил

Объединенная?!! Вся чтоль?!!!
Вы делаете мне смеяться, оно нам таки надо?
Слепленная в кучу ЕС никак с грецией не разберецо, а тут про все вместе речь уже ведут :)
Та и нужна нам их америка вместе с 14 триллиардами внешнего долга? :)

Да и вообше любое объединение - суть, куча прутиков в большом венике.
По факту нужно тем у кого ничего нет - т.е. слабым и никчемным :)
Нам к примеру не нужна ни франция ни германия - у нас и так все есть.
А им к примеру, хотелось бы присоединиться к нашей Сибири :)

> Так уж и не нужна? А "Мистрали" у кого покупать? :)
>

А зачем вместе с "Мистралями" приобретать ещё и саму Францию с её многочисленными проблемами? Купить только "Мистрали" гораздо дешевле! :)

P.S.
Тем кто ответил на мой вопрос "Ну-ка назови тех фантастов, у кого есть планетарное правительство".
Я знаю достаточно много великих произведений великих фантастов, где присутствовало некое "всемирное правительство". (Причем это всегда была монархия). Но везде речь шла о нечто большем, чем одна планета Земля отдельно взятая! И это естественно. Проще придумать некую "галактическую империю", чем "Единую Землю при отсутствии других населённых планет". Некоторые, иногда, скажем так, намекали на что-то подобное. Например К.Саймак в романе "Дети наших детей". Там в будущем вся земля в целом якобы следовала одним правилам и якобы (это в романе не сказано, но я домыслил) жила примерно на одном уровне на всех континентах. Но и там было явное или неявное разделение Земли на "части", у которых были свои "лидеры". Не правительства, но что-то отчасти подобное.

Удалено модератором

> Полвторого (17.01.11 07:02) [22]
>
>
> > Германн © (17.01.11 02:56) [15]
>
> Ну а как же Стругацкие с их миром Полудня и Мировым Советом
> (кстати, у Лукьяненко в его «Звёзды — холодные игрушки»
> довольно злобно спародированном)?!
> Ну вот прямо-таки ни за что не поверю, что не читали. Ни
> на грамм =)

Поверь. Не читал, увы.
Первых перестал читать после "Улитки на склоне". Такую задурь не воспринимаю.
Второго не читал никогда, кроме того момента, когда стали кричать о выходе блокбастера "Ночной Дозор". Не поленился. Прочитал оригинал. Убогое впечатление сей оригинал оставил. Автор вроде нашёл почти незадействованную ни кем идею, но не смог её реализовать так, чтобы стать в один ряд с лучшими писателями (Даже с писателями-фантастами) . Таланта не хватило, имхо.

> Германн © (18.01.11 02:28) [59]
>
>

В догонку.
"Великими фантастами" среди отечественных писателей я именую только Александра Беляева и Ивана Ефремова!

> Плохиш © (17.01.11 14:51) [43]
>
>
> > Так вот: нельзя проходить с пузырями крепости более 9
> градусов
> > и объемом более 0.5, купленными за пределами кинотеатра.
>
> > Т.е. водовку 0.5 купленную в магазе - можно
>
> У вас уже "водовка" крепостью до 9 градусов?

С формальной логикой дружим?

Так вот: нельзя проходить с пузырями крепости более 9 градусов И объемом более 0.5, купленными за пределами кинотеатра.

> Anatoly Podgoretsky © (17.01.11 15:25) [45]

Дядь Толь, ну с немца то спрос маленький, но ты то?!

Кстати, да - Лукьяненко
У него было единое правительство, в отсутствии планет иных

> Германн © (18.01.11 02:28) [59]

Вот именно, что нашел

первые романы про вампиров и проч. проч. - такую непродуманную фигню представляли - что просто ужас. (например, любой, кого вампир укусил, становился вампиром. Нетрудно посчитать, через сколько трапез на Земле не останется ни одного человека от такой степенной функции)

У него же - более-менее логично все.
и всю серию оценивать надо - Ночной, Дневной, Сумеречный, Последний дозоры. (в кино все неправда, не по книге)

зы
Хотя, исписывается уже. Повторяет свои идеи.

> Rouse_ ©

Не обязательно политическое объединение.
Экономическое. Оно всегда есть, в той или иной степени.

И как при этом нахлебники народов в кремлях/рейхстагах будут себя называть - по большому счету все равно будет..

> первые романы про вампиров и проч. проч. - такую непродуманную
> фигню представляли - что просто ужас. (например, любой,
> кого вампир укусил, становился вампиром.

У Стокера не все так просто: там Мину регулярно кусали, но чтобы стать вампиром, ей еще нужно было выпить кровь дракулы (что она и сделала, но позже). Это уже потом идею переврали.

> И. Павел © (18.01.11 09:01) [64]

А Стокер не первый, до него писали тоже про вампиров
я и говорю - сначала было просто: укусили, значит, вампир.
Потом стали апгрейдить идею
И до сих пор мусолят. И народ в экстазе, до сих пор. На форумах девочки, после вампирской Саги, реально пишут "Если вы есть - приходите, кусайте"..
Вот где клиника.. :)

> "Если вы есть - приходите, кусайте"

Так им нужно к людоедам обратиться. У них спектр услуг еще шире :)

> [65] 12 © (18.01.11 09:19)
> На форумах девочки, после вампирской Саги, реально пишут
> "Если вы есть - приходите, кусайте"..

Романтика... Постная морковь не вставляет.

ну да, наверное, хотя вот и жене за 30, и то, первый раз смотрели когда - плакала..

вывод один - все-таки мы, М и Ж, чем то отличаемся :)

Удалено модератором

Объединенная Земля, будет ли и когда, если да? Найти похожие ветки