Вместо наведения порядка - возврат к прописке ?

← →
ANB (2010-12-27 17:53) [0]

Всем привет.
Давно не заходил, но сегодня не смог удержаться.

http://www.lenta.ru/news/2010/12/27/registration/

У наших небожителей совсем крышу снесло ?

← →
Jeer © (2010-12-27 18:14) [1]

http://www.rg.ru/2010/11/25/registracia.html

← →
Jeer © (2010-12-27 18:15) [2]

http://www.rg.ru/printable/2010/11/17/propiska-dok.html

← →
Ega23 © (2010-12-27 19:42) [3]

> У наших небожителей совсем крышу снесло ?

А в чём проблема-то?
Не, ну если хозяин тебе сдаёт хату за чорный нал и не платит налоги - то да, могут быть проблемы. У тебя.

← →
TUser © (2010-12-27 20:38) [4]

> А в чём проблема-то?

В том, что это делают у нас. Вот будешь ты перезжать, а надо регистрироваться как-то более строго, и наказание суровее, а в пс слишком мало чиновников, всего-то человек 150 на деревню, и все бегают с бланками, картотеками, согласованиями и подписями, а потому очередь, номерочки на руках с четырех утра, квитанцию оформить, оплатить, стоять, ждать ... и мелкие рекламки в метро, мол, регистрация за 1 день за сущие копейки.

При том, что непонятно, нафига. Ну как это помогает в борьбе с терроризмом, ксенофобией, преступностью, незаконной миграцией, неподдержкой режима Путина? Это логика вполне в его креативном стиле - раз беслан, то надо отменить выборы губернаторов. Но если прикинуть, что регистрация за 1 день делается за копейки, но не бесплатно, то это поток по всей цепочке - вот тут мы логику ясно увидим.

← →
_Юрий (2010-12-27 21:18) [5]

Вообще идея о том, что гражданин сам чувствует себя нарушителем и поэтому не идет качать права, не пользуется медицинской страховкой, а в случае чего сам добровольно доплачивает "зарплату" ментам, то есть простите, полицаям - это очень хорошая и нужная государству идея.

← →
Kerk © (2010-12-27 21:31) [6]

Главная проблема регистрации в том, что ее невозможно контролировать. Абсолютно невозможно. Зачем нужны законы, которые невозможно соблюдать - вопрос. Второй вопрос - зачем нужны законы, которые нарушает чуть ли не большинство.

← →
sniknik © (2010-12-27 21:33) [7]

> А в чём проблема-то?
статью в [0] почитай, кого то убили + массовые беспорядки, и все это служит поводом не к расследованию убийства, наведению порядка, а к прописке... где логика?

как в анекдоте - Вовочку выгоняют из класса, он стоит и рассуждает "я пернул, меня выгнали, сами остались нюхать... где логика?"

← →
sniknik © (2010-12-27 21:36) [8]

> что ее невозможно контролировать.
не только контролировать, соблюдать тоже... ну разве, что в сказках рассказанных теми самыми людьми которые с одной стороны говорят о "добровольности" с другой предлагают за несоблюдение сажать.

← →
Alx2 © (2010-12-27 21:46) [9]

>sniknik © (27.12.10 21:36) [8]

>с одной стороны говорят о "добровольности" с другой предлагают за >несоблюдение сажать.

http://lurkmore.ru/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE

:)

← →
cwl © (2010-12-27 21:54) [10]

Для чего нужна регистрация? - Кроме расчёта стоимости коммунальных услуг из расчёта на количество проживающих.
И какое государству дело до того - в каком его конце я собираюсь пребывать?

← →
Игорь Шевченко © (2010-12-27 22:16) [11]

> Кроме расчёта стоимости коммунальных услуг из расчёта на
> количество проживающих

Вроде не влияет

← →
Alx2 © (2010-12-27 22:21) [12]

>Игорь Шевченко © (27.12.10 22:16) [11]

У нас - влияет. Счетчиков если нет на воду и отопление. Берут кол-во, множат на тариф. И даже если есть счетчик водоснабжения - нет стабильности. Т.к. цена куба зависит от того, сколько потребил дом (или, вроде, сколько ушло управляющей компании), а это значение каждый месяц плавает. Зато дырявые трубы можно не штопать - удобно.

