Свое

← →
12 © (2010-12-27 12:55) [40]

Тут еще как:
ИШ давно говорил, что программирование не искусство, но ремесло. Я не верил. Как же ремесло - так можно наворотить, или этак. Как же это ремеслом то может быть..
Почитав писателей, тоже понимаешь - для иных это ремесло. Пишут себе на заказ и пишут. Мой знакомый так начинал - переписывал чужие воспоминания об отдыхе в отеле А, как свои, но в отеле Б, который собственно оплатил это дело. А сам ни в А не был, ни в Б..
Сейчас он сам таких писак ищет, т.к. этим делом выгоднее руководить оказалось :)
Только вот я теперь не верю ни одним "воспоминаниям", где фигурирует имя конкретное (отель, фирма, марка машины и т.п.)..

Программисты же сплошь и рядом так работают. 99%. Но это не зазорно.

Но все же, ~1% программистов, все-таки думаю, творит.
из них 99% велосипед делают, но остальные все же Чеховы, Тургеневы, и т.п.

вот такое имхо :)

← →
Мимо не прошел (2010-12-27 13:06) [41]

> 12 © (27.12.10 12:55) [40]

Да, это так. И среди писателей встречаются свои и "Руссиновичи", и "ДмитрийОлеговичи" тоже.

← →
Inovet © (2010-12-27 13:31) [42]

> [39] 12 © (27.12.10 12:33)
>
> >рерайтинг
> Принципиального нового ничего, а работа есть:)
>
> ага, тока иным бриться противно

Думал, но не понял аллегорию с бритьём.

← →
Мимо не прошел (2010-12-27 13:35) [43]

> Inovet ©

угу.

и чего сия аллегория означает?

← →
12 © (2010-12-27 13:48) [44]

самого себя тошно видеть или в зеркало неохота смотреться

← →
Дмитрий Белькевич (2010-12-28 00:16) [45]

Нравиться некоторое у Пелевина, бывает по нескольку единиц смысла на предложение (и таких предложений - множество), не говоря о целом произведении.

Недавно закончил слушать "Последний сон разума" Липскерова. Хороший язык, целостный "многопоточный" сюжет, некоторое количество единиц смысла по тексту, хорошая общая идея последнего сна разума, интересно.

>Отрывок романа "Я - Человек!"

Локальных единиц смысла не найдено. Общая идея-то хоть есть какая? Зачем это всё писалось - не понятно.

← →
Дмитрий Белькевич (2010-12-28 00:21) [46]

Вообще - напоминает скрипты какой-то вымученной анимэшки.

← →
Inovet © (2010-12-28 00:28) [47]

> [45] Дмитрий Белькевич (28.12.10 00:16)
> Нравиться некоторое у Пелевина

Пелевин крут, тоже ведь у него о "Шамбале" - о Внутренней Монголи, Японии, обиталищах суфистских Вращающихся дервишей и других местах Шамбалы.

← →
12 © (2010-12-28 08:39) [48]

> обиталищах суфистских Вращающихся дервишей и других местах
> Шамбалы

а чуть было не начал качать..
Спасибо, другу Inovetу

← →
Дмитрий Белькевич (2010-12-28 10:35) [49]

> Пелевин крут, тоже ведь у него о "Шамбале" - о Внутренней
> Монголи, Японии, обиталищах суфистских Вращающихся дервишей
> и других местах Шамбалы.

Только там не "о", насколько я помню. Перечисленное - антураж.

← →
12 © (2010-12-28 11:23) [50]

> суфистских Вращающихся дервишей

вот судя только по этому, не стоит читать.
из трех слов два непонятных, а единственное человеческое - с большой буквы.

зы
Слышал где-то "Чем больше в книге слов с большой буквы, тем, как правило, меньше смысла"

← →
Мимо не прошел (2010-12-28 11:43) [51]

> некоторое количество единиц смысла по тексту

Непонял, как это? "Понимай как хочешь?"

> >Отрывок романа "Я - Человек!"Локальных единиц смысла не
> найдено. Общая идея-то хоть есть какая? Зачем это всё писалось - не понятно.

