Дай палец -- откусят руку.

← →
DiamondShark © (2010-12-09 11:00) [0]

Минкультуры предложило правительству ввести дополнительный сбор с компьютеров, электронных книг и принтеров. Собирать его будут так же, как и «налог на болванки», поступать средства будут авторским обществам
http://www.rbcdaily.ru/2010/12/08/media/562949979263383

Не кажется ли вам, что граждане копирасты опупели?

← →
Kerk © (2010-12-09 11:12) [1]

Нужно ввести налог с умеющих читать и писать. Потому что эти умения способствуют пиратскому копированию.

← →
clickmaker © (2010-12-09 11:17) [2]

> Нужно ввести налог с умеющих читать и писать

причем, достаточно уметь писать 1 и 0

← →
Alx2 © (2010-12-09 11:18) [3]

А что мы сделать можем? Чем можно вылечить гуманитариев-идиотов?
Вот, поучаствовали в сборе подписей против налога. Можно организовать еще, но оно неэффективно что-то. "Васька слушает, да ест". Какие есть рычаги?

← →
Плохиш © (2010-12-09 11:26) [4]

- Папа, папа, если водка подорожает ты будешь меньше пить?
- Нет, сынок, ты будещь меньше есть.

PS. Всегда можно найти что-либо дешевле чем в соседнем магазине.

← →
Плохиш © (2010-12-09 11:28) [5]

> А что мы сделать можем? Чем можно вылечить гуманитариев-
> идиотов?

В начале 20 века в одной стране показали, что можно сделать. Первый раз не получилось, зато на второй очень даже получилось.

← →
Alx2 © (2010-12-09 11:30) [6]

>Плохиш © (09.12.10 11:28) [5]

Ну.. это уж радикально.

← →
Kerk © (2010-12-09 11:34) [7]

Вот интересно, может Михалков предоставить отчетные документы типа: Шансонье Колян Заточкин за песню "Нам на зоне хорошо", 4 раза нелегально скопированную, получает от фонда 125 рублей 72 копейки.

← →
DiamondShark © (2010-12-09 11:34) [8]

> Нужно ввести налог с умеющих читать и писать.

Именно. "Аппарат же имеется" (Ц)

> Какие есть рычаги?

ФАС, суды вплоть до конституционного.
Там ведь всё отдано на откуп одной частной лавочке. По-моему, это очень скользкий момент.

← →
DiamondShark © (2010-12-09 11:36) [9]

> Kerk © (09.12.10 11:34) [7]

Кстати, да. Запрессовать эту шарашкину контору требованиями отчётности -- тоже вполне себе рычаг.

← →
sniknik © (2010-12-09 11:38) [10]

как то они очень уж скромно... а ручки, карандаши, гусей (перья), бумагу, глиняные таблички, чернила, молоко/кровь (бывает что и ими пишут, а значит и переписать ими смогут) и т.д. и тп. забыли. или оставили "от щедрот"?

← →
Плохиш © (2010-12-09 11:38) [11]

> Вот интересно, может Михалков предоставить отчетные документы

Блин, я и не подозревал, что михалков этот форум читает 8-O

← →
Плохиш © (2010-12-09 11:40) [12]

Кстати, я не понял, вроде на принтеры уже много лет назад налог вводили?

← →
Kerk © (2010-12-09 11:41) [13]

А давайте напишем открытое письмо правительству с предложением ввести налог на грамотность и канцтовары. Нужно повышать градус маразма, может на какие мысли и натолкнет :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-09 11:45) [14]

> DiamondShark (09.12.2010 11:36:09) [9]

Твой пресс ничего не стоит.

← →
sniknik © (2010-12-09 11:45) [15]

> Нужно повышать градус маразма
добавить "нелегальное копирование в мозг" (обучение).
а если вдруг маразм победит? вот и получится предпосылка к - как в рассказе каком то, тут приводили, запомнил что то - стерли мозг.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-09 11:46) [16]

> Плохиш (09.12.2010 11:40:12) [12]

Про это уже забыли

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-09 11:46) [17]

> Kerk (09.12.2010 11:41:13) [13]

Давай пиши, у тебя же опыт есть.

← →
vuk © (2010-12-09 11:48) [18]

to clickmaker © (09.12.10 11:17) [2]

> причем, достаточно уметь писать 1 и 0

Ноль здесь лишний. Для того, чтобы поставить крестик, хватит и 1. Нужно просто бумажку повернуть и повторить.

← →
TUser © (2010-12-09 11:59) [19]

Удалено модератором
Примечание: Од пиратам не надо.

← →
12 © (2010-12-09 12:18) [20]

TUser
Неверна почти каждая предпосылка.

← →
TUser © (2010-12-09 12:20) [21]

> 12 © (09.12.10 12:18) [20]

Разумеется, список ошибок - несекретный, ведь так?

