TGesture

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 16:02) [0]

http://www.youtube.com/watch?v=1a2dywOBKao -прикольный дядька

← →
Andy BitOff © (2011-01-03 16:21) [1]

байан =)

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 16:36) [2]

да?.. во, блин... а я только ща заинтересовался, так что для меня - новинка :)

← →
vuk © (2011-01-03 16:55) [3]

Байан-не байан, а вот интересно, насколько это будет удобно в приложениях с touch-интерфейсом... Ну ничо, скоро будем переезжать под XE - посмотрим, есть ли в этой штуке чонить кроме вау-эффекта... :)

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 17:02) [4]

с тоуч - прикольно. я сейчас как раз пишу под это. фронтенд для бортового автомобильного компа. водителю не так уж удобно отвлекаться на позиционирование по кнопке, а вот тупо провести пальцем по экрану влево-вправо, чтобы изменить громкость, например, это - удобно.

← →
vuk © (2011-01-03 17:19) [5]

Ну, у меня задачка с тач-интерфейсом несколько другая - терминалы самообслуживания для покупки товаров в компьютерном магазине. Хотя, конечно, уже есть мысли, куда можно было бы прикрутить...

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 17:30) [6]

> vuk © (03.01.11 17:19) [5]

о, у меня к тебе просьба огромная, как к представителю таких разработчиков: будь логичным! :)
Поясняю.
В Питере сделали очередное г...о - единый центр документов. В нем терминал, который выдает талончик с номер очереди (причем в мое окно - "живая" очередь, и это надо очень догадаться).
Подошел я к нему,все как обычно: требуется ввести фамилию имя отчество, данные паспорта (куча тупой информации, бабушки радостно жмут со скоростью 1 знак в минуту). Чтобы сработало, нужно учитывать смещение (скорость бабушек снижается до 1 знака в от 2 до 5 минут - требуется поправка на нахождение кнопки "опять удалить не тот символ").
А потом выдается шикарное "на сегодня талонов больше нет".
Что мешало сразу сие выдать... ну ладно я, минуты вбивал. но 99% людей реально кучу времени зря тратили ресуср тоучпанели....

← →
Игорь Шевченко © (2011-01-03 17:55) [7]

KilkennyCat © (03.01.11 17:30) [6]

> Что мешало сразу сие выдать...

в Москве выдают сразу (по меньшей мере, в Мосреестре).
Наверное программисты правильнее :)

← →
vuk © (2011-01-03 18:13) [8]

to KilkennyCat © (03.01.11 17:30) [6]:

> о, у меня к тебе просьба огромная, как к представителю таких
> разработчиков: будь логичным! :)

Я не то, чтобы представитель таких разработчиков... Просто это один из моих проектов. :) Особых нареканий от юзеров к работе терминалов нет. В основном люди отзываются положительно.

← →
Дмитрий С © (2011-01-03 18:53) [9]

> KilkennyCat © (03.01.11 17:02) [4]

Прогу прощения за оффтоп. Под XP пишешь? навигацию чем делаешь?

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 19:10) [10]

> Дмитрий С © (03.01.11 18:53) [9]

да XP. Навигация - IGo 8. Собственно, я выступал в роли передельщика после коновалов (они скручивали усб-провода и внаглую питали полторамперный сиди привод от усб), изначально стояла Centrafuse, вещь страшная, решил переделать и софтовую часть, но не особо заморачиваясь - красивая картинка с кнопками, запуск сторонних приложений... самостоятельно написал только фм-тиви-тюнер, неуниверсально, только для GotView, ибо штатная софтина крайне неудобная.

← →
Kerk © (2011-01-03 19:41) [11]

Хз, делал загран через этот "единый центр документов". Наверно, лучший опыт взаимодействия с государством из всего, что у меня было. Конкретно на терминале буквально пара кнопок типа "дать талон" в зависимости от того, старого или нового образца тебе нужен паспорт.

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 20:06) [12]

> Kerk © (03.01.11 19:41) [11]

у тебя питерская прописка? или там пофиг?

← →
Kerk © (2011-01-03 20:10) [13]

> KilkennyCat © (03.01.11 20:06) [12]
>
> > Kerk © (03.01.11 19:41) [11]
>
> у тебя питерская прописка? или там пофиг?