В жж просто отрывки. Как страницы вырванные из книги. Публиковалось в жж для того чтобы, тот, кто прочитав, заинтересуется, мог пойти на сайт и уже читать более детально. Я помню, давно, в "Технике Молодежи" печатались подобные отрывки больших произведений. С такой же целью - заинтересовавшийся брал в руки книгу с полным произведением. Я сам таким образом много прочитал.

← →
ocean (2010-12-28 12:33) [52]

Приведенный фрагмент ничуть не хуже творчества многих нынешних фантастов, и может даже рассматриваться как пародия на Головачева. Стругацкие упоминали, что начинающий автор всегда кому-то подражает, возможно и бессознательно. Так что оцениваю скорее положительно, но читать такую писанину желания не имею. Как и большинство присутствующих, хотел бы видеть более содержательный текст, научно-фант. декорации не вытянут слабую композицию. Почитай Чехова, подумай, как он подает героев, разговоры, ситуации. Если Чехов не соответствует богатому внутр. миру, хотя бы Венидикта Ерофеева.

← →
Мимо не прошел (2010-12-28 12:49) [53]

> Как и большинство присутствующих, хотел бы видеть более
> содержательный текст, научно-фант. декорации не вытянут
> слабую композицию. Почитай Чехова, подумай, как он подает
> героев, разговоры, ситуации.

Не думаю что у кого-то еще получится так подать героев, разговоры и ситуации, как их мог подавать Чехов. Все-таки у него есть свой, неповторимый и узнаваемый стиль.
Если честно, не увидел у себя похожести с Головачевым. Разве что тоже присутствуют экстрасенсы...
Но за оценку большое спасибо, про слабую композицию, да, сам часто замечаю. Сегодня добавил запись про "небесные похороны", которую уже правил исходя из ваших оценок:)

← →
ocean (2010-12-28 13:18) [54]

> Мимо не прошел (28.12.10 12:49) [53]
Извини за резкость, что-то я с утра не проснулся. Конечно, видны конкретные достоинства, так что надо продолжать, а вообще даже и публиковать прямо сейчас. Это лучше многих невнятных покет-буков якобы фантастической тематики. Ассоциации с Головачевым мне навевает, например, фраза про зеленые лучи, уходящие в лазурное небо: он тоже мастер монументальной картины.
Но мне дорог жанр фантастики, я считаю его очень сложным и по-настоящему мало представленным сейчас. Сейчас напишу подробнее.

← →
Inovet © (2010-12-28 13:52) [55]

> [48] 12 © (28.12.10 08:39)
> > обиталищах суфистских Вращающихся дервишей и других местах Шамбалы
>
> а чуть было не начал качать..
> Спасибо, другу Inovetу

А зря не начал качать, вот то про дервишей с сарказмом сказано мной в стиле Пелевина. Это собственно из "Generation П" можно и это произведение прочесть, занятное.
http://lib.rus.ec/b/42059
От Пелевина многие плюются, ну примерно как от БГ, дело вкуса вобщем, я вот некоторые не осилил, другие же влёт идут. Можно, может даже лучше сначала, из последних совсем свежих прочесть "П5: Прощальные песни политических пигмеев Пиндостана" это пять новел есть аудиокнига.
http://lib.rus.ec/b/123463
Там коммент сверху характерный от плюющихся.
Ну или с коротких
"Принц Госплана" помним игру "Принц Персии"? Вот это оно.
http://lib.rus.ec/b/189024
И особенно мне нравится совсем короткий рассказ "Затворник и Шестипалый", он несколько отличается стилем от других Пелевина.
http://lib.rus.ec/b/181678

← →
Inovet © (2010-12-28 13:54) [56]

> [49] Дмитрий Белькевич (28.12.10 10:35)
> Только там не "о", насколько я помню. Перечисленное - антураж

Ключевое слово "Внутренней", пожалуй, и для всего его творчества ключевое.

← →
Inovet © (2010-12-28 13:57) [57]

> [51] Мимо не прошел (28.12.10 11:43)
> Как страницы вырванные из книги

Так вот именно что страницы на полуслове. Отрывок таки надо тоже уметь оторвать, чтобы целым остался, мда.

