Почему эбонит электризуется при натерании об шерсть?

← →
TUser © (2010-12-28 22:50) [0]

эээ)

← →
Игорь Шевченко © (2010-12-28 22:52) [1]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

← →
имя (2010-12-28 23:09) [2]

Удалено модератором

← →
имя (2010-12-28 23:24) [3]

Удалено модератором

← →
TUser © (2010-12-29 04:27) [4]

> Игорь Шевченко © (28.12.10 22:52) [1]

Переформулирую ... почему об шерсть электризуется, аоб стекло - нет? почему эбонит электризуется, а аллюминий - нет?

← →
brother © (2010-12-29 04:31) [5]

> почему об шерсть электризуется, аоб стекло - нет? почему
> эбонит электризуется, а аллюминий - нет?

Электризация диэлектриков трением может возникнуть при соприкосновении двух разнородных веществ из-за различия атомных и молекулярных сил (из-за различия работы выхода электрона из материалов). При этом происходит перераспределение электронов (в жидкостях и газах ещё и ионов) с образованием на соприкасающихся поверхностях электрических слоёв с противоположными знаками электрических зарядов. Фактически атомы и молекулы одного вещества обладающие более сильным притяжением отрывают электроны от другого вещества. Полученная разность потенциалов соприкасающихся поверхностей зависит от ряда факторов — диэлектрических свойств материалов, значения их взаимного давления при соприкосновении, влажности и температуры поверхностей этих тел, климатических условий. При последующем разделении этих тел каждое из них сохраняет свой электрический заряд, а с увеличением расстояния между ними за счет совершаемой работы по разделению зарядов, разность потенциалов возрастает и может достигнуть десятков и сотен киловольт. Электрические разряды могут взаимно нейтрализоваться вследствие некоторой электропроводности влажного воздуха. При влажности воздуха более 85 % статическое электричество практически не возникает.

← →
TUser © (2010-12-29 04:42) [6]

> зависит от ряда факторов — диэлектрических свойств материалов,
> значения их взаимного давления при соприкосновении, влажности
> и температуры поверхностей этих тел, климатических условий

Ну хорошо хоть не от фазы луны ... влияние климата на результат физического опыта, впрочем, тоже - интересное наблюдение.

Как-то интуитивно понимаю, что из шерсти в эбонит из шерсти прыгают какие-то анионы. Вряд ли наоборот. А вот какие, и почему они на эбонит прыгают, а на керамику - нет, - простой вроде вопрос про известное явление, а хз.

← →
brother © (2010-12-29 04:48) [7]

> из шерсти в эбонит из шерсти прыгают какие-то анионы

какие-то? О_о

> и почему они на эбонит прыгают, а на керамику - нет

Полученная разность потенциалов соприкасающихся поверхностей зависит от ряда факторов: диэлектрических свойств материалов, значения их взаимного давления при соприкосновении, влажности и температуры поверхностей этих тел, климатических условий
что не понятно? для эбонита эти условия максимальны, для керамики нет...
О_о

← →
brother © (2010-12-29 04:48) [8]

Шуткуешь чтоль?

← →
TUser © (2010-12-29 04:55) [9]

> Шуткуешь чтоль?

Да не. Кроме слов типа "зависит от свойств материала" я ничего не слышал. А это не объяснение.

← →
TUser © (2010-12-29 05:00) [10]

Пример ответа, который меня бы устроил: В составе волос есть то-то и то-то. Оно склонно по такой-то причине переходить в шерсть при контакте.

Например, это могут быть белки, склонные к образованию дисульфидных связей (такие там есть - на регулировании их этой склонности основана химическая завивка), они связываются также и с атомами серы в составе эбонита. Поскольку большинство белков заряжены отрицательно (и эти, наверняка, не исключение), то и получается такой вот эффект.

← →
brother © (2010-12-29 05:11) [11]

http://www.polymery.ru/blog.php?id_company=72&n_id=1941&category=item&page=46

Источником энергии для того, чтобы у объекта возникло отсутствие электронного равновесия, обычно является либо электронное возбуждение, либо индукция. Явление перенесения электронов в результате электронного возбуждения называется трибозарядкой. Трибозарядка возникает, когда два объекта отделяются друг от друга, Сюда относятся простые виды движения, такие как проход через сборочный участок, доставание куска пленки из пакета, доставание интегральной схемы из корпуса или подбирание кассеты для полупроводниковых пластин со стола. Объем статического электричества, вырабатываемого в ходе трибозарядки, зависит от атомной организации участвующих в процессе объектов. Объекты, изготовленные из материалов, которые отстоят далеко друг от друга в трибоэлектрическом ряду, будут осуществлять более мощную трибозарядку, нежели материалы, которые находятся близко друг от друга в трибоэлектрическом ряду. К числу других факторов, влияющих на уровень трибозарядки, относятся: относительная влажность, время контакта и сила контакта. Индукция возникает, если поместить объект в сильное магнитное или электрическое поле. Экраны компьютеров и крупное оборудование часто создают мощные электрические поля, которые могут формировать статические заряды.