Пофиг, но без питерской прописки делают дольше.

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 20:21) [14]

> Kerk © (03.01.11 20:10) [13]

о, спасибо, тады я тож сделаю. просто одно время это было прекращено.

← →
DVM © (2011-01-03 22:49) [15]

> о, у меня к тебе просьба огромная, как к представителю таких
> разработчиков: будь логичным! :)

На Курском вокзале поставили терминалы для продажи билетов на электрички. В их интерфейсе есть забавный момент, если человек выбрал станцию и перешел в фазу оплаты, то в этой фазе кнопки отмена нет. А у человека может не хватить денег или он перепутал станцию или просто передумал, так вот через некоторое время все автоматы оказываются выведены из строя через данную фичу. И так каждый день до прихода техника.

← →
Германн © (2011-01-03 22:57) [16]

> vuk © (03.01.11 18:13) [8]

> Особых нареканий от юзеров к работе терминалов нет.

Не знаю помнишь или нет, но я говорил что мне было интуитивно непонятно как заказать несколько единиц одного товара.

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 23:02) [17]

и вот вопрос, кто ж это там так программирует-то?

← →
vuk © (2011-01-03 23:07) [18]

to Германн © (03.01.11 22:57) [16]:

> Не знаю помнишь или нет, но я говорил что мне было интуитивно
> непонятно как заказать несколько единиц одного товара.

Там в корзине на каждой строчке можно количество вводить. Практически как в любом интерфейсе интернет-магазина.

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 23:21) [19]

> Там в корзине на каждой строчке можно количество вводить.
> Практически как в любом интерфейсе интернет-магазина.

да, меня как и Германна, похоже, это тоже смущает.
просто вот я заказываю радиодетали.
найду, добавлю в корзину. в корзину меня не переводит сразу, я все еще в каталоге. это удобно. набрал список, и дальше я должен в корзине опять по списку пробежать и выставить количество... это нелогично. т.е. это должно быть, но также должно быть возможно и сразу указать необходимое количество.
представляю, покупка вживую:
беру одно яйцо, одну морковку, одну картошку, одну конфету. а дальше, заглядывая в тележку, добираю яйца до десятка, картошки до килограмма...
и секьюрити, глядя в камеры, сходят с ума.

← →
vuk © (2011-01-03 23:32) [20]

to KilkennyCat © (03.01.11 23:21) [19]:

> да, меня как и Германна, похоже, это тоже смущает.

Во-первых, по ТЗ функционирование корзины должно совпадать с такой же корзиной в интернет магазине компании. Во-вторых, подавляющее большинство покупок делается с количеством товара, равным одной единице на одну позицию (у нас не радиодетали и не картошка), то есть если всегда запрашивать количество, то это дополнительная операция, которая в большинстве случаев будет лишней.

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 23:35) [21]

> vuk © (03.01.11 23:32) [20]

ну, если специфика такова, то да. а вот мне попадались такие... видеонаблюдение, например. ну очень редко берется одна камера. так нет же, сразу количество не выставить.

← →
vuk © (2011-01-03 23:43) [22]

to KilkennyCat © (03.01.11 23:35) [21]:

> ну, если специфика такова, то да. а вот мне попадались такие.
> .. видеонаблюдение, например. ну очень редко берется одна
> камера. так нет же, сразу количество не выставить.

Для интернет магазинов существует некий выход - поле ввода количества может находиться сразу в строке каталога и тогда в корзину добавляется сразу нужное количество. Мы, в принципе, рассматривали такой вариант, но для тач-интерфейса он оказался неприменим, т.к. контролы, по понятным причинам, начинают занимать много места, которое они отнимают у элементов, выводящих более полезную информацию - наименование, артикул, цену...

← →
Германн © (2011-01-04 01:16) [23]

> vuk © (03.01.11 23:32) [20]

> vuk © (03.01.11 23:43) [22]

Отсюда сразу следует ряд "организационных" выводов:
1. Если покупатель не знаком с методикой покупок в интернет магазинах - не лезь на терминал! Обратись к "девочке за стойкой". Она всё за тебя сделает.
2. При разработке ПО не нужно тратить лишнее (к тому же дорогостоящее) время на подгонку функционала под 0.001% "неграмотных пользователей" (ака "ламеров нулевого уровня" (с) ЮЗ

Шутка :)

P.S.
> но для тач-интерфейса он оказался неприменим, т.к. ...

