Как существует Антиматерия or Где хранить всепрожигающую киcлоту?

← →
12 © (2010-12-20 11:48) [0]

Раз про планеты можно..
Читаю с удовольствием мембрану.ру часто антиматерия встречается в статьях. Определение краткое таково - состоит из частиц противоположного заряда. При соприкосновении с материей происходит аннигиляция.
Есть вопрос - почему не аннигилирует уже сейчас?
Если мы в материи(антиматерии) и есть где-то антиматерия (материя) то, по логике, должно быть так, что слева материя, справа - наоборот.
Так почему там, на стыке, активно не аннигилирует?

← →
Ega23 © (2010-12-20 11:57) [1]

Частица, заряд. Значит (теоретически) - хранить в вакууме и держать магнитным полем.
Насчёт всепрожигающей кислоты - такой не бывает. HF (плавиковая), например, прожигает стекло, но замечательно держится полиэтиленом.
Ну и т.п.

← →
Думкин © (2010-12-20 11:59) [2]

> то, по логике,

все что можно - давно анигилировало. Почему обычного оказалось больше, чем анти - вопрос.

← →
12 © (2010-12-20 12:00) [3]

> хранить в вакууме и держать магнитным полем.

это если человек сделает. Это понятно. В "природе" как они сосуществуют?
зы
про кислоту так, к слову :)

← →
Ega23 © (2010-12-20 12:00) [4]

> состоит из частиц противоположного заряда.

Ээээ. Не совсем так. Из анти-частиц состоит.

← →
Ega23 © (2010-12-20 12:01) [5]

> В "природе" как они сосуществуют?

В виде энергии аннигиляции. Возьми любой спектр, на 511 КэВ будет здоровенный пик - энергия аннигиляции пары электрон-позитрон.

← →
12 © (2010-12-20 12:02) [6]

> все что можно - давно анигилировало

и получились нейтральные прослойки?
т.е. почему прекратили то? что мешает продолжать анигилировать?

← →
12 © (2010-12-20 12:07) [7]

> Ээээ. Не совсем так. Из анти-частиц состоит.

как так?
нейтрон и антипротоны vs нейтрон и протоны и антиэлектрон vs электрон
т.е. заряд другой. Ядро противоположного заряда и облако электрона тоже противоположного.

> В виде энергии аннигиляции

не понял

← →
12 © (2010-12-20 12:09) [8]

> > В виде энергии аннигиляции
>
> не понял

в смысле, кто аннигилировал - тот история уже. Осталась только энергия взаимодействия.

а как могут продолжать сосуществовать оставшиеся?

← →
McSimm © (2010-12-20 12:13) [9]

оставшиеся названы нами материей, без приставки "анти"

← →
Медвежонок ХМЛ © (2010-12-20 12:17) [10]

Почему обычного оказалось больше, чем анти - вопрос.

Бобро победилдо зло.

← →
xayam © (2010-12-20 12:26) [11]

Удалено модератором

← →
xayam © (2010-12-20 12:44) [12]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2010-12-20 13:02) [13]

> а как могут продолжать сосуществовать оставшиеся?

Ну так и существуют, пока не наткнутся на свою античастицу.

← →
Mystic © (2010-12-20 13:32) [14]

В природе существует раздельно. Типа облако антиматерии. Как только натыкается на обычную материю, аннигилирует. Покуда обычной материи поблизости нету, нормально существует.

В лабораториях используются всякие магнитные ловушки.

← →
McSimm © (2010-12-20 13:39) [15]

> Mystic © (20.12.10 13:32) [14]
>
> В природе существует раздельно.

А существует ли ?
Рождаются ненадолго в некоторых реакциях.

Независимое существование вроде опровергается астрономическими наблюдениями - межгалактический газ достаточно плотен, чтобы аннигилировать регулярно и с наблюдаемыми эффектами.

← →
Ega23 © (2010-12-20 13:41) [16]

> А существует ли ?
> Рождаются ненадолго в некоторых реакциях.

Не вижу причин, почему не может существовать.

← →
TUser © (2010-12-20 13:45) [17]

Afaik, недолго она существует в лабораторных условиях. Физики видят результат аннигиляции, и говорят - о, тут была молекула антиводорода. Чаще отдельный атом.

> В природе существует раздельно. Типа облако антиматерии.