← →
alexdn_ (2010-12-27 22:22) [13]

> cwl © (27.12.10 21:54) [10]
> Для чего нужна регистрация? - Кроме расчёта стоимости коммунальных
> услуг из расчёта на количество проживающих.
> И какое государству дело до того - в каком его конце я собираюсь
> пребывать?
Всё правильно, борьба с преступностью в том числе.. а также приписка гладкоствольного и нарезного оружия.. наверное именно это он в первую очередь и имел в виду..

← →
Kerk © (2010-12-27 22:22) [14]

Да даже если влияет, то влияет неправильно, т.к. по месту регистрации слишком дофига людей не живет.

← →
TUser © (2010-12-27 22:24) [15]

> Главная проблема регистрации в том, что ее невозможно контролировать.
> Абсолютно невозможно.

Тебя на работу взяи под честное слово, мол, зарегистрирован? Ну и далее - медицина, ментовка, детей в школу, да много еще чего. Да и просто проверки документов на стройках и супермаркетах. Невозможно - это не более чем миф, другой вопрос, что у нас чаще предпочитают на лапу брать, и никакой путин им не указ.

> И какое государству дело до того - в каком его конце я собираюсь
> пребывать?

В списки избирателей тебя вносить, например. Да мало ли. Вот как, например, бывает при демократии http://ikadell.livejournal.com/374758.html

← →
Kerk © (2010-12-27 22:27) [16]

> TUser © (27.12.10 22:24) [15]
>
> Тебя на работу взяи под честное слово, мол, зарегистрирован?

Я зарегистрирован в ~1500 км от своей работы.

> Ну и далее - медицина

Полис ОМС дали на работе.

> ментовка, детей в школу, да много еще чего

С этим не сталкивался.

← →
TUser © (2010-12-27 22:28) [17]

> Я зарегистрирован в ~1500 км от своей работы.

Сразу видно - замкадье, у вас там совсем другие просторы.

← →
cwl © (2010-12-27 22:30) [18]

> Игорь Шевченко © (27.12.10 22:16) [11]
Вы как за воду последние -дцать лет платили? %>
// развёртнутый ответ дан в Alx2 © (27.12.10 22:21) [12]

alexdn_ (27.12.10 22:22) [13]
> Всё правильно, борьба с преступностью в том числе.
eh .. как регистрация здесь поможет?

> также приписка гладкоствольного и нарезного оружия..
не знаю подробностей оформления оружия .. но щто - ружье регистрируется как проживающее по адресу? %>
логичнее ведь приписывать оружие владельцу

// я не против регистрации light version (уведомительный порядок и тд) - от неё возможна польза. в принудительной, усложнённой и карательной вижу только вред.

← →
Иксик © (2010-12-27 22:30) [19]

Я вам рассказывал как мы с женой в 2006, как два законопослушных идиота, пытались зарегистрироваться у родственника жены? Было веееееесело!

← →
Kerk © (2010-12-27 22:31) [20]

16/01/2007 08:14

Верховный суд России запретил требовать при приеме на работу регистрацию, а также определил, что является дискриминацией. К такому выводу пришел пленум Верховного суда, разъясняя порядок применения трудового законодательства.

Работодатель может требовать и указывать в объявлении, что работник должен быть гражданином РФ. Однако отказ в заключении трудового договора с россиянином по мотиву отсутствия у него регистрации по месту жительства или по месту нахождения работодателя является незаконным.

http://www.memo.ru/hr/discrim/ver1/Verhovniy_sud_zapretil.HTML

← →
alexdn_ (2010-12-27 22:33) [21]

> cwl © (27.12.10 22:30) [18]
> > также приписка гладкоствольного и нарезного оружия..
> не знаю подробностей оформления оружия .. но щто - ружье
> регистрируется как проживающее по адресу? %>
Ну надо же знать где искать хозяина..

← →
cwl © (2010-12-27 22:34) [22]

TUser © (27.12.10 22:24) [15]
> В списки избирателей тебя вносить, например. Да мало ли.
Рождён? - да. Умер? - нет. Стало быть жив и способен голосовать.
"Да мало ли" - не аргумент.
рассказ про асашай забавный .. но при чём он здесь?