Отмазки понятны и неопровержимы. Но в данном частном случае я их не принимаю.

← →
DiamondShark © (2011-01-04 01:49) [24]

> выводящих более полезную информацию - наименование, артикул,
> цену...

Особенно артикул. Архиполезная информация.
Домашнее задание: найдите у себя в квартире предмет, артикул которого вы помните/знаете/хотели бы узнать.

> Для интернет магазинов существует некий выход - поле ввода
> количества может находиться сразу в строке каталога и тогда
> в корзину добавляется сразу нужное количество.

Для интернет магазина существует некий выход: статистика покупок
-- Если товар часто покупают по одной штуке -- количество вводить с дополнительными телодвижениями
-- Если товар часто покупают по нескольку штук -- выводить контрол выбора количества с предустановленным количеством в 1 штуку

← →
Германн © (2011-01-04 01:57) [25]

> Для интернет магазина существует некий выход: статистика
> покупок
> -- Если товар часто покупают по одной штуке -- количество
> вводить с дополнительными телодвижениями
> -- Если товар часто покупают по нескольку штук -- выводить
> контрол выбора количества с предустановленным количеством
> в 1 штуку
>

Для случая
> vuk © (03.01.11 18:13) [8]

статистика почти "однозначна". Подавляющее большинство покупает одну штуку. "Много штук" чаще всего покупают оптовые покупатели, но они скорее покупают через интернет-магазин или напрямую через договор с фирмой. Имхо.

← →
vuk © (2011-01-04 02:00) [26]

to Германн © (04.01.11 01:16) [23]:

> Шутка :)

В каждой шутке есть доля шутки.
Поэтому:
1. "Напишите программу, которой сможет пользоваться даже идиот, и только идиот будет ей пользоваться" (c) незнаюкто. Однако, большинство юзеров, как показала практика, успешно справляются с терминалами, хотя, возможно, что и с интернет магазинами они таки знакомы. В крайнем случае, можно попросить помощи у консультантов. Хотя, если честно, справочную систему было бы нехило на терминалы прикрутить, если задачу поставят - сделаю, но времени на это нет ваще, так что в ближайшее время не поставят. :(

2. Таки да. Но тут дело даже не в неграмотности, а в оптимизации процесса покупки именно под большинство покупок. И да, бывают люди, которым неудобно набивать корзину, когда они делают большой замороченный заказ. Но это не главная целевая аудитория, не та, на которую терминалы затачиваются. Зато они хорошо помогают тем, кто хочет оформить покупку за считанные минуты, сделать это быстро. Самые хитрые заранее знают, чего именно хотят, вплоть до артикула.

> Отмазки понятны и неопровержимы. Но в данном частном случае
> я их не принимаю.

С прискорбием сообщаю, что это были не отмазки, а вполне осознанно принятые решения. :)

← →
Германн © (2011-01-04 02:11) [27]

> vuk © (04.01.11 02:00) [26]
>
> to Германн © (04.01.11 01:16) [23]:
>
> > Шутка :)
>
> В каждой шутке есть доля шутки.
> Поэтому:
> 1. "Напишите программу, которой сможет пользоваться даже
> идиот, и только идиот будет ей пользоваться" (c) незнаюкто.
> Однако, большинство юзеров, как показала практика, успешно
> справляются с терминалами, хотя, возможно, что и с интернет
> магазинами они таки знакомы. В крайнем случае, можно попросить
> помощи у консультантов. Хотя, если честно, справочную систему
> было бы нехило на терминалы прикрутить, если задачу поставят
> - сделаю, но времени на это нет ваще, так что в ближайшее
> время не поставят. :(
>
> 2. Таки да. Но тут дело даже не в неграмотности, а в оптимизации
> процесса покупки именно под большинство покупок. И да, бывают
> люди, которым неудобно набивать корзину, когда они делают
> большой замороченный заказ. Но это не главная целевая аудитория,
> не та, на которую терминалы затачиваются. Зато они хорошо
> помогают тем, кто хочет оформить покупку за считанные минуты,
> сделать это быстро. Самые хитрые заранее знают, чего именно
> хотят, вплоть до артикула.
>
>
> > Отмазки понятны и неопровержимы. Но в данном частном случае
> > я их не принимаю.
>
> С прискорбием сообщаю, что это были не отмазки, а вполне
> осознанно принятые решения. :)