← →
Игорь Шевченко © (2010-12-09 12:32) [22]

TUser © (09.12.10 11:59) [19]

КГ/АМ

← →
Rouse_ © (2010-12-09 12:53) [23]

Интересно, а Сергей Михалков авторские отчисления за каждое публичное исполнения гимна РФ получает? :)

← →
DiamondShark © (2010-12-09 12:56) [24]

Удалено модератором

← →
DiamondShark © (2010-12-09 12:57) [25]

> Rouse_ © (09.12.10 12:53) [23]

Текст гимна по определению в общественном достоянии.

← →
12 © (2010-12-09 13:01) [26]

лень.
Считай, что слил, если угодно. Не обижусь :)

← →
alexdn_ (2010-12-09 14:51) [27]

> Kerk © (09.12.10 11:12) [1]
> Нужно ввести налог с умеющих читать и писать. Потому что
> эти умения способствуют пиратскому копированию.
А потом ввести налог на время работы программы..!)

← →
antonn © (2010-12-09 14:54) [28]

больные какие-то у власти...

← →
Eraser © (2010-12-09 15:00) [29]

да уж. лучше бы проверки на предмет пиратского софта на предприятиях усилили, по-моему единственная действенная мера.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-09 15:42) [30]

> Интересно, а Сергей Михалков авторские отчисления за каждое
> публичное исполнения гимна РФ получает? :)

Нет, поскольку есть пираты, которые поют, но не платят.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-09 15:43) [31]

> да уж. лучше бы проверки на предмет пиратского софта на
> предприятиях усилили, по-моему единственная действенная
> мера.

Наиболее реальная мера - это проверки пиратского софта у частных лиц.

← →
Dennis I. Komarov © (2010-12-09 15:45) [32]

> Разумеется, список ошибок - несекретный, ведь так?

> это вам скажет любой экономист – что монополист всегда завышает
> цену и ограничивает выпуск. То есть, если бы операционки
> производились многими мелкими производителями, то их покупали
> бы больше, а цена была бы меньше. Также упали бы цены на
> лицензионную музыку, если бы Умка была неотличима от Баскова.
> Это можно доказать как математическую теорему.

Монопольный рынок ведет себя иначе, именно потому что монопольный...
Спрос неэластчен поэтому ограничивать выпуск для увеличения цены нет смысла...

← →
sniknik © (2010-12-09 15:59) [33]

про спрос и цены
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/CamelsandRubberDuckies.html

← →
TUser © (2010-12-09 16:00) [34]

>
> Монопольный рынок ведет себя иначе, именно потому что монопольный.
> ..
> Спрос неэластчен поэтому ограничивать выпуск для увеличения
> цены нет смысла...
>

Он повышает цену до техпор, пока не войдет в зону неэластичности. Был бы рынок конкурентным - цена была бы ниже, спрос выше, в этой точке он вполне эластичен.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-12-09 16:00) [35]

Более того это приводит к уменьшению степени монополизации. Спрос удовлетворяется за счет других производителей.

← →
TUser © (2010-12-09 16:06) [36]

> sniknik © (09.12.10 15:59) [33]

В курсе. Но и сегментирование рынка не мешает монополистам держать цены выше, чем у пиратов.

← →
Dennis I. Komarov © (2010-12-09 16:10) [37]

> Он повышает цену до техпор, пока не войдет в зону неэластичности.
> Был бы рынок конкурентным - цена была бы ниже, спрос выше,
> в этой точке он вполне эластичен.

> Более того это приводит к уменьшению степени монополизации.
> Спрос удовлетворяется за счет других производителей.

При монополии спрос неэластичен везде. Не бросайте различные рынки в одну кучу...

← →
TUser © (2010-12-09 16:13) [38]

> При монополии спрос неэластичен везде.

при монополии выбирается такой уровень спроса/цены, при которой спрос неэластичен

при другой цене спрос вполне может быть эластичным, в частности, если бы данный рынок был конкурентным или регулируемым, то спрос мог быть эластичным

← →
Dennis I. Komarov © (2010-12-09 16:20) [39]

> если бы данный рынок был конкурентным или регулируемым,
> то спрос мог быть эластичным

1 - не реально (= очень сложно и не быстро)
2 - какое регулирование имеется ввиду? Вы можите ограничить производителя т.е. предложение какими-то рамками, но не повлиять на спрос...

← →
TUser © (2010-12-09 16:34) [40]

> 1 - не реально (= очень сложно и не быстро)

Много что нереально, это не мешает рассматривать идеализированные случаи. Экономисты решили, что для экономики очень хорошо, когда цена, которую платит потребитель, равна предельным издержкам производства. Так, мол, эффективно. Пусть так. Кое-где этого действительно трудно достич, в той же индустрии ОС для ПК. Или в производстве электроэнергии.

> 2 - какое регулирование имеется ввиду? Вы можите ограничить
> производителя т.е. предложение какими-то рамками, но не
> повлиять на спрос...

Или простимулировать его увеличивать производство. А формы регулирования бывают разными, - от контроля за тарифами со стороны государства до принудительного разделения предприятий.

