1С

← →
картман © (2010-12-22 17:23) [0]

скажите - сложно? Ни разу в глаза не видел, а надо сразу взять и править уже созданный проект - ну, мож не совсем сразу, но все равно - стоит браться или не?

По мне, так 1С и все_что_там_можно_напрограммировать - клиент-сервер и ни каплей больше(если не так, то все равно мне, вроде как, нужно будет только с этим возиться), т.е. что в дельфи, что там, примерно одна сложность делания такого типа ПО, но почему тогда 1С-цам платят больше? Понятно, что востребованность, но все равно.

← →
Ega23 © (2010-12-22 17:25) [1]

> но почему тогда 1С-цам платят больше?

Почему?

← →
картман © (2010-12-22 17:28) [2]

> Почему?

ох, да пусть меньше - мне до лампочки.

← →
12 © (2010-12-22 17:31) [3]

delphi сложнее, имхо

← →
Ega23 © (2010-12-22 17:39) [4]

> delphi сложнее, имхо

смотря что делать. Если бутоны кидать, то не факт.

← →
картман © (2010-12-22 17:44) [5]

> смотря что делать. Если бутоны кидать, то не факт.

сейчас посмотрел скриншоты и краткое описание примочки, что править надо - кажись, кроме бутонов ничего и не надо, ну плюс пару графиков, селекты/апдейты.

> 12 © (22.12.10 17:31) [3]
>
> delphi сложнее, имхо

т.е. за неделю можно научиться бутоны кидать?

← →
tesseract © (2010-12-22 18:36) [6]

> но почему тогда 1С-цам платят больше?

Не больше. 1С это фрэймворк похожий на fox-pro. Есть платформа с которой работаешь, есть конфигурация которую правишь. Кто сказал что 1С проще Delphi? Она как раз сложнее. Особенно при оптимизации. Половина привычных инструментов отсутствует, код функций в 1000 строк.

> т.е. за неделю можно научиться бутоны кидать?

Там нет бутонов, и визуалки нет. Можно накатать за два-три дня код проведения - но насколько он будет рабочим и качественным - это другой разговор.

> селекты/апдейты.

Выборки есть, апдейтов нет. Есть запись в регистры. Отчеты в восьмерке пишутся левой лапой за пару часов. Если потратить неделю на изучение схем компоновки данных - то за 10-20 минут.

← →
картман © (2010-12-22 18:44) [7]

> схем компоновки данных

что это?

← →
tesseract © (2010-12-22 18:47) [8]

> что это?

Это механизм компоновки данных и построения отчетов в 8.x - весьма удобен и практичен. Круче CrystalReports.

← →
boriskb © (2010-12-22 19:48) [9]

> скажите - сложно?

Даже не заморачивайся.
Сядешь и будешь править.

← →
Mike Kouzmine (2010-12-23 17:00) [10]

Месяца хватит разобраться почти досконально (зависит от конфы. УПП сложнее). Для того, чтобы просто подправить что-то, хватит и недели.

← →
KilkennyCat © (2010-12-23 17:57) [11]

ничего сложного. неудобно только, язык какашечный, среда тоже. Да и в общих чертах представлять все с точки зрения буха нужно.
Я как-то писал инструмент конвертации в 7 из комплексной в усн - запарился бухов допрашивать.

← →
tesseract © (2010-12-23 20:26) [12]

> Месяца хватит разобраться почти досконально

Тут по 2-3 года народ не разбирается. Такое пишут жалко за правки деньги брать.

> Да и в общих чертах представлять все с точки зрения буха
> нужно.

Там еще рядом обычно бегает упротдел и начсклада. Это все мнение людей которые 1с только на мониторе видели.

← →
картман © (2010-12-23 22:10) [13]

> boriskb © (22.12.10 19:48) [9]

> Mike Kouzmine (23.12.10 17:00) [10]

> KilkennyCat © (23.12.10 17:57) [11]

ну, я примерно так и думал.

> Тут по 2-3 года народ не разбирается.

да мож не пробовали?

Сходил сегодня, поговорил - пока все совсем просто оказалось(букварь почитал, версию разработчика поставил - понравилась эта 1С, но кириллица - это они из патриотизма?) и теперь меня волнует противоположный вопрос: стоит ли браться, если все будет так просто - за что денег брать буду?)))

← →
tesseract © (2010-12-24 09:04) [14]

> но кириллица - это они из патриотизма?

А тебе собсна какая разница? Вообще для облегчения порога вхождения, можешь если уж сильно не нравится и на англ писать.