По первому пункту сразу говорю, что я на твоей стороне. И в этой части моя шутка в основном относилась ко мне и может быть к Косте из Питера. Программу на все случаи жизни любого пользователя может написать только бог! А бога нет, я в этом уверен! :)
По второму я тоже на твоей стороне. См. п.2 Германн © (04.01.11 01:16) [23]

> С прискорбием сообщаю, что это были не отмазки, а вполне
> осознанно принятые решения. :)

Думаю что правильно понял твой смайлик. :)

← →
vuk © (2011-01-04 02:17) [28]

to DiamondShark © (04.01.11 01:49) [24]:

> Особенно артикул. Архиполезная информация.

Ага, полезная. Сразу видно, какое железки являются хронологически более новыми. Во всяком случае - у нас. :)

> Домашнее задание: найдите у себя в квартире предмет, артикул
> которого вы помните/знаете/хотели бы узнать.

В квартире это на фиг не упало, а вот при покупке компьютерной комплектухи - полезно. После покупки, конечно, уже пофиг. Мало того, многие покупатели прям вот так и приходят - с листочками, где записаны артикулы.

> Для интернет магазина существует некий выход: статистика
> покупок

Вариант возможный, но у нас интернет магазин работает не так.

← →
Германн © (2011-01-04 02:49) [29]

> > Домашнее задание: найдите у себя в квартире предмет, артикул
> > которого вы помните/знаете/хотели бы узнать.
>
> В квартире это на фиг не упало, а вот при покупке компьютерной
> комплектухи - полезно. После покупки, конечно, уже пофиг.
> Мало того, многие покупатели прям вот так и приходят -
> с листочками, где записаны артикулы.
>

Давай уточним. Не артикулы, а номера в вашем прайс-листе, считанные с вашего сайта.

← →
Германн © (2011-01-04 02:55) [30]

Я понимаю, что критиковать кого-то самое простое! Кажный троешник может спокойно критиковать многих.

← →
KilkennyCat © (2011-01-04 03:02) [31]

я троешник, но не кажный. поэтому, когда критикую, волнуюсь.

← →
Германн © (2011-01-04 03:10) [32]

> KilkennyCat © (04.01.11 03:02) [31]
>
> я троешник, но не кажный. поэтому, когда критикую, волнуюсь.
>
>

Я тоже. "Мы с тобой одной крови! Ты и я!" (с) Р.Киплинг

← →
KilkennyCat © (2011-01-04 08:15) [33]

это хорошо, если меня ранят - есть у кого взять кровь...

← →
vuk © (2011-01-04 10:45) [34]

to Германн © (04.01.11 02:55) [30]:

> Давай уточним. Не артикулы, а номера в вашем прайс-листе,
> считанные с вашего сайта.

Хорошо, давай уточним. Это не номера в прайс-листе, а коды товаров, которые присваиваются им при добавлении в базу.
А теперь смотрим определение:

> АРТИКУЛ — (от лат. articulus — раздел, статья) — торговый
> термин, означающий тип товара и его цифровое и буквенное
> обозначение.

И в чем разница?

← →
DiamondShark © (2011-01-04 12:06) [35]

> Германн © (04.01.11 01:57) [25]
> статистика почти "однозначна".

Статистика -- это когда взяли данные и провели анализ. Телепатия на статистику не канает.

> vuk © (04.01.11 02:17) [28]
> > Особенно артикул. Архиполезная информация.
> Ага, полезная. Сразу видно, какое железки являются хронологически более новыми. Во всяком случае - у нас. :)

Покупателю очень сильно интересно, в каком порядке вы ввели товары в свою базу, да.

> В квартире это на фиг не упало, а вот при покупке компьютерной
> комплектухи - полезно.

Вот как покупателю будет полезно сакральное знание о том, что какой-нибудь Radeon HD 4800, который он так хочет найти, имеет у вас артикул АБВ17-Х745-345-БВГЕЖ?

> Мало того, многие покупатели прям вот так и приходят - с листочками, где записаны артикулы.

Тот факт, что многие приходят с листочками, означает, что у вас полный мрак с человеческим поиском товара, и до покупки доходят только замаскированные инопланетные андроиды.
А живые люди к вам не ходят.
Зато программистам ненапряжно.