А это доказано? Я слышал - но в качестве гипотезы, типа может быть, в далеком космосе, там где мало вещества, может быть даже отдельные галактики из антиматерии. Но утверждалось, что это именно гопотеза, а не факт.

← →
Mystic © (2010-12-20 13:52) [18]

http://www.membrana.ru/lenta/?7917

← →
Ega23 © (2010-12-20 14:06) [19]

> А это доказано? Я слышал - но в качестве гипотезы, типа
> может быть, в далеком космосе, там где мало вещества, может
> быть даже отдельные галактики из антиматерии. Но утверждалось,
> что это именно гопотеза, а не факт.

Если интересует, могу у бати вечером спросить, он всё-таки нейтрино-антинейтрино всю жизнь занимается.

← →
12 © (2010-12-20 14:06) [20]

> http://www.membrana.ru/lenta/?7917
ну да, т.е. в нашей же Галактике, якобы она есть.

Потом, пространство в космосе не пусто совсем, т.е. плотность какая то все-таки да есть.
вот и спрашивал, как антипространство и пространство соседствуют.

← →
Mystic © (2010-12-20 14:10) [21]

> вот и спрашивал, как антипространство и пространство соседствуют.

Вот так и соседствуют, если между ними ничего нету

← →
TUser © (2010-12-20 14:13) [22]

> Mystic © (20.12.10 13:52) [18]
>
> http://www.membrana.ru/lenta/?7917

Спасибо. На самом деле я был бы более рад, если бы открыли (и доказали) какую-нибудь галактику или звездную систему из антиматерии. То есть объект, уже известный, но анти.

← →
12 © (2010-12-20 14:15) [23]

> TUser © (20.12.10 14:13) [22]

там же поищи, вчера попадалось

← →
Ega23 © (2010-12-20 14:16) [24]

> На самом деле я был бы более рад, если бы открыли (и доказали)
> какую-нибудь галактику или звездную систему из антиматерии.

А как? :)
Вот как можно это дело "пощщупать"? Ежели представить, что такая система существует, то оттуда должно что-то лететь. Причём то, что мы можем как-то зафиксировать. А что у нас лететь оттуда может?

← →
vrem (2010-12-20 14:20) [25]

McSimm ©
ваши работники по этому сайту удаляют все мои сообщения,
может, Вы на них повлияете? я не нарушаю правил и не ругаюсь,
я вообще вежливый. Вы хранитель списка, уймите уж их, пожалуйста.

← →
12 © (2010-12-20 14:20) [26]

> А как? :)

излучениями, непохожими("обратными") от туда.
Фильм-не фильм, что-то такое смотрел недавно - Вселенная глазами телескопов, там (в рентгене, в радио, в ультрафиолете и т.д. съемка ) интересно об этом было

← →
Mystic © (2010-12-20 14:25) [27]

> Спасибо. На самом деле я был бы более рад, если бы открыли
> (и доказали) какую-нибудь галактику или звездную систему
> из антиматерии. То есть объект, уже известный, но анти.

Ну вообще-то водородные облака тоже достаточно известный и массивный объект :) Ну а так в нашей Вселенной преобладает обычная материя, с этим ничего поделать нельзя.

← →
McSimm © (2010-12-20 14:26) [28]

> Почему обычного оказалось больше, чем анти - вопрос.

по моему лет 10 назад ассиметрию обосновали, при всех равных условиях материи остается чуть-чуть больше.

> Mystic © (20.12.10 13:52) [18]
>
> http://www.membrana.ru/lenta/?7917

это скорее всего динамический процесс рождения-аннигиляции антипротонов. если вспомнить. В центре особенно высока плотность межзвездного газа, сложно говорить о свободном существовании античастиц (не говоря уж об антиматерии)

← →
McSimm © (2010-12-20 14:29) [29]

> А как? :)
> Вот как можно это дело "пощщупать"? Ежели представить, что
> такая система существует, то оттуда должно что-то лететь.
>

Обязательно. позитроны всякие.
И зафиксировать их возможно - есть и космические программы под это.
Все указывает на то, что не существуют.

← →
Ega23 © (2010-12-20 14:44) [30]

> Обязательно. позитроны всякие.

Это понятно.