← →
TUser © (2010-12-27 22:47) [23]

> Стало быть жив и способен голосовать.

на каком участке?

> Kerk © (27.12.10 22:31) [20]

я не знал

← →
DiamondShark © (2010-12-27 23:24) [24]

Правильно, нечего холопам по городам шляться.

← →
cwl © (2010-12-27 23:54) [25]

> TUser © (27.12.10 22:47) [23]
на каком участке?
Какая разница? - Модернизациянама, нащяльнике, - итнернет :>

← →
sniknik © (2010-12-28 00:01) [26]

> на каком участке?
пофиг. у нас давно пытаются ввести единую базу чего либо... ну типа номера социального страхования как в америке но...
голосуешь в любом, по номеру паспорта... и все дела. не надо пытаться лечить одну болезнь другой... ангину геморроем.

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-28 00:36) [27]

> Kerk © (27.12.10 22:22) [14]
>
> Да даже если влияет, то влияет неправильно, т.к. по месту
> регистрации слишком дофига людей не живет.
>

ага, есть даже (правда, бывший) участник форума, сам из урюпинска волгоградской области, купил за месячную зп угол сортира в домике на границе МО, и теперь шлет ментов далеко. снимает хату на мкаде, строго с внутренней стороны, владеет строительной конторкой

← →
Копир © (2010-12-28 01:07) [28]

Я тоже, конечно, либерал и демократ...
Но давайте рассмотрим ситуацию в такой классической европейской стране,
как Германия.

Месяц назад Канцлер Германии заявила, что (не дословно, но по смыслу)
мультинациональной республики Германии не получилось.

Т.е. в Германии свободно живут и перемещаются сотни турок, арабов, африканцев.
Но никто из них не желает учить немецкий язык.

Лопочат по-своему. Создают национальные анклавы.
И ещё требуют, чтобы все мусульманки ходили в парандже.

Немцам это не подходит. И это понятно: одна из старейших Европейских
культур отчего должна терпеть молодую (магометанство - самая молодая религия,
возникшая в 7-м веке нашей эры.

Христос уже в те вреиена 8 веков был прославляем и славен на Божественной Литургии.
А Будде поклонялись уже 5+8=13 веков.

Чем древнее религия, тем она терпимее.

Кришнаиты, например, не требуют, чтобы все женщины пели хором: Джай Шри Кришна,
Харе, Харе...

Хотя, к слову сказать Джордж Харрисон всяко прославил именно кришнаизм
своим бессмертным хитом "My Sweet Lord".

Но никому не навязывался.

Христиане терпимее. Они не требуют, чтобы неверующие носили нательный Крест.
Не веришь в Бога -- как хочешь. Принуждать не будут.

← →
Kerk © (2010-12-28 01:12) [29]

> Копир © (28.12.10 01:07) [28]

Регистрация-то тут причем?

← →
Копир © (2010-12-28 01:33) [30]

>Kerk © (28.12.10 01:12) [29] :
>Регистрация-то тут причем?

А вот причём, как мне кажется: я не буду про Россию, - у нас страна азиатская,
монархическая, тоталитарная и не транспарентная по мнению ЕС.

Но, давайте поспорим, ув. господин Керк, что после пяти, семи лет магометанской
экспансии (безудержной и беспардонной) и они, и ерманцы и англиканцы, очумев
от толерантности придут к "лондонской" и к "берлинской" прописке.

И ничем не станут отличаться от Москвы.

Для того, чтобы Her Majesty Королеву Английскую, потомка Виндзоров,
выходцы из Афганистана не одели в хиджаб!

← →
uw © (2010-12-28 01:43) [31]

Копир © (28.12.10 01:33) [30]
Для того, чтобы Her Majesty Королеву Английскую, потомка Виндзоров,
выходцы из Афганистана не одели в хиджаб!

Да пусть оденут - ей это уже не навредит. Даже прикольно будет.

← →
Копир © (2010-12-28 01:57) [32]

>uw © (28.12.10 01:43) [31] :

Не кощунствуйте, Владимир!