← →
vuk © (2011-01-04 12:36) [36]

to DiamondShark © (04.01.11 12:06) [35]:

> Покупателю очень сильно интересно, в каком порядке вы ввели
> товары в свою базу, да.

Покупателю это не интересно. А вот то, какой товар появился в базе позже или раньше - значение таки имеет.

> Вот как покупателю будет полезно сакральное знание о том,
> что какой-нибудь Radeon HD 4800, который он так хочет найти,
> имеет у вас артикул АБВ17-Х745-345-БВГЕЖ?

Артикул у нас - 5 цифр. Ну, возможно, что скоро будет - шесть. А вот, например, "Radeon HD 4850" - это 109 (не шутка) наименований товаров, разных производителей и модификаций. С детализацией до производителя количество может сократиться до 1-2 десятков. Найти среди этого нужный, конечно же, можно без всяких проблем, есть всякие фильтры и т.д. Но для того, чтобы найдя один раз не повторять это каждый раз, можно воспользоваться цифрами. Но можно и не пользоваться.

> Тот факт, что многие приходят с листочками, означает, что
> у вас полный мрак с человеческим поиском товара

Нет, с поиском у нас все нормально, людьми характеризуется, как один из лучших среди подобных магазинов. Просто производители, сволочи, почему-то делают такое количество модификаций одного и того же, отличающихся одной буквой, что по названиям ориентироваться малореально.

> А живые люди к вам не ходят.

Да-да-да. Расскажите это живым людям, которые в магазины ломятся буквально тысячами, а то они, бедные, не в курсе, ага. ;)

← →
KilkennyCat © (2011-01-04 12:42) [37]

> один из лучших среди подобных магазинов

ссылку в студию! а то мы критикуем не глядя, а мож, действительно шедевр

← →
vuk © (2011-01-04 12:52) [38]

to KilkennyCat © (04.01.11 12:42) [37]:

> ссылку в студию! а то мы критикуем не глядя, а мож, действительно
> шедевр

Я не знаю, на сколько это шедевр, но раз ссылки просят, то не вопрос:
http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop
http://www.fcshop.ru

Отзывы людей: http://itrate.ru/cgi-bin/show.pl?option=company_info&new=1&id=11

К тому, что находится в интернет магазинах я лично отношения не имею, но принципы системы фильтров основаны на одних и тех же данных и они одни и те же, что во внутренней базе, что в интернет-магазинах, что в терминалах самообслуживания.

← →
KilkennyCat © (2011-01-04 13:42) [39]

да, хорошо сделано, фильтрация удобна, немного смутила плавающая кнопка применить.

← →
Alx2 © (2011-01-04 14:00) [40]

>vuk © (04.01.11 12:52) [38]

Совсем не проходит W3C-валидация. Забили?

← →
vuk © (2011-01-04 14:02) [41]

to Alx2 © (04.01.11 14:00) [40]:

> Совсем не проходит W3C-валидация. Забили?

Без понятия. Я же уже написал, что к сайту отношения не имею. Оно что, где-то некорректно работает?

← →
Alx2 © (2011-01-04 14:05) [42]

>vuk © (04.01.11 14:02) [41]

Ясно. Сорри.

Насчет некорректно - не видел. Просто нет гарантий того, что клиенты видят все так, как задумали разрабы. :)

← →
DiamondShark © (2011-01-04 14:09) [43]

> vuk © (04.01.11 12:52) [38]

Вбил в поиск "radeon hd5450"
"К сожалению, по вашему поисковому запросу ничего не найдено."

К сожалению, на глагне оно в первой позиции.
Как и говорилось, поиск для роботов-андроидов.

Артикул -- такая важная штука, но кнопка "покупка по артикулу" находится через шесть экранов скролинга.

Очень важные поля -- это целых, сцуко, четыре цены! Но по какой цене я буду покупать, если вдруг преодолею сопротивление сайта не известно. ИЧСХ, нигде не видно как это узнать.

Юзера не трахает, в каких торговых точках есть товар, точнее, не трахает до того момента, как он решит покупать в офлайне.
А если у нас будет ещё пять торговых точек, то ты будешь два экрана по горизонтали скролить.
Но всё равно, как только шапка таблицы скроется скролингом, ты забудешь, какая колонка к какой торговой точке относится.