> И зафиксировать их возможно

По энергии аннигиляции разве что. :)

← →
Mystic © (2010-12-20 14:55) [31]

> это скорее всего динамический процесс рождения-аннигиляции
> антипротонов. если вспомнить. В центре особенно высока плотность
> межзвездного газа, сложно говорить о свободном существовании
> античастиц (не говоря уж об антиматерии)

Анигилляция идет на краях облака. Причем 511 кэВ это аннигилляция электронов и позитронов.

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-20 14:59) [32]

> Ega23 © (20.12.10 14:44) [30]

занятная кстати фишка: электрон можно фиговой тучей способов порегистрировать, а позитрон - только по аннигиляции.

← →
Ega23 © (2010-12-20 15:03) [33]

> занятная кстати фишка: электрон можно фиговой тучей способов
> порегистрировать, а позитрон - только по аннигиляции.

Ничего занятного. Представь, что детектор у тебя состоит из антиматерии. тогда позитрон можно будет фиговой тучей способов регистрировать, а электрон - только аннигиляцией.

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-20 15:23) [34]

> Ega23 © (20.12.10 15:03) [33]
>
>
> > занятная кстати фишка: электрон можно фиговой тучей способов
> > порегистрировать, а позитрон - только по аннигиляции.
>
>
> Ничего занятного. Представь, что детектор у тебя состоит
> из антиматерии. тогда позитрон можно будет фиговой тучей
> способов регистрировать, а электрон - только аннигиляцией.
>

а с протоном обычным, советским, не взаимодействует, не?

← →
Ega23 © (2010-12-20 15:26) [35]

> а с протоном обычным, советским, не взаимодействует, не?

Вот тут боюсь соврать. По-идее - должен. Но что-то такое любопытное слышал, про Тритий с позитроном.
Я тут уже целый список вопросов для бати подготовил, самому интересно стало... :)

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-20 15:29) [36]

> Ega23 © (20.12.10 15:26) [35]

ну как ему не взаимодействовать, если заряд есть? вот что из этого выйдет, если барьер электровзаимодействия предолеть - вопрос в список :)

← →
Mystic © (2010-12-20 16:14) [37]

Ну будет букет частиц на выходе, в зависимости от того, какая энергия столкновения.

← →
Petr V. Abramov © (2010-12-20 23:28) [38]

> Mystic © (20.12.10 16:14) [37]
>
> Ну будет букет частиц на выходе, в зависимости от того,
> какая энергия столкновения.
>

какая-то фигня, наверное, произойдет, от положения луны зависит.
это я итак знаю :")

← →
Kerk © (2010-12-20 23:59) [39]

Антиматерию можно хранить в магнитном поле. В СтарТреке, по крайней мере, делают так.

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-12-21 00:03) [40]

> Petr V. Abramov © (20.12.10 15:29) [36]

> из этого выйдет, если барьер электровзаимодействия предолеть
> - вопрос в список :)

Нейтрон и пара позитронов, для цепной реакции.

--
Regards, LVT.

← →
Чоппер (2010-12-21 00:27) [41]

> Kerk © (20.12.10 23:59) [39]
> Антиматерию можно хранить в магнитном поле.

В сухом и темном месте.

← →
Ega23 © (2010-12-21 00:48) [42]

> Антиматерию можно хранить в магнитном поле.

+ космический вакуум. Иначе - аннигиляция, ибо не-анти-частицы тоже заряд имеют. :)

← →
KilkennyCat © (2010-12-21 01:04) [43]

> Почему обычного оказалось больше, чем анти - вопрос.

нифига. как раз анти осталось, просто для нас оно - обычное.

> [2] Думкин © (20.12.10 11:59)
> Почему обычного оказалось больше, чем анти - вопрос.

Мне группа Placebo сегодня аннигилирует мозг.

> [16] Ega23 © (20.12.10 13:41)
> Не вижу причин, почему не может существовать.

Причин-то, насколтко знаю, нет, но не наблюдаются макрообразования типа галактик. Разве что у фантастов, да анекдот помню бородатый.
Еврей попал в антимир, там всё оказалось точно такое же как обычном - полная копя. Идёт он по своей антиулице, заходит в свой антидом, поднимается в своём антилифте, открывает свою антиквартиру, а там сидит он но антисимит.

> [17] TUser © (20.12.10 13:45)
> Afaik, недолго она существует в лабораторных условиях.