← →
ocean (2010-12-28 13:59) [58]

Особенно мне нравится конечно же Лукьяненко. Вот где он берет свои сюжеты, как он это делает? Сейчас правда почивает на лаврах. Кстати, он писал, что очень активно участвует на форуме фантастов, ссылка видимо на его сайте. Они типа задают тему, публикуют свои рассказы и пытаются голосовать, у кого лучше. Лукьяненко, еще не будучи известным, не раз занимал там первое место, что трудно на форуме, если почитать даже этот. Думаю, что тут дело не в фантастике, и настоящий писатель пишет интересно в любом жанре. Кстати, у Чехова вначале были неск. фантастических рассказов, У Достоевского были даже и интересные, а уж о моем любимом А.Н. Толстом я и не говорю. Как они это делали? - писали интересно - Не знаю. Вывод: можно и на Дельфи написать, главное быть Мастером.

← →
12 © (2010-12-28 14:23) [59]

> ocean (28.12.10 13:59) [58]

TMemoryStream.Течь.Старт

" Лукьяненко - голова!" (c)
тока и он исписывается. Почитать позднее - пахнет рерайтингом раннего. Не простым, конечно, а завуалированным. Идеи, идеи - старые, по спирали мысль вверх ушла, очевидно. Но и предыдущий виток все равно заметен.

Достоевский? Тоже голова (с)
Хоть и несогласен я с ними. С обоими (с)
Шизофрения. Как заведет свою шарманку про болезни, нищету, грязь - сочно, наглядно, даже чуть сам не заболеешь или испачкаешься, читая - но!
Но сколько можно то?..
вот в каком его произведении нет такого - да во всех есть.

Толстой? Тоже голова (с)
Хоть и несогласен я с ними. С обоими (с)
А.Н. не знаю, мало читал. А Л.Н. - просто гнал.
Задолбал, если честно. Например, читаешь его моменты, что, типа, ход жизни идет так, как идет. Отдельная личность в истории не творит. И так обыграет это дело и этак. И на 5 листов.
Но если я не согласен - незачем меня убеждать! На 5 листах.. Личность в истории играет роль.
Или что очень хорошо быть естественным, не уподобляться надуманным запретам общества - ладно, хорошо.
Нет, нет, говорит ЛН, хорошо быть естественным! Да ладно-ладно, хорошо.
Но с др. стороны - говорит ЛН - как же все же хорошо быть естественным!
Отвалишь, дорогой ты мой ЛН, уже когда нибудь, да?!!

← →
Мимо не прошел (2010-12-28 14:27) [60]

> Особенно мне нравится конечно же Лукьяненко.

У него есть шикарный роман "Атомный сон." Я еще не знал о нем, хотел написать свой именно с таким сюжетом - сюжет сам придумал:) Но когда поделился задумкой с другом - в ответ получил ссылку на Лукьяненко. Прочитал, очень понравилось. Но свой уже писать не буду, хотя и в моей задумке сюжетная линия подругому гнулась. Наглядно сработало: "в очередь пиццот последним" :)

> Так вот именно что страницы на полуслове. Отрывок таки надо
> тоже уметь оторвать, чтобы целым остался, мда.

Я хотел чтобы заинтересовавшийся прошел на сайт и там, возможно оставил отзыв уже не об отрывке, а о целом. Я не постил в жж, пока не закончил первую часть и почти закончил вторую. Их уже можно читать как отдельные произведения. Поэтому стал приглашать, таким способом к себе на сайт.

← →
Inovet © (2010-12-28 15:22) [61]

> [55] Inovet © (28.12.10 13:52)
> вот то про дервишей с сарказмом сказано мной в стиле Пелевина.
> Это собственно из "Generation П"

Пардон, ещё же хотел проверить - это роман "Числа", тоже впечатляет, но ахтунг ((с) АП) - некоторые моменты не для людей без чувства юмора.
http://lib.rus.ec/b/93922
Вот где про дервишей

- Ты, я вижу, так ничего не понял. Ты хоть знаешь, кто был этот Иса?

- Кто?

Лебедкин наклонился к Степе, и тот снова увидел его холодные голубые глаза, в этот раз над стеклами.

- Вращающийся дервиш смерти.

- А что это?

- Есть такой орден вращающихся дервишей, с центром в турецком городе Конья. Они типа вращаются на месте и входят в особый мистический транс. В общем, мирные люди. Но не все. Несколько человек из ордена перебежали к Усаме бен Ладену и основали новую школу огнестрельного боя. Знаешь, есть стрельба по-македонски?

Степа кивнул.

- А это называется стрельба по-кандагарски. Такой дервиш, короче, начинает крутиться, входит в транс, вынимает стволы, руки в стороны… А дальше все как в страшном сне. Хорошо, если у него, к примеру, два «Кольта» или там «Глока». Это еще уйти можно, если повезет. А если два «Узи» или «Аграна», в радиусе сто метров хана всему, что шевелится и думает. Понял, нет?

← →
vrem (2010-12-28 15:54) [62]

Пелевин мастер объяснять сложнейшие вещи любым людям, даже необразованным и недалёким, замечательно владеет словом! да ещё и наш человек, понятен и близок. это кроме того, что просто интересно читать.
и что кто то там "не будет качать".. :) вон автор ветки писателёк - небольшой, начинающий. интересно, правда, ЗАЧЕМ он пишет, но может ему процесс нравится и фантазирование какой он молодец по этому поводу.

← →
12 © (2010-12-28 16:03) [63]

> Пелевин мастер объяснять сложнейшие вещи любым людям, даже
> необразованным и недалёким, замечательно владеет словом!

это означает только одно - не всем с ним по пути.
Есть такое

Например, Стругацкие - замечательные авторы? Да, скажут многие.
Не спорю. Но: ни одной книжки не осилил. Сколько раз ни начинал.
даже аудио, между делами какими своими врубишь - пусть себе бубнит
Ну не могу же слушать минут через 30 уже..

> и что кто то там "не будет качать".

дык, если б от того, что я не буду качать, он бы умер или замерз - я б качал. Дай ему жизни всяческой и тепла

← →
vrem (2010-12-28 16:10) [64]

стругацкие да, мимо меня тоже. вообще наверно самое время читать фантастику это когда ты мальчик 12-13 лет :)

← →
ocean (2010-12-28 16:55) [65]

> Стругацкие ... Но: ни одной книжки не осилил.
А потом:

> мимо меня тоже. вообще наверно самое время читать фантастику это когда ты мальчик 12-13 лет
Красавчеги! Что-то в этом есть. Лукьяненко, как любимый ученик Стругацких, освоил их методику и тоже очень любит поспекулировать на образе "мальчика с горящими глазами". Но это могу сказать я, а когда это говорит орелик, который ниасилил? Да еще потом ведет к Пелевину? Имей совесть. Пелевин прожевал то, что следовало прочитать тебе, и подает тебе в виде жвачки. Вот тебе и понятно. Видимо, Дельфи это тоже касается?

← →
Jeer © (2010-12-28 17:02) [66]

> 12 © (28.12.10 16:03) [63]
> Но: ни одной книжки не осилил.

Не получается и не надо - это Высшие сферы.
Некоторым до них ползти - не переползти, это если взлететь не можешь.

← →
Мимо не прошел (2010-12-28 17:15) [67]

> вон автор ветки писателёк - небольшой, начинающий. интересно,
> правда, ЗАЧЕМ он пишет

Уже есть люди, которым понравилось то, что я пишу. Не каждый анонимус может этим похвастать. Ведь так?

← →
vrem (2010-12-28 17:36) [68]

Мимо не прошел
что "так"? меня люди благодарят на форуме за сообщения. но я же не считаю себя б/п писателем :)
я помню давно читал произведение написанное почти школьником зарубежным, это было вовсе не как над пропастью во ржи, более приземлённое, автор всего себя вложил, эмоции переживания страхи, я когда читал, то даже вспомнил, как им сложно, недоделанным.. то есть школьничкам. а ваше "это" оно просто никакое - себя вложите что ли, диалоги ещё :)

ocean да скучища, нет полёта какого то, впечатление, что на советстком заводе по приказу бригадира и под управлением партии и госприёмке писалось это дело. я прочитал несколько произведений - но не вспоминается ни к слову, ни к месту - пустота сплошная. а другое вспоминается - Шекли, Бредбери.
и что за переход к Пелевину от стругацких? какую мысль вы имеете в виду он у них взял? он про другое писал вроде как :)

> Jeer © (28.12.10 17:02) [66]

Какая разница, ползти ли, лететь ли
Ну, а если человеку просто в другую сторону?

> ocean (28.12.10 16:55) [65]

> а когда это говорит орелик, который ниасилил?

Послушайте, ув. г., это сказал я. И мне не 15 лет.
И я - не орелик. И не писал "ниасилил". Писал - не осилил. Почувствуйте разницу!
(Работал журналистом(недолго, правда :)) и знаю что такое стилистика Намеренно упрощаю свою и призываю всех к тому же. )
Стиль Стругацких - не мое. Кому-то нравится, не спорю. И не спорил.И бочку не катил.

И не обзывался :)

> Пелевин прожевал то, что следовало прочитать тебе, и подает
> тебе в виде жвачки.

Напоминает, как раньше одну делили на двор, по 5 раз пережеванную..
Наверное, с тех пор и не люблю жвачки :)

> vrem (28.12.10 17:36) [68]

немного тоньше

Мы уже не поймем Стругацких, как ув.г. Океан или Jeer.
Как мы уже не поймем Толстого с его Анной Карениной, например.
Под поезд бросилась? - Ну и дура. А что еще сказать? :)
или
Онегин Ленского грохнул. Ну и дурак!! Сам же и мучился и человека нет
Кто-то разве не согласен?

И, примерно так, со Стругацкими.

← →
vrem (2010-12-28 17:53) [71]

12 © тоньше толще, но есть авторы того же времени, которые понятны, у которых песня буквально все их произведения. и это не только моё мнение или кучки ценителей - всемирная известность, все их ценят.
если тоньше, то стругацкие это вроде шансона или блатняка - кто сидел, тому близко, а стругацкие тоже близки не всем, а кто ... что то там. я не знаю.
я довольно много читал и мои впечатления от книг не сводятся лишь к выражениям ну и дура или подобное. толстого я пробовал читать. прочитал рассказ какой то - вот это и правда было не близко, женщины всё время заламывали руки и устраивали истерики, такого я в жизни не видел, истерики видел, а что бы это нормой считалось и эмоциональностью просто - нет. но при этом видно, что не зря он классик - качественно написано, не спотыкаешься на словах, даже интерес какой то от прочтения, но желания продолжать не возникло.

а давайте выясним, чем отличаются те, кому нравятся призведения стругацких? - может они работали в определённой отрасли, жили в каких условиях.

> Как мы уже не поймем Толстого с его Анной Карениной, например.
>
> Под поезд бросилась? - Ну и дура. А что еще сказать? :)
> или
> Онегин Ленского грохнул. Ну и дурак!! Сам же и мучился и
> человека нет

" – Так я говорю, что если сравнить лирику Байрона с Лермонтовым…
– А ну их, – неожиданно вмешался Шура, – один хромой, а другой на дуэлях почем зря дрался, да о парусах разорялся… Скукота!..
И он лихо бросил под стол баранью кость.
"

Аркадий Бухов, "Тихий мальчик"

← →
ocean (2010-12-28 18:03) [73]

> Мы уже не поймем Стругацких
Поймете, но тут нужно усилие. Один любитель хорошо сказал про классическую музыку. Вот был тяжелый рок, он был так назван, потому что очень трудно воспринимался поначалу. Так вот, классика именно в этом смысле тяжелее рок-музыки, она дает больше, но для этого надо провести душевную работу. Как и герои Достоевского, которые с восторгом слушали классику, я был в сравнительной лучшей ситуации: кроме Стругацких читать (фантастики) было почти нечего. Что-то сейчас устарело, но за допустим Пикник я бы отдал всего Пелевина вместе с Марининой и, к сожалению, со Л.Толстым, которого я тоже не понимаю. Вчера я был в аэропорту - не москосвком, но ждали московский рейс часов 7, чем не Град обреченный.
Рецепты: с музыкой - слушать еще и еще, а с литературой - ну не надо Стругацких, выбор огромный, но во всяком случае отложить Пелевина.

не факт
например, тяжелый рок не люблю, а классику слушаю. Вивальди очень нравится..

> Пикник

это у них понимаю как раз
я про Улитка на склоне, хищные вещи века, Трудно быть богом

> Пелевина вместе с _Марининой_

нет описки? :)

> " – Так я говорю, что если сравнить лирику Байрона с Лермонтовым…
> – А ну их, – неожиданно вмешался Шура, – один хромой,
> а другой на дуэлях почем зря дрался, да о парусах разорялся…
> Скукота!..
> И он лихо бросил под стол баранью кость.
> "

- Взять бы этого Канта, да за такие слова года на три в Соловки! (с)

Хочется написать, кто же запретит, может и прочитат кто даже.

Что-то в т.ч. разговоры в этой ветке толкнули к своему чему-то очередному эээ. Помню передачу из СССР, в ней пародировали Кинопанораму и Рязанова "О чём этот фильм? Да ни о чём.". Сейчас добавлю в соответсвующую теме ветку.

← →
Дмитрий Белькевич (2010-12-28 20:46) [76]

>Ну не могу же слушать минут через 30 уже..

А ты что-нибудь лёгкое почитай или послушай. "Сказка о тройке", "Понедельник начинается в субботу". Одна "неонка" стоит прочтения, что бы быть в курсе, что это :)

Я Стругацких уже почти всех переслушал, что-то лучше идёт, что-то хуже. Нравится многое.

> В жж просто отрывки. Как страницы вырванные из книги.

Всё таки вопрос - можно ли какую-то общую идею книги узнать. Не сюжет, но идею?

> [75] Inovet © (28.12.10 20:29)
> Сейчас добавлю в соответсвующую теме ветку.

Ага. Пост 287
http://delphimaster.net/view/15-1263085307/

← →
Мимо не прошел (2010-12-28 22:59) [78]

> Всё таки вопрос - можно ли какую-то общую идею книги узнать.
> Не сюжет, но идею?

Если честно, не понимаю термин "идея" в отношении романа. Я планирую четыре части. Первые три части - три главных героя, в основной, четвертой, они пересекутся. Если можно назвать это идеей, то хочу показать немного иной взгляд на всем известные события.
Например: во время путча, в Москве, толпа бросилась штурмовать здание КГБ. Но вдруг передумала и вместо этого стала громить памятник Дзержинскому. Вроде так было, а вроде не так. Толпой, как показывают разные события управлять довольно легко, нужно лишь задать первоначальный вектор действия и она сама потечет по нему. Этот вектор задают несколько заводил в толпе и направляют ее. Значит если кто-то сумеет управлять этими несколькими заводилами - сумеет управлять толпой. Кто тогда задал вектор, переключил разрушительную силу толпы на памятник? Если не ограничивать фантазию рамками "может\неможет" то, один человек - гипнотизер или экстрасенс, внушив нескольким заводилам куда надо вести толпу, мог управлять беспорядками и недопустить штурма. И наоборот.

> [78] Мимо не прошел (28.12.10 22:59)
> не ограничивать фантазию рамками "может\неможет" то, один
> человек - гипнотизер или экстрасенс, внушив нескольким заводилам
> куда надо вести толпу

По Радио свобода слушал те события, ещё Рострапович прилетел первым же рейсо и матюгнулся перед этой толпой.

С рамками понятно. А будут ли полее правдоподобные версии наряду с экстрасенсами? Хоть бы вовремя засланые несколько обученных человек направителей толпы. Нет если жанр фантастика то не обязательно, достаточно и такого альтернативного описания. Вобщем это может быть интересно при писательских умениях. Кстати, у меня подобный сюжет, не более, был лет 20 назад, только в более стёбном варианте, но писать я не умею и даже не пытался его воплощать.

← →
Мимо не прошел (2010-12-28 23:28) [80]

> Inovet © (28.12.10 23:19) [79]

Критерии правдоподобности у каждого свои:) Кто-то ни во что не хочет верить пока руками не пощупает.
Вот, например, во второй части, девченка может предсказывать неотвратимое будущее. Она сама этому научилась. Многие не поверят что такое возможно, а многие целеноправленно занимаются в этом направлении и даже показывают некоторые успехи.
Я не хочу делать роман абсолютно фантастическим, буду стараться писать о том что вполне может быть или уже было, только взгляд на эти вещи не обывательский.

Свое Найти похожие ветки