Вот бы еще чего посмотрел - столкновение галактик.

← →
12 © (2010-12-21 12:41) [0]

Только в записи и на большой скорости воспроизведения.
Ибо нет запасных нескольких миллиардов лет :)
Как пишут на мембране,

Астрономы давно знают, что рано или поздно Млечный путь столкнётся с галактикой Андромеды. Ещё в 1959 году, используя законы Кеплера, учёные высчитали, что обе галактики сблизятся "до нуля" приблизительно через 4 миллиарда лет (а по некоторым оценкам — через 5 с лишним миллиардов).

Сейчас они приближаются друг к другу на скорости 120 километров в секунду, но между ними — более 2 миллионов световых лет.

а также

При столкновении галактик они проходят друг сквозь друга (расстояния между звёздами так велики, что реальные столкновения между отдельными звёздами — крайне маловероятны). Однако из-за взаимного гравитационного влияния орбиты звёзд претерпят изменения. А, к примеру, часть звёзд Млечного пути будет выброшена из него в виде длинного шлейфа на расстояние до 65 тысяч световых лет от центра Галактики, а какие-то "наши" звёзды могут оказаться захваченными галактикой Андромеды.
ну и в дальнейшем они сольются в одну мега-галактику...

вот бы глянуть..
а тут "сиди, рисуй плакаты" :)

← →
tesseract © (2010-12-21 12:47) [1]

> галактики сблизятся "до нуля" приблизительно через 4 миллиарда
> лет

Солнце потухнет раньше. Так что можно не боятся. На Discovery HD Showcase кстати показывали - вроде "вселенная стивена хоукинга". На большом экране РЕАЛЬНО впечатляет.

← →
12 © (2010-12-21 12:50) [2]

> Солнце потухнет раньше.

не, там по последним расчетам до 2х млрд сократили срок

← →
12 © (2010-12-21 12:52) [3]

а нет ли у кого программ-моделек солнечной системы или чего крупнее?

← →
Kerk © (2010-12-21 12:54) [4]

http://www.google.com/intl/ru/sky/

← →
12 © (2010-12-21 13:06) [5]

> http://www.google.com/intl/ru/sky/

спасибо!

зы
там есть функция, наложить историю, животных т.е. (змея, там, лошадь, т.п.).
напомнило, как с дочерью делали задание по окружающему миру..
Через 5минут, я отказался.
Где там, блин, змея?! В каком угаре там змею увидели, интересно..

Или Гончий пес. 2 звезды, в учебнике.
Как из 2х точек собака получилась!?!

Но это ерунда, там рядом еще 2 звезды. Гончие Псы!!
УРА!! Не один уже!!! Из двух точек фантазиЁ древнего потребителя плесневелого сыра разглядело более одной(!) Собаки!!

← →
Ega23 © (2010-12-21 13:18) [6]

> Где там, блин, змея?! В каком угаре там змею увидели, интересно.

Как это где? На Древе познания Бобра и Зла.

← →
TUser © (2010-12-21 13:22) [7]

http://www.google.ru/search?q=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a

← →
картман © (2010-12-21 13:30) [8]

> Вот бы еще чего посмотрел - столкновение галактик.

а мне до жути интересно: а что потом? Ну, тепловая смерть Вселенной будет или схлопнется - не важно. Только не надо говорить "ничего"! Вот на это я бы поглядел.

← →
12 © (2010-12-21 13:44) [9]

> TUser © (21.12.10 13:22) [7]

спасибо.
Можно и помереть спокойно теперь :)

> а что потом?
> Только не надо говорить "ничего"

имхо, ничего. Но только в самом прямом понимании этого :)

← →
TUser © (2010-12-21 13:52) [10]

> картман © (21.12.10 13:30) [8]

сейчас вроде решили бесконечно расширяться )

← →
Ega23 © (2010-12-21 13:53) [11]

> Вот на это я бы поглядел.

На NULL нельзя посмотреть.

← →
картман © (2010-12-21 14:04) [12]

> На NULL нельзя посмотреть.

нельзя, но очень хочется

> сейчас вроде решили бесконечно расширяться )

обнадеживает - не null)

← →
12 © (2010-12-21 14:06) [13]

tesseract ©
Stephen Hawking"s Universe - точно, вот чего надо скачать

← →
Ega23 © (2010-12-21 14:09) [14]

> сейчас вроде решили бесконечно расширяться )

Недоказано, вроде, не?

← →
Alx2 © (2010-12-21 14:10) [15]

Говорят, если ширяться бесконечно - то можно и на NULL посмотреть. Бесконечно.