Монархия - идеальный вариант почти для всей Европы.
Республики во Франции и Германии возникли в результате разрушительных
и безответственных революций.

Революция в Германии привела к Гитлеру.
А революция во Франции сначала к сокрущительному поражению. А потом к Генералу де-Голлю.

При Людовике IX де-Голля не было.
И при Бисмарке Гитлером тоже не пахло.

Диктаторы появляются "на сколе" Империй.
Сталин, Ельцин. Все на обрыве и обозначились :)

← →
Германн © (2010-12-28 02:15) [33]

> Монархия - идеальный вариант почти для ...

Лучшие НФ-писатели тоже придерживались этой точки зрения. Но ни один из них не предложил реального варианта!

P.S. Может выскажусь "крамольно", но идеальный вариант что демократии, что монархии лежит в области "коммунистической утопии", в последней её главе. В создании человека "нового типа".

← →
Копир © (2010-12-28 02:21) [34]

>Германн © (28.12.10 02:15) [33] :

Да, куда там научной фантастике, когда в Европе всего 6 республик -- а остальное
Королевства, Герцогства и Княжества.

Откройте политическую карту Европы, ув. Сергей Геннадьевич.

У Вас глаза и откроются :))

← →
Копир © (2010-12-28 02:35) [35]

Чехия, Словакия, Хорватия, Греция (всегда была под басилесами, но чёрные полковники
испоганили статистику) Албания и Португалия. Францию и Германию не беру в рассчёт.
Это не Латвия, и не Эстония, у которых государственности никогда толком
не было --- Латвия была Княжнеством Курляндстким, а Эстония просто отмечалась
на Россйских картах портом под названием "Ревель".

Вот и всё упоминание.

В советские годы всякие, там, транзисторные приёмники, ВЭФ, которых не купишь
в Подольске.

А нынче тысячи латвийских пенсионеров отчего-то повалили в Россию.
Им, там пенсию, в Латвии, такую платют, что пора сдаваться.
Back In The USSR.

← →
Копир © (2010-12-28 02:51) [36]

Впрочем, если кто-то есть из стран бывшей Советской Прибалтики,
из коммунистического Западного Рая?

Можете ли меня опровергнуть?

Оказывается, что променяли своё первородство в России, как недостойный
и блудный сын.

Европа вся, прям радуется плавленным сыркам, которые составят конкуренцию
сыркам же из Дании.

← →
Германн © (2010-12-28 03:06) [37]

> Копир © (28.12.10 02:21) [34]
>
> >Германн © (28.12.10 02:15) [33] :
>
> Да, куда там научной фантастике, когда в Европе всего 6
> республик -- а остальное
> Королевства, Герцогства и Княжества.
>
> Откройте политическую карту Европы, ув. Сергей Геннадьевич.
>
>
> У Вас глаза и откроются :))

Пардон, на что у меня должны глаза открыться? Опять на "семантику"? Того поляка уже не высмеял только ленивый.
А кроме "семантики" я от вас пока ничего не вижу в ваших высказываниях.

← →
Ega23 © (2010-12-28 07:52) [38]

> Христиане терпимее.

О да. Цель крестовых походов была всего лишь в приближении тепловой смерти Вселенной за счёт увеличения энтропии из-за перемещения огромный масс людей из Европы в Палестину, а не в освобождении гробы Б-га из рук неверных.
Всякие костры с еретиками - это всего лишь из-за сезонного похолодания в Европе, а также отсутствия централизованного уличного освещения.
Ну а уничтожение индейцев - это вообще детские шалости.
Почему-то очень хочется плюнуть в рожу тому, кто говорит о терпимости христиан. Реакция интересна - подставит ли он вторую щёку, или нет?

← →
Думкин © (2010-12-28 08:50) [39]

> Ega23 © (28.12.10 07:52) [38]

Так у них же все просто - это не истинные христиане и алга. Отмазки на все случаи жизни есть, даже на то почему они деньги любят больше чем Иисуса.