Кроме лабораторий, везде в пространстве постоянно рождаются и аннигилируют пары виртуальных частиц-античастиц.

> [24] Ega23 © (20.12.10 14:16)
> А что у нас лететь оттуда может?

Так ты же ответил сам - 511 кэВ, материя и антиматерия будут взаимодействовать, галактики не существуют сами по себе, всё перемешивается постоянно.

> [28] McSimm © (20.12.10 14:26)
> по моему лет 10 назад ассиметрию обосновали, при всех равных
> условиях материи остается чуть-чуть больше.

В теории струн вроде что-то есть по этому поводу, но сама теория настолько универсальна, что есть опасение в её фальсифицируемости, мало того что сейчас проверить невозможно кроме некоторых следствий и то только может быть, а нефальсифицируемость будет означает, что это и не теория совсем, а просто математическая абстракция.

> [32] Petr V. Abramov © (20.12.10 14:59)
> а позитрон - только по аннигиляции.

Чой-то вдруг? Постоянно регистрирутся пары в ускорителях, это обычное дело.

> [47] Petr V. Abramov © (21.12.10 09:54)
> с получением виртуальных фотонов. вечный двигатель :)

Да, только энергии 0. -E из пространства -> и, к примеру, пара e e- = E + та - E

← →
Kazan (2010-12-21 19:17) [53]

Антиматерии не существует.

> Где хранить всепрожигающую киcлоту?

Кстати, как вариант, устроить полость в центре планеты, ну и пусть там висит капля ацкой жидкости.

Великий польский писатель Ст.Лем в своей книге "Сумма технологий" уже
задавал вопрос, - А где хранить универсальный растворитель?

Который растворяет всё?

И сам же предложил вывести этот растворитель на околоземную орбиту.
Пусть там летит и вращается гиганской каплей.

Что он растворит? Вакуум.

Но на то Лем и был не просто писателем, но писателем-фантастом!
Он сразу заметил изъян в своей идее: А как вывести? На орбиту?

Потом предложил синтезировать этот растворитель уже на орбите.
А экипаж станции после синтеза срочно эвакуировать :))

Спрашивается, а зачем нужен такой растворитель?
Растворять ракеты, направленные прямо в это чудовище?

Человечество, подобно вьюноше-идеалисту, постоянно мучается с чем-то
абсолютным: абсолютно чёрное тело, абсолютный ноль, абсолютная любовь...

И всю дорогу знает, знает заранее, что эти границы абсолюта понятны эмоционально,
но не достижимы физически (про любовь, наверное надо было бы выразиться по иному).

Понятия, которое наивное, постсредневековое общество применило к термину "абсолюта"
наивны и смехотворны: это и абсолютная химическая реакция, Ars Magna, делающая
обдадателя рецепта самым богатым.

И наивная же реакция Владимира Ульянова, который полагал, что абсолютная власть
приведёт к абсолютному же порядку...

Ленин написал труд, который (я запомнил) нас заставляли конспектировать в Институте:
"Материализм и эмпириокритицизм".
Труд, в котором он (Владимир Ульянов-Ленин) жестко опроверг абсолютизм
физиков, утверждавших, что материя может превращаться в энергию.

Лет через 50 после этого труда бомбардировка г.Хиросимы показала, что может.

Я не советую современному молодому поколению искать абсолютных истин.
И, более того, как показывает опыт, люди отстаивающие крайние точки зрения,
оба не правы. Истина, как правило, находится посреди.

Фотон, - это волна или частица? И да, и нет. Зависит от наблюдателя.
Есть ли абсолютная любовь? И да, и нет. Зависит от наблюдателя.

← →
vrem (2010-12-21 22:01) [58]

Удалено модератором

← →
Казань (2010-12-21 22:02) [59]

Алхимией пахнет, Абсолют - это из философии XIX века. Из Священного Писания сначала сотворен свет, потом Солнце и Луна. А всепрожигающая кислота - это опять на бумаге из фантастики для ученых, маета для ума.

> [59] Казань (21.12.10 22:02)
> всепрожигающая кислота - это опять на бумаге из фантастики
> для ученых, маета для ума.

Это мнение от невежества.

← →
_VirEx_ (2011-01-16 18:36) [61]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

Как существует Антиматерия or Где хранить всепрожигающую киcлоту? Найти похожие ветки