← →
Virgo_Style © (2010-12-21 14:12) [16]

> Но это ерунда, там рядом еще 2 звезды. Гончие Псы!!УРА!!
> Не один уже!!! Из двух точек фантазиЁ древнего потребителя
> плесневелого сыра разглядело более одной(!) Собаки!!

Настоящий студент может построить параболу по одной точке (с)

← →
Inovet © (2010-12-21 14:19) [17]

> [0] 12 © (21.12.10 12:41)
> Сейчас они приближаются друг к другу на скорости 120 километров
> в секунду, но между ними — более 2 миллионов световых лет.

Стих прямо (тоже женский). Надо добавть на такую тему в соответствующкю ветку.

> [0] 12 © (21.12.10 12:41)
> вот бы глянуть..
> а тут "сиди, рисуй плакаты" :)

Зачем нашу смотреть, да и видно изнутри плохо, лучше другие, коих в разных фазах столкновения много есть.

← →
Думкин © (2010-12-21 14:20) [18]

> Alx2 © (21.12.10 14:10) [15]

да ты Ницше! Смотри, Михалков подтянет к ответу.

← →
Inovet © (2010-12-21 14:24) [19]

> [3] 12 © (21.12.10 12:52)
> а нет ли у кого программ-моделек солнечной системы или чего
> крупнее?

Дык, Redshift, например и других есть и базы данных постоянно обновляются и моделирование вроде как есть, врямя-то можно крутить, как хошь. МГУ Астрономический институт им Штеренберга (ГАИШ) занимается в т.ч..

← →
Inovet © (2010-12-21 14:26) [20]

> [9] 12 © (21.12.10 13:44)
> Можно и помереть спокойно теперь :)

Не торопись.

← →
Inovet © (2010-12-21 14:28) [21]

> [12] картман © (21.12.10 14:04)
> обнадеживает - не null)

Хуже - большой разрыв. См Вики.

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-21 14:30) [22]

BIG RIP, говорят, красивше :)

← →
Inovet © (2010-12-21 14:30) [23]

> [13] 12 © (21.12.10 14:06)
> Stephen Hawking"s Universe

Достойный фильм, я видел одну или две серии, там и Грин есть (один из разработчиков суперструн) ну и Хогинг, конечно.

← →
Inovet © (2010-12-21 14:32) [24]

> [14] Ega23 © (21.12.10 14:09)
> Недоказано, вроде, не?

Получается по наблюдениям неравномерности РИ и следовательно ранней инфляции более вероятный сценарий.

← →
TUser © (2010-12-21 14:41) [25]

> Ega23 © (21.12.10 14:09) [14]
>
>
> > сейчас вроде решили бесконечно расширяться )
>
>
> Недоказано, вроде, не?

Ссылку не найду, в "Академии" кто-то говорил

← →
Alx2 © (2010-12-21 21:32) [26]

>Думкин © (21.12.10 14:20) [18]

Ну вот! Так еще никто не обзывался. :) Это с чего это я Ницше? Из-за man sagt? Ну уж нет уж. :)

PS
Тянули тебя за язык. Еще чего доброго, Никита Сергеевич в цитатник залезет.

← →
Казань (2010-12-21 22:09) [27]

4 миллиарда лет - ученые точно не скажут, что будет через 100 лет. Хиромантия.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-21 22:35) [28]

> Казань (21.12.2010 22:09:27) [27]

На это и расчет, что к этому времени все забудут.

← →
Alx2 © (2010-12-21 23:10) [29]

Подвинусь чуть ближе к сабжу. По адресу http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kaufman-toc.html
размещено увлекательное чтиво "на пальцах" про черные дыры, про путешествия под горизонт событий и про "параллельные вселенные".

Имхо, астрофизика - своего рода потенциальная энергия для ищущих способ сделать Вселенную своим домом. Красивейшая светлая наука.

← →
Думкин © (2010-12-22 05:35) [30]

> Alx2 © (21.12.10 21:32) [26]
>
> >Думкин © (21.12.10 14:20) [18]
>
> Ну вот! Так еще никто не обзывался. :) Это с чего это я
> Ницше?

Если долго всматриваться в бездну, то бездна начнет всматриваться в тебя. (с) Ницше

Почти как ты написал. :)

← →
Inovet © (2010-12-22 05:35) [31]

> [27] Казань (21.12.10 22:09)
> 4 миллиарда лет - ученые точно не скажут, что будет через
> 100 лет. Хиромантия.

И это от невежества.

← →
TUser © (2010-12-22 08:23) [32]

> Казань (21.12.10 22:09) [27]
>
> 4 миллиарда лет - ученые точно не скажут, что будет через
> 100 лет. Хиромантия.