← →
Dennis I. Komarov © (2010-12-09 16:44) [41]

> Много что нереально, это не мешает рассматривать идеализированные
> случаи.

Хорошо, возьмем идеальный случай:
Продаем воздух. Без него сдохут. Продает одна некая субстанция, которая только одна может его производить...

> Или простимулировать его увеличивать производство. А формы
> регулирования бывают разными, - от контроля за тарифами
> со стороны государства до принудительного разделения предприятий.
>

Это: от регулирование предложением, до перехода от монопольного... Спрос не трогали...

← →
Dennis I. Komarov © (2010-12-09 16:46) [42]

Предлагаю закончить дебаты, ибо от темы ушли, а обсуждать экономическую теорию сдесь как-то не ...

← →
TUser © (2010-12-09 16:55) [43]

> Хорошо, возьмем идеальный случай:
> Продаем воздух. Без него сдохут. Продает одна некая субстанция,
> которая только одна может его производить...

В реальных примерах это не так. Почти без всего можно обойтись, вопрос в том, что фигово. Да и на воздух спрос будет не вертикален, люди будут регулировать потребление все-таки, ну там, домашних животных с детьями не заводить, вдохи менее глубокие, если уж очень дорого. А в реальны слуяаях он не только невертикален. но и очен даже эластичным может быть при определенных ценах.

← →
Dennis I. Komarov © (2010-12-09 17:05) [44]

А я и не говорил что он должен быть вертикален...

> А в реальны слуяаях он не только невертикален. но и очен
> даже эластичным может быть при определенных ценах.

В реалных случаях мы и монополию не найдем, но до эластичного спроса - увольтес... Для этого действительно придется уйти от монополии...

← →
TUser © (2010-12-09 17:59) [45]

> Для этого действительно придется уйти от монополии...

или зарегулировать ее

← →
Eraser © (2010-12-09 19:16) [46]

> [31] Anatoly Podgoretsky © (09.12.10 15:43)

> Наиболее реальная мера - это проверки пиратского софта у
> частных лиц.

Частные лица перестанут пользоваться пиратским софтом в России и СНГ, когда изменится сознание, а это произойдет либо не скоро, либо никогда. А разрешить пускать в дом людей в пагонах, опять же, с нашим менталитетом ... это уже хуже любого пиратства выйдет, в конечном итоге. Я вот плюнул да сделал продукт бесплатным для домашнего использования и всех делов то. Многие сейчас так же поступают.
Вообще практика явно показала, что проверки на предприятиях очень помогают. Если лет 10 назад пиратство было практически 100%, то сейчас цифра куда как скромнее (умозрительно), но, к сожалению, это касается в основном продуктов 1С и Microsoft.

> Частные лица перестанут пользоваться пиратским софтом в
> России и СНГ, когда изменится сознание, а это произойдет
> либо не скоро, либо никогда.

Русофоб детектед.

В ЕС и США вареза не меньше, чем в Этой Стране(тм).

Файлообменники вообще не в Этой Стране придумали, да :)
Какой-нибудь thepiratebay.org тоже не ради нас работает :)

> В ЕС и США вареза не меньше, чем в Этой Стране(тм).

ну насчет сша - это не так (20% там, 80% тут - данные по памяти сколько-то летней давности)

а в ес от страны зависит на самом деле

> [49] TUser © (09.12.10 21:11)

> а в ес от страны зависит на самом деле

эт точно, в германии пиратство практически отсутствует. в италии - почти тоже самое, что у нас.

Мая рыдала......

скоро придумают брать налог на возможность чтения, слух, владение голосом, дыхание/свист - этими свойствами телесной оболочки налогоплательщики могут контрафактно распространять, воспроизводить, воспринимать авторский контент.

Но я бы ввел налог на жадность - 100% от полученных средств в казну. Персонально для Михалкова и придумать. Кстати его сынок работая в той поганой конторке что будет получать 1% михалковского налога, и есть пират - он использовал фотографии одного автора без его ведома в своей фильме какой то недавней. Автор фотографий думает взять с сынка Михалкова 1% со стоимости фильма. Причем на полном серьёзе. Кто сказал что закон обратной силы не имеет?

> [53] NailMan © (10.12.10 00:43)

Не все так плохо. Если лет 12 назад, когда ввели НСП 5% на все товары вообще (это помимо НДС), все молчали, то сейчас хоть в Сети шум какой-то есть.

Имхо, что-то в последнее время пошло совсем уж "наперекосяк".
Со всех сторон пополз сплошной бред.

← →
vajo (2010-12-10 08:27) [57]

> Не все так плохо. Если лет 12 назад, когда ввели НСП 5%
> на все товары вообще (это помимо НДС), все молчали, то сейчас
> хоть в Сети шум какой-то есть.

Ну тогда допустим считалось, что это в закрома государства. А новый налог из нашего кармана должен идти в карман каких конкретных деятелей. Вот и получаем возмущения.

А вот пример нарушения авторских прав. Причем кто нарушитель? :о))

http://community.livejournal.com/prophotos_ru/989