> пока все совсем просто оказалось

У машины руль и 2 педали - но когда едешь на дороге половина в них путается. Сложность там - писать код который не затормаживает систему в 40 раз и не слетает при обновлении. Освоение зависит от уже полученного опыта работы. Например большинство начинающих занимаются массовых производством кирпичей из-за непонимания отличий ссылочных типов данных от приведенной выборки. Вообще купи такую большую книжку по 8-ке - в народе "Кирпич" - ощущение легкости испарится вместе с осознанием ВЕСА этого талмуда.

← →
картман © (2010-12-24 12:13) [15]

> tesseract © (24.12.10 09:04) [14]

там приложеньице простенькое, основная фича - в самой сути этих циферок, а считаются они самым простым образом и их мало

> Вообще купи такую большую книжку по 8-ке

не хочу тратить время на обучение езде на чужом велосипеде. По крайней мере больше, чем нужно.

← →
Mike Kouzmine (2010-12-24 13:25) [16]

tesseract © (23.12.10 20:26) [12] Разобраться - не значит набраться опыта. Но, если ты не дебил, принципы платформы понять можно + запомнить нехитрые правила + запомнить кто куда в какие регистры (это уже конфа). Или я не прав?

← →
tesseract © (2010-12-24 13:32) [17]

> запомнить нехитрые правила + запомнить кто куда в какие
> регистры (это уже конфа). Или я не прав?

да все просто как e=mc^2

← →
Mike Kouzmine (2010-12-24 13:47) [18]

Ну вот, а если следовать правилам + не портить регистры, то можно спокойно работать. Сначало медленно, затем, через месяца три, быстро.

самое сложное буховские термины понимать
принесут две бумажки, тут цифры и тут цифры. Глаза круглые.
Вопрос один - ВИДИШЬ!?

Цифры арабские, шрифт 14, принтер мажет - вижу. А надо видеть не только.
Вот это и сложно. Более ничего сложного.

Берешь запрос, какие регистры юзает смотришь, или если цикл - какие документы. Что из этого на остатки влияет - смотришь в конфигураторе, если самописная конфигурация - отдельная песня. И, сначала, ты плохой программист по-любому, т.к. некто за 5минут все делал, а ты пол дня на цифру тратишь, потом, как конфигурацию поймешь - "только научился уже увольняется" а на все ответы, что не научился, а только отупел - "хитрая" улыбка..

> а на все ответы, что не научился, а только отупел - "хитрая"
> улыбка..

Не встречался - посылал за край галактики такие конторы заблагодя. Видно сразу кто на тебя собак будет вешать. А кто работать хочет. Для 99% сбой программы - повод не работать. А чесаться они начинают за 5 минут до крайнего срока сдачи.

← →
Фокс Йовович (2010-12-27 23:08) [21]

1C:Предприятие постигнет та же судьба, что и автомобили АвтоВАЗ-а.

← →
Фокс Йовович (2010-12-27 23:47) [22]

Самое сложное - копаться в их (1С) попытках сотворить что-то мало-мальски большое и универсальное. Например, УПП. Никакой объектной ориентированности там быть не может, сплошная процедурь. Повсюду повторения одних и тех же кусков кода. При отладке приходится прыгать по 30-40 модулям, объёмом с 1-3 тыс. строк. От релиза к релизу структура модулей меняется чуть менее, чем полностью. Отсутствие строгой типизации и внятного синтаксического анализатора превращает разработку и отладку в полнейший адЪ. А уж о рефакторинге господам 1С-никам не приходится даже мечтать.

> [21] Фокс Йовович (27.12.10 23:08)
> 1C:Предприятие постигнет та же судьба, что и автомобили
> АвтоВАЗ-а.

Жёлтые они и так, осталось премьеру дать провести несколько дукументов и переименовать 1С Предприятие в 1С Премьер? Адобу может не понравиться такое название.

> тсутствие строгой типизации и внятного синтаксического анализатора
> превращает разработку и отладку в полнейший адЪ.

Анализатор там есть. Типизация то-же есть. Вот отлова ошибок типизации там нет - называйте вещи своими именами.

> 1C:Предприятие постигнет та же судьба, что и автомобили
> АвтоВАЗ-а

Я смотрю вы явно не работали с SAP. После SAP 1с - манна небесная. И за 18 лет стала ведущей платформой.

← →
Фокс Йовович (2010-12-28 21:54) [25]

> tesseract © (28.12.10 20:40) [24]
>

> Анализатор там есть.

Берем любой документ, пишем в нем вызов несуществующей в модуле УчетНДС процедуры ТрамПамПам():
УчетНДС.ТрамПамПам();

Производим синтаксический контроль: "Синтаксических ошибок не обнаружено!"
Вот и весь анализатор.

> Типизация то-же есть

Кое какая есть. Не строгая. В дереве конфигурации. В коде модулей же полная анархия.

1С Найти похожие ветки