← →
brother © (2010-12-29 05:12) [12]

Для меня [11] достаточно...

← →
Pavia © (2010-12-29 06:06) [13]

> TUser ©

Почитай учебник физики там это расписано. Советую Мякешева.

Алюминий не электризуется по тому что проводник. Заряд стекает. А в эбоните есть диполи которые могут поворачиваться они то и накапливают заряд.

По поводу стекла не помню уже давно было. Но насколько помню электризуется.

← →
Эйнштэйн (2010-12-29 07:40) [14]

Ничего толком наука не объясняет. Магнитные, статические, электро-магнитные, гравитационные поля, электрический ток и т.д. есть суть проявления или точнее - пространственного перераспределения - одного основополагающего компонента. Наука пока еще официально не приняла этот компонент официально, поэтому качественного прорыва в науке не предвидится.
Это я вам как Эйнштейн говорю... :-))

← →
TUser © (2010-12-29 08:05) [15]

> Заряд стекает.

Есть немало непроводников, которые не электризуются. Вот прямо сейчас акрил проверил.

> А в эбоните есть диполи которые могут поворачиваться они
> то и накапливают заряд.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Vulcanization.svg

Где там диполи? Разве что наведенные, то есть нестабильные. (Ну, я понимаю, что любая несимметричная связь несколько поляризована, но тоже самое верно в отношении почти любого вещества.)

← →
Smile (2010-12-29 09:03) [16]

> Почему эбонит электризуется при натерании об шерсть?
> TUser © (28.12.10 22:50)
> эээ)

Бегом в школу ...
:)

← →
Inovet © (2010-12-29 11:02) [17]

> [6] TUser © (29.12.10 04:42)
> влияние климата на результат физического опыта, впрочем,
> тоже - интересное наблюдение.

Когда снимали учебный фильм для средней школы на эту тему, учебник физики чей был Александров по-моему, электроском шарик никак после натирания эбонитовой палочки и прикосновения к нему не отклонялся, или что-то в таком роде, причем не во время съёмок всё нормально действовало. Оказалось что дуговые киношные лампы своим УФ излучением ионизируют воздух и заряд очень быстро стекает. Пришлось для кино делать киношный обман - привязали нитку, замаскировали, как это в кино умеют и тянули в нужный момент.

← →
Inovet © (2010-12-29 11:07) [18]

> [13] Pavia © (29.12.10 06:06)
> По поводу стекла не помню уже давно было. Но насколько помню
> электризуется.

Насколько помню, с шерстью эбонит отрицательно, стекло положительно.

← →
Inovet © (2010-12-29 11:08) [19]

> [15] TUser © (29.12.10 08:05)
> Есть немало непроводников, которые не электризуются. Вот
> прямо сейчас акрил проверил.

Чем проверил? Бумажками?

← →
Копир © (2011-01-03 19:49) [20]

Статическое электричество - это механика от электродинамики.
Наивное детство физики и техники, способных нынче создавать
лазерныя пушки, сбивающие вражеские самолёты и карманные лазеры, бьющие
на 6000 м от двух ААА-батареек.

Представьте себе всю наивность механизма: трение. Механическое взаимодействие,
снимающее заряды так, как будто это и не сложные электродинамические субстанции,
подчиняющиеся уравнениям Максвелла, а, как пыльца? На цветах?

Русская пословица гласит, - Простота хуже воровства :))

Вот и здесь наивный и ребяческий опыт с расческами вполне раскрывает механизм
глобальных гроз, приносящих серьёзные убытки. И даже (если присовокупить
электростатику к гидро - и к аэро - динамике) те самые гибельные ураганы
и торнадо, с которыми Северо-Американские Соединённые Штаты не могут справиться
со времён Гудвина (Великого и Ужасного), со времён злой волшебницы Гингемы,
злых летучих Обезьян, Железного Дровосека и Страшилы.

Тривиальная практика почти механического (через трение) переноса заряда
оказалась могущественнее, нежели все полупроводниковые технологии.

Молния до сих пор пугает и Билла Гейтса, и Барака Обаму :))

← →
TUser © (2011-01-03 20:13) [21]

> Чем проверил? Бумажками?

Бумажками, ну и волосами теми же.

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 20:51) [22]

> "зависит от свойств материала" я ничего не слышал. А это
> не объяснение.

тогда нет объяснения, почему аллюминий легче чем чугуний

← →
TUser © (2011-01-03 20:58) [23]

> KilkennyCat © (03.01.11 20:51) [22]

Почему тела падают вниз? Это называется "гравитация". Ааа, ну раз называется, то понятно.

"толкование одних слов через другие не есть наука" (с) Р. Фейнман

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 22:20) [24]

Фейман - великий чувак. Я по его трудам учился мыслить.
Но это не значит, что его цитированием можно оправдать любую глупость.