← →
TUser © (2010-12-28 09:00) [40]

> cwl © (27.12.10 23:54) [25]
>
> > TUser © (27.12.10 22:47) [23]
> на каком участке?
> Какая разница? - Модернизациянама, нащяльнике, - итнернет
> :>
> <Цитата>
>
> sniknik © (28.12.10 00:01) [26]
>
> > на каком участке?
> пофиг. у нас давно пытаются ввести единую базу чего либо.
> .. ну типа номера социального страхования как в америке
> но...
> голосуешь в любом, по номеру паспорта... и все дела. не
> надо пытаться лечить одну болезнь другой... ангину геморроем.
>
> <Цитата>

Низя, оппозиция против.

← →
ANB (2010-12-28 09:49) [41]

> > Христиане терпимее.

Чисто теоретически, мусульманство - одна из самых терпимых религий. Кораном даже прямо запрещено вести газават против православных. Да и противостояние ислам - христианство спровоцировали католики крестовыми походами.
Кстати, ислам старше христианства всего на 5 веков. В 1-м веке христианства считай, что не было, а в 7-м уже появился ислам (который много взял и из христианства и из иудаизма).
Ну и есно, агрессивность мусульман объясняется неправильными ветками ислама (любой татарский мула разжует все про неправильные исламы).

Христианство же изначально было весьма нетерпимыми к другим религиям, за что первых христиан римские императоры и скармливали львам.

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-28 10:24) [42]

> Кораном даже прямо запрещено вести газават против православных.

а еще вроде б как против детей и женщин, только в метро иногда сам знаешь что бывает.
теоретически футбол - игра, несущая больше всего мира на планету, а если чего случишь - то это не trueѢ-болельщики.

← →
Ega23 © (2010-12-28 10:28) [43]

> Чисто теоретически, мусульманство - одна из самых терпимых
> религий.

Ислам, а не мусульманство.

> Кораном даже прямо запрещено вести газават против православных.

С газаватом, вроде, не совсем так. Впрочем, надо уточнить.

> Христианство же изначально было весьма нетерпимыми к другим
> религиям

Но это всё цветочки по сравнению с иудаизмом. Вот где махровейшая нетерпимость к гоям. А ведь древнее и христианства и Ислама.
Впрочем, Копиру будет пофиг, ему хоть нассы в глаза - всё Б-жья роса.

← →
Sergey13 © (2010-12-28 10:32) [44]

> [0] ANB (27.12.10 17:53)
> У наших небожителей совсем крышу снесло ?

Просто у них видимо какая то своя логика, не всем понятная.
http://stringer.ru/publication.mhtml?Part=37&PubID=15350

← →
Ega23 © (2010-12-28 10:40) [45]

> а еще вроде б как против детей и женщин, только в метро
> иногда сам знаешь что бывает.

Ты ваххабизм с традиционным исламом не путай, в христианстве всяких сектантов, типа "Ветвь Давидова" тоже полно. Да и Ицхака Рабина не араб застрелил, если чё.

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-28 10:42) [46]

> Ega23 © (28.12.10 10:40) [45]

> теоретически футбол - игра, несущая больше всего мира на
> планету, а если чего случишь - то это не trueѢ-болельщики.
>

> ANB (28.12.10 09:49) [41]

Да-да-да. То-то только возникнув, ислам тут же захватил чуть не половину тогдашнего цивильного западного мира.

> Думкин © (28.12.10 11:06) [47]

> ислам тут же захватил чуть не половину тогдашнего цивильного
> западного мира.
>

ага, и сделал его нецивильным.
по крайней мере позиционные системы счисления в коране прописаны, если б не, так и корячились счас шестнадцатеричные числа римскими цифрами записывать

> Petr V. Abramov © (28.12.10 11:09) [48]

Христиане тоже народ на горшки посадили и к водке приучили, так чего теперь?

> тогдашнего цивильного западного мира.

Гм... Я бы не стал заходить так далеко и называть ту же Испанию образца VIII века "столпом цивильного западного мира". Равно как и Египет с Иерусалимом.
Ещё неизвестно, кто был более цивилизован.
Это я не к тому, что ислам такой весь из себя миролюбивый, но насчёт европейской цивилизации до Возрождения у меня есть глубокие сомнения.

Удалено модератором

> Ega23 © (28.12.10 11:15) [50]

Цивильная или какая - неважно, но как только Мухаммед открыл рот - тут же кусок земли и отхватили. Понятно, что средневековая европа то еще грязное и дикое чудище.

> Думкин © (28.12.10 11:33) [52]

а я к тому, что демократия тоже, скажем так, очень разными путями распространяется, хотя само понятие лучше или хуже объективно не становится.
субъективно - да, вполне понятным людям не нравится, и этих людей даже осуждать язык не повернется.

Интересная ветка, я только не понял в какой европе прописки/регистрации нет?

← →
ocean (2010-12-28 12:15) [56]

Вот недаром сейчас вспоминают Столыпина. Наша "регистрация" - прописка - идет безусловно из времен крепостного права. Я бы обобщил сабж. Многие считают себя личностью, но государство в лице упомянутых демократов так не считает. Народ является крепостным крестьянством, должен работать на господ типа Батуриной и подлежит не только регистрации, но вообще всевозможным ужесточениям и притеснениям.

А для наведения порядка нужна внятная миграционная политика, визовой режим и компьютеры.

> я только не понял в какой европе прописки/регистрации нет?

Не разрушай иллюзии. В Европе текут молочные реки с пряничными берегами. Небо голубее, трава зеленее, девки сисястее и податливей и каждый зарабатывает по миллиону евро. В день.

> Вот недаром сейчас вспоминают Столыпина. Наша "регистрация"
> - прописка - идет безусловно из времен крепостного права.

Столыпин родился через 14 месяцев после отмены крепостного права. Если чё.

> Наша "регистрация" - прописка - идет безусловно из времен
> крепостного права.

мелко. Надо ширше. С меток на деревьях она идет, так накал идиотии более жуткий.

>Ega23 © (28.12.10 10:28) [43] :
>Впрочем, Копиру будет пофиг, ему хоть нассы в глаза - всё Б-жья роса.

Ув. Олег Вячеславович, сказывается, ой, как сказывется Ваше незаконченное
высшее образование в диалогах.

Настоящий интеллигент (с законченным) никогда так не ответит.

Диплом обязывает. И переход количества в качество.
Почувствуйте разницу: Достойная работа, белая заработная плата Инженера
с Дипломом. И ущербная жизнь недоучки, выгнанного из Высшего Учебного Заведения
за неуспеваемость по к-нить "Черчению"?

Отсюда злобность и ревность.
Меня не проведёшь :))

← →
ocean (2010-12-28 12:54) [61]

> Столыпин родился через 14 месяцев после отмены крепостного права.
Уел. Но я как раз утверждаю, что крепостное право, будучи отмененным де юре, на деле действует до сих пор. Ты сам, родившись более чем через 100 лет после отмены к.п., по сути являешься крепостным. Городовой может дать тебе в глаз, что будет считаться наведением порядка, чиновник может отнять твою телегу, и ты же ему останешься должен (опять возвращают эвакуацию), помещик может даже убить тебя - собьет, и ему ничего не будет. Правда, абреку в царское время безнаказанно убить крепостного не позволили бы.
Конечно, у тебя появились права: напр. выступить в передаче Минута славы.

← →
ocean (2010-12-28 13:02) [62]

> С меток на деревьях она идет
Не вьехал. Это из Фортрана что ли?

Удалено модератором

> Настоящий интеллигент (с законченным) никогда так не ответит.

А я не интеллигент. Я обычный человек.

> И ущербная жизнь недоучки, выгнанного из Высшего Учебного Заведения
> за неуспеваемость по к-нить "Черчению"?

Я предлагаю не оффтопить в данной ветке, а завести отдельное обсуждение морально-волевых качеств и жЫзненной позиции, а также "богатого внутреннего мира" товарища Егорова Олега Вячеславовича aka Ega23.

По существу "христианской терпимости" есть что сказать?

> ANB (28.12.2010 09:49:41) [41]

А может они от бедности кормили, из экономии.

← →
Компромисс (2010-12-28 13:15) [66]

Удалено модератором

Вместо наведения порядка - возврат к прописке ? Найти похожие ветки