А вот фичи просто свалены через запятую в название. Правильно, сайт ведь для андродов, у них парсер в моск встроен.

На юзера вывалено море мусорной информации, а полезная информация тщательно запрятана.

Система фильтров? Я хочу PCI-Express карту, с гигом памяти, с ТВ и не дороже 5000. А? Хрен на. Не умничай, Михалыч, и слушай "Валенки".

Наймите дизайнера интерфейсов, проектировщиков баз данных, товароведов и технического директора. А программистов, во главе с собой, загоните под шконку, и если кто-то из них имеет мнение, то бейте сапогом в хрюпло.

← →
vuk © (2011-01-04 14:10) [44]

to Alx2 © (04.01.11 14:05) [42]:

> Просто нет гарантий того, что клиенты видят все так, как
> задумали разрабы. :)

Ну, веб-разработчики тоже не вчера родились, вроде должны бы тестировать, как оно живет на разных браузерах. :) А вот как они относятся к соответствию стандартам, того я не знаю.

← →
Alx2 © (2011-01-04 14:16) [45]

>vuk © (04.01.11 14:10) [44]

Хмм.. Проще соответствовать стандарту, чем протестировать для всей текущей и грядущей толпы браузеров. Но дело ихнее, конечно.

← →
DiamondShark © (2011-01-04 14:21) [46]

> Проще соответствовать стандарту, чем протестировать для
> всей текущей и грядущей толпы браузеров

А всех, у кого вёрстка плывёт на ИЕ, посылать в пень. Пусть линчуют Балмера, за то, что клал болтЪ на стандарты.

← →
vuk © (2011-01-04 14:25) [47]

to DiamondShark © (04.01.11 14:09) [43]:

> Вбил в поиск "radeon hd5450"
> "К сожалению, по вашему поисковому запросу ничего не найдено.
> "

http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=p:se:0:0:a:a:a:0:a:1:999&oper=::radeon%20hd%205450

> Очень важные поля -- это целых, сцуко, четыре цены! Но по
> какой цене я буду покупать, если вдруг преодолею сопротивление
> сайта не известно. ИЧСХ, нигде не видно как это узнать.

http://www.fcenter.ru/products.shtml?discount/disc#rozn

> Юзера не трахает, в каких торговых точках есть товар, точнее,
> не трахает до того момента, как он решит покупать в офлайне.
>

Какие колонки юзер хочет видеть - настраивается.

> А если у нас будет ещё пять торговых точек, то ты будешь
> два экрана по горизонтали скролить.

Когда будет - разработчики сайта будут решать проблему. В оффлайне таких проблем нет по понятным причинам.

> А вот фичи просто свалены через запятую в название.

В любом виде:
http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:0:a:a:a:0:a:1:999:r:1:1:&oper=90512::::

> Я хочу PCI-Express карту, с гигом памяти, с ТВ и не дороже
> 5000. А? Хрен на.

Ну да, нет такого сейчас в наличии - последствия Нового Года. И что?

> Наймите дизайнера интерфейсов, проектировщиков баз данных,
> товароведов и технического директора. А программистов,
> во главе с собой, загоните под шконку, и если кто-то из
> них имеет мнение, то бейте сапогом в хрюпло.

Поучите еще бабушку яичницу жарить, ага. :)

← →
KilkennyCat © (2011-01-04 14:54) [48]

мне нравится.
а то, что тупому юзверю будет сложно что-тама, или цена непонятна, так извиняюсь, ему такие вещи самостоятельно и на сайте-абсолютно-идеальном противопоказано покупать, он ведь мышь от трекбола не отличит.

невозможно удовлетворить всех. Для тех, кто способен самостоятельно купить комп - отличный сайт.

>KilkennyCat © (04.01.11 14:54) [48]

Для тырнет-магазинов есть правило: "конкуренты находятся от вас в одном клике". Для матушки-России оно пока не перебороло правило "не любо - не слушай". Но каменный век и у нас закончится когда-нибудь. Надеюсь.

Для меня чуть ли не идеал фильтрации товаров реализован в http://www.citilink.ru/

>vuk © (04.01.11 15:26) [50]

>Пример не каменного века можно?

Ну вот. Обиделся? Я всегда неровно дышу, когда клиенту не лижут задницу :)

Про некаменность:
Имхо, классика жанра: http://www.amazon.com

Подборка отрейченных живых магазов на платформе X-Cart: http://www.x-cart.com/featured_clients.html?cat=4&domain=All

А вот ориентировано на максимальную простоту (интуитивную понятность) и быстрое развертывание (технология SaaS): http://www.ecwid.com

> [52] Alx2 © (04.01.11 15:44)

> Имхо, классика жанра: http://www.amazon.com

как раз у них все в стиле каменного века и сделано, но их понять можно - это не от хорошей жизни, недавно читал, что на амазоне в этом году рекорды были по 200 с лишним заказов в секунду, так что там не до укрошательств.. каждый такат процессора и байт памяти берегут.

да уж... амазон в качестве примера - это еще раз доказывается, что "кому-то и кобыла - невеста" (с) О. Бендер

Не-не, ребят. Вопрос каменности не в hi-tech рюшечках и бирюльках. А в том, что описал DiamondShark © (04.01.11 14:09) [43]. В практичности и удобстве.

Всё-таки, программист -- это не профессия. Это диагноз. Таких жестоких симптомов профессиональной деформации нет даже у паталогоанатомов и ассенизаторов.

> http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=p:se:0:0:
> a:a:a:0:a:1:999&oper=::radeon%20hd%205450

Я специально вбил запрос без пробела. Для человека пробел не значащий символ. Человек не различает буквенно-цифровые коды отбитые и не отбитые пробелами. Человек не различает так же один и два, два и три пробела.

Для человека нет разницы между

radeon hd5450
radeon hd 5450
radeon hd 5450
hd 5450 radeon
radeon 5450

(можете проверить в яндексе)

Только инопланетянин-андроид способен забить поисковый запрос в виде
"&oper=::radeon%20hd%205450" и заметить разницу между
&oper=::radeon%20hd%205450 и &oper=::radeon%20%20hd%205450

Ваш поиск ориентирован на инопланетян, а не на людей.

Сколько надо сделать кликов (и куда), чтобы из каталога товаров добраться до страницы с толкованиями цен?
И, самое, главное, как об этом узнать не инопланетянину-андроиду?

> Какие колонки юзер хочет видеть - настраивается.

Вы попутали интернет-каталог и корпоративную ERP-систему.

Для человека сайт магазина не является рабочим местом, где он должен сначала изучить правила пользования, получить пропуск и настроить систему под выполнение своих служебных обязанностей.

Так во внерабочее время себя ведут инопланетяне-андроиды.

> > А вот фичи просто свалены через запятую в название.
> В любом виде:

Вау. Информация по фичам, оказывается, структурирована.
Но по фичам нельзя искать и фильтровать. Андроиды, которые набивали детальную информацию в базу, делали свою работу для своих собратьев андроидов. Люди этой информацией пользоваться не могут.

> Ну да, нет такого сейчас в наличии - последствия Нового
> Года. И что?

Инопланетяне-андроиды плохо понимают человеческий язык.
Если человек жалуется на невозможность подбора товара по фичам, то андроидам кажется, что человек жалуется на отсутствие товара.

> Поучите еще бабушку яичницу жарить, ага. :)

Ваше дело кодить за 100 баксов в неделю. Это настоящее дело для роботов-андроидов.
Мнение вам иметь запрещено. Это привилегия людей.

to Eraser © (04.01.11 15:43) [51]:

> Для меня чуть ли не идеал фильтрации товаров реализован
> в http://www.citilink.ru/

Согласен, фильтрация сделана неплохо. Мне, однако не понравилось то, что для просмотра и изменения возможных фильтров надо скроллить страницу.

to Alx2 © (04.01.11 15:44) [52]:

> Ну вот. Обиделся?

Неа, мне просто интересно посмотреть, на то, что ставят в пример и сравнить.

> Имхо, классика жанра: http://www.amazon.com

Пошел посмотреть в категорию железок, как в более знакомую. Те же видеокарты можно отфильтровать только по шине и цене. Это так, в качестве примера. Хотелось бы понять в чем достоинство.

> Подборка отрейченных живых магазов на платформе X-Cart

Там я вообще что-то фильтров толковых не нашел нигде.

to DiamondShark © (04.01.11 15:59) [56]:

> Для человека пробел не значащий символ.

Этовамтактолькокажетсянасамомделеэтонетак.

> Только инопланетянин-андроид способен забить поисковый запрос
> в виде

Запрос не вбивается в таком виде.

> Ваш поиск ориентирован на инопланетян, а не на людей.

Люди, тем не менее, справляются. Вполне успешно.

> Сколько надо сделать кликов (и куда), чтобы из каталога
> товаров добраться до страницы с толкованиями цен?

Ровно два.

> И, самое, главное, как об этом узнать не инопланетянину-
> андроиду?

Разуть глаза. Если разувать глаза не обучен - сам себе буратино.

> Но по фичам нельзя искать и фильтровать

Можно. Пока не по всем. Над этим работаем.

> Люди этой информацией пользоваться не могут.

Могут, пользуются, и имеют мнение отличное от вашего. Все остальное - ваши выдумки.

> Если человек жалуется на невозможность подбора товара по
> фичам

Там есть возможность подбора товара по фичам. Разуйте глаза.

> Мнение вам иметь запрещено.

Да-да-да. Мнение разрешено иметь только таким персонажам:
http://www.deti-book.info/content/view/7208/373

Впрочем, оно не ново и не оригинально. :)

>vuk © (04.01.11 16:04) [57]

>Хотелось бы понять в чем достоинство.

Только в том, что они все работают на результат, на доведение до покупки. Т.е. ты в них что-то легко найдешь и купишь. И еще прихватишь вдовесок по-дороге. Т.е. полностью исполнишь мечту продавца.

to Alx2 © (04.01.11 16:26) [59]:

> Только в том, что они все работают на результат, на доведение
> до покупки.

Я правильно понял, что есть подозрение, что у нас все просто так в воздухе висит и результата не приносит? :)

>vuk © (04.01.11 16:33) [60]

>Я правильно понял, что есть подозрение, что у нас все просто так в воздухе висит и
>результата не приносит? :)

Х/з. Я не знаю как идут ваши дела. Из отзывов - только реакция DiamondShark :)

А история вот:
Я комментирую KilkennyCat [48] в [49]. Затем ты спрашиваешь примеры. Я их выкладываю и говорю в чем их примерность. Но ведь не противопоставляю их вашему сервису?

to Alx2 © (04.01.11 16:42) [61]:

> Х/з. Я не знаю как идут ваши дела. Из отзывов - только реакция
> DiamondShark :)

Ну так он знанием положения дел тоже не обладает. Его дело - обосрать, больше он ничем не отличается. :) Это не отзыв, это товарищ себе нафантазировал. Реальные отзывы можно, например, в форуме ixbt почитать.

> Затем ты спрашиваешь примеры.

Мне интересно. Честно. Посмотреть как у других.

> Но ведь не противопоставляю их вашему сервису?

Ну, в общем да. Тем более, что у нас интернетный магазин - это так, пристроечка к основному бизнесу компании.

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

> Реальные отзывы можно, например, в форуме ixbt почитать.

Реальные отзывы можно почитать в логах поисковых запросов и неоконченных покупок. Если они, конечно, есть.

> Это не отзыв, это товарищ себе нафантазировал.

Ещё днём запросы c удвоенными пробелами и с переставленными словами возвращали дулю с маслом. За каких-то несколько часов кто-то научился разбивать строку на слова и учитывать перестановки.

Появились фильтры (вырвиглазные, но хоть какие) и разбивка по страницам.

Как видим, это не фантазии, а живительная сила пендюлей.

Вы не смотрите рейтинги на проплаченных сайтах, а не стесняйтесь выходить в норот. Норот -- он грубый, но честный.
И денег за консалтинг не возьмёт, всё от чистого сердца.
Да и на отсутствие "спасибо" не обидится.

Удалено модератором

Так как сообщение было удалено, повторяю, что ни одно из зявлений из последнего сообщения DiamondShark истине не соответствует. Ни про то, что на сайте кто-то что-то правил, ни про проплаченность рейтинга.

> Alx2 © (04.01.11 16:42) [61]
>
> Х/з. Я не знаю как идут ваши дела. Из отзывов - только реакция
> DiamondShark

Могу добавить свой отзыв. Абсолютно положительный!

TGesture Найти похожие ветки