← →
TUser © (2011-01-03 22:22) [25]

Это не глупость.

← →
TUser © (2011-01-03 22:24) [26]

Объяснить явление - значит свести его к другим, более простым явлениям. Но не назвать его другими словами или сказать (в том или ином виде), что это явление имеет место быть, такой вот, мол, закон природы.

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 22:37) [27]

> TUser © (03.01.11 22:24) [26]

возьмем полупроводниковый эффект. понятия не имею, что это такое. объясни-ка мне элементарными явлениями.

← →
KilkennyCat © (2011-01-03 22:38) [28]

да, когда будешь объяснять, помни, что толкование одних слов... ну и т.д.

> KilkennyCat (03.01.2011 22:37:27) [27]

Проводник видишь? Возьми половину.

> KilkennyCat © (03.01.11 23:22) [30]

> свинцом и иголкой - легко ;)

Брать надо только вторую половину.

--
Regards, LVT.

Это сложнее.

> KilkennyCat © (03.01.11 22:37) [27]
>
>
> > TUser © (03.01.11 22:24) [26]
>
> возьмем полупроводниковый эффект. понятия не имею, что это
> такое. объясни-ка мне элементарными явлениями.

"Полупроводник - это один проводник на два вагона"
(с) не помню чей.

> [22] KilkennyCat © (03.01.11 20:51)
> аллюминий легче чем чугуний

Эээ не так. Бородатый рассказ. Прапорщик на разводе перед взводом.
- Сейчас все идут разгружать алюминь.
- Правильно алюминий.
- А самые умные пойдут разгружать чугуний.

> [31] Leonid Troyanovsky © (03.01.11 23:26)
> > свинцом и иголкой - легко ;)
>
> Брать надо только вторую половину.

А туннельный эффект через игольное ушко объясняется?

← →
Серый (2011-01-04 09:19) [36]

Удалено модератором
Примечание: оскорбление

Серый (04.01.11 09:19) [36]

Ты немного не в теме, Серый. Чтение учебников не может привести к какому-либо просветлению. В учебниках, которые ты привык читать, приводятся известные сведения. Хорошие учебники дают понимание того простого факта, что физики умеют решать чрезвычайно небольшое количество задач. Для физики задача трёх тел - проблема. Посчитать что-нибудь сложнее одиночного атома водорода - проблема. Рассчитать, что эбонит лучше удерживает электроны, чем шерсть, а стекло - хуже, чем шёлк, нет способа. А вопрос именно в этом и состоит.

Я думаю, таким вопросом TUser, как биолог, оправдывает свою принципиальную неспособность ответить на вопрос типа, каким именно способом эволюция привела к тому, что у мужчин довольно часто грудь волосатая, а у женщин, как правило, - нет.

При соприкосновении (не обязательно трении) почти любых различных материалов (проводников, диэлектриков - не важно) атомы одного материала могут делить электроны с атомами другого. При разделении тел может получиться, что общие электроны в большем количестве остались у одного из тел.

Трение всего лишь увеличивает площадь соприкосновения, делая эффект более заметным.

Один и тот же материал при взаимодействии с другими може получать больший или меньший, положительный или отрицательный заряд. По этому признаку материалы можно отсортировать так, чтобы получить ряд, так, что при эффект тем заметнее, чем далше друг от друга материалы в ряду, а также знак заряда всегда тот же при взаимодействии с материалами "по одну сторону".

Уверен, что современный уровень знаний вполне достаточен, чтобы предсказывать эксперимент базируясь исключительно на знании о химическом составе материала (и не такое предсказывают), правда результат может сильно зависеть от "второстепенных" факторов, например температура, фактура поверхности и т.п.

> TUser © (28.12.10 22:50)
>
> эээ)

непонятно - почему здесь ?
шанс получить верный ответ явно не был критерием выбора форума :)

Ну вот, TUser, тебе и ответ. Берём всевозможные сочетания разных предметов и начинаем их тереть (чтобы увеличить площадь соприкосновения). При разделении тел может получиться, что общие электроны в большем количестве остались у одного из тел. Один и тот же материал при взаимодействии с другими может получать больший или меньший, положительный или отрицательный заряд. По этому признаку материалы можно отсортировать так, чтобы получить ряд, так, что эффект тем заметнее, чем дальше друг от друга материалы в ряду, а также знак заряда всегда тот же при взаимодействии с материалами "по одну сторону". Всё записываем в таблицу и ищем в ней эбонит с шерстью. Выяснится, что они "по разные стороны", поэтому эбонит станет отрицательным, а шерсть положительной. Дальше укрепляемся верой в современный уровень знаний (ещё и не в такое верили!), но это уже лишнее, так как ответ на вопрос уже получен.

Почему эбонит электризуется при натерании об шерсть? Найти похожие ветки