Я не знаю, пойдет ли снег через неделю. Но через пол-года снега точно не будет.

← →
Думкин © (2010-12-22 08:30) [33]

> Но через пол-года снега точно не будет.

А вдруг? Бывает. :)

← →
12 © (2010-12-22 09:02) [34]

> Alx2 © (21.12.10 23:10) [29]

спасибо

← →
TUser © (2010-12-22 09:17) [35]

> Думкин © (22.12.10 08:30) [33]

Я в метеоархивах не копался, но позиция Солонина выглядит более правдоподобной. Всякие чудеса, конечно, бывают.

← →
12 © (2010-12-22 09:31) [36]

> http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kaufman-toc.html

Если у черной дыры имеется электрический заряд (положительный или отрицательный) или магнитный заряд (соответствующий северному или юному магнитному полюсу), то находящийся вдалеке физик способен при помощи чувствительных приборов обнаружить существование этих зарядов. Таким образом, кроме информации о массе не теряется также информация о заряде черной дыры.

Это почему?
заряд действует эл.(маг.(эл-маг))полем,
поле распространяется не мгновенно,
как оно преодолевает горизонт событий?

← →
Alx2 © (2010-12-22 11:44) [37]

Что-то меня упоминание там про "магнитный заряд" сильно напрягло...

← →
Alx2 © (2010-12-22 11:49) [38]

>12 © (22.12.10 09:31) [36]

Электрический заряд - по взаимодействию с другими заряженными телами в сравнении с незаряженными.

>Заряд действует эл.(маг.(эл-маг))полем

Не, другое. Электромагнитное поле динамическое. Возмущения из-под горизонта не передаются.

← →
12 © (2010-12-22 12:13) [39]

не понял все равно.

Если после горизонта все, все равно что пропало, а до горизонта и нет ничего (практически, ибо к горизонту устремится) то кто заряд несет?
То, что еще горизонт не пересекло?
(а так как с нашей т.з. пересекание горизонта будет вечным, то и вечно заряд будет)
так что ли?..

С другой стороны - а искривление пространства, гравитация, она же тоже конечную скорость распространения имеет..
Она саму себя не нейтрализует?

Чет вообще не понятно стало все :)

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-22 13:29) [40]

> Alx2 © (22.12.10 11:49) [38]

> Не, другое. Электромагнитное поле динамическое. Возмущения
> из-под горизонта не передаются.
>

потому что в центре черной дыры невесомость

> [36] 12 © (22.12.10 09:31)
> Если у черной дыры имеется электрический заряд (положительный
> или отрицательный) или магнитный заряд (соответствующий
> северному или юному магнитному полюсу), то находящийся вдалеке
> физик способен при помощи чувствительных приборов обнаружить
> существование этих зарядов

Бред. Поле распространяется не чем ины как фотонвми что равно свету в широком диапазоне, который не выходит из дыры, получается автор не знает что такое поле.:)

> Inovet © (22.12.10 15:32) [41]

вот и я о чем. (после раздумий :))
Как же эл.поле дыры проявится, если оно под горизонтом событий..

И далее, -
Гравитационное воздействие не распространяется же мгновенно?

Ну а тогда как же гравитация дыры проявится наружу,
если сама дыра (бывшая звезда), тоже под горизонтом?!?

>Inovet © (22.12.10 15:32) [41]

>Поле распространяется не чем ины как фотонвми

Ммм.. Именно электрическое поле?

Википедия (англ). Другого источника под рукой нет. Но:
-----------------
Black holes can be characterized by three (and only three) quantities, its

* mass M (called a Schwarzschild black hole if it has no angular momentum and no electric charge),
* angular momentum J (called a Kerr black hole if it has no charge), and
* electric charge Q (charged black hole or Reissner-Nordström black hole if the angular momentum is zero or a Kerr-Newman black hole if it has both angular momentum and electric charge).
----------------

> [43] Alx2 © (22.12.10 16:14)
> Ммм.. Именно электрическое поле?

Не бывает отдельно электрического - любое изменение проявит магнитную составляющую а иначе его не обнаружить, так что электромагнитное.

Теоремы об «отсутствии волос» у чёрной дыры (англ. No hair theorem) говорят о том, что у стационарной чёрной дыры внешних характеристик, помимо массы, момента импульса и определённых зарядов (специфических для различных материальных полей), быть не может, и детальная информация о материи будет потеряна (и частично излучена вовне) при коллапсе. Большой вклад в доказательство подобных теорем для различных систем физических полей внесли Брэндон Картер, Вернер Израэль, Роджер Пенроуз, Пётр Крушель (Chrusciel), Маркус Хойслер. Сейчас представляется, что данная теорема верна для известных в настоящее время полей, хотя в некоторых экзотических случаях, аналогов которых в природе не обнаружено, она нарушается

>Inovet © (22.12.10 16:39) [44]

>Не бывает отдельно электрического - любое изменение проявит магнитную составляющую
>а иначе его не обнаружить, так что электромагнитное.

С изменением все понятно. Но разве не бывает поля без того, чтобы оно не изменялось? Что будет с электроном, если его предоставить самому себе? Ведь электрон - стабильная частица. И он порождает электрическое поле. Получается, он вечный источник фотонов даже будучи "абсолютно один и в покое"? Откуда у него их столько?

Вот если он движется - да. Рождается электромагнитное поле, которое унесет его энергию. Или если кто рядом движется - наведет на электрон "порчу" отдав ему часть своей энергии. Тут будет взаимодействие. Будут фотоны. Будет обмен энергией.

> [45] Alx2 © (22.12.10 16:45)
> Вот если он движется - да

С ускорением

Если без ускорения, то чем-то его надо обнаруживать, другой заряд при этом изменит скорость и сообщение фотонами пойдёт к тому электрону он отреагирует так же.

Навеяли мне эти разговоры..

Давно, когда еще сына обучал программированию и основам моделирования различных физических систем, мы с ним наваяли демонстрашку всяких эффектов (электростатика, термодинамика, гравитация и др).
Поднял сейчас, аж прослезился, глядя на один из режимов - моделирование солнечной системы.
Snapshot:
http://s61.radikal.ru/i173/1012/b3/79c7bfc45568.png

> [47] Jeer © (22.12.10 18:03)
> Поднял сейчас, аж прослезился, глядя на один из режимов
> - моделирование солнечной системы.
> Snapshot:

Что-то там много всего летает. Светлые хвосты - это куски орбит? тогда на спутники планет не похоже.

>Inovet © (22.12.10 17:57) [46]
>> [45] Alx2 © (22.12.10 16:45)
>> Вот если он движется - да

>С ускорением

Это вроде не является необходимым условием. Так как поле электрона неоднородно, то достаточно добиться, чтобы со временем просто менялось расстояние до электрона.

> [49] Alx2 © (22.12.10 19:57)
> чтобы со временем просто менялось расстояние до электрона.

Расстояние от чего, от заряженного измерителя вероято?

>Jeer © (22.12.10 18:03) [47]

Здоровско. Тоже подобное лепил. Все не мог дождаться когда из мусора возникнет планетарная система. А прибавить шаг интегрирования - боялся. Терялась устойчивость и точность. Сильно хотелось правды. :)

+ имитация стереосистемы, когда на две половины экрана проецировалась "вселенная" с разных камер (имитация бинокулярного зрения). Управление базой, фокусным расстоянием и положением стереопары во "вселенной" давало классный эффект полета. Правда, глаза быстро уставали косить всяк на свою половину экрана. :)

Красиво выглядел пролет компактного массивного тела сквозь плотное облако пыли, в котором частицы рандомно-скоростные и еще не успели слипнуться (а они, черти, очень медленно конденсируются и шаг жалко увеличивать). Как будто пулей пробивает с последующим вытягиванием хвоста и закручиванием аки дым.

>Inovet © (22.12.10 20:04) [50]

Неважно отчего. Меняется напряженность электрического - рождается магнитное. Я почему-то сейчас ощутил себя как на экзамене. Валюсь? :)

> [52] Alx2 © (22.12.10 20:08)
> Меняется напряженность электрического - рождается магнитное

При смене ИСО меняется магнитная часть.

2 Inovet

Я в этой ветке что-то потерял причинно-следственную связь между постами. Говорим об одном, потом - о другом, потом - о третьем. Как эстафета. Вернее, как это: http://prostopleer.com/tracks/4458044Ktof :)

> [54] Alx2 © (23.12.10 09:12)

Про заряд дыры говорили, масса тоже может оказаться зарядом. И про отсутствие волос у чёрной дыры (это в соседней ветке вроде).

>Про заряд дыры говорили

Ага. С этого началось. Из поста Inovet © (22.12.10 15:32) [41] я понял, что ты утверждаешь необнаружимость заряда, так как нужны фотоны "оттуда"? Правильно? В то же время "в интернетах", со ссылкой на гуру, заряд декларируется как обнаружимая штука (одна из трех). Как это увязать?

> [56] Alx2 © (23.12.10 09:40)
> Как это увязать?

У меня в посте смайлмк есть, потому что я не читал, как там в книге точно написано. Сейчас попробую прочитать многа букаф.

Вот бы еще чего посмотрел - столкновение галактик. Найти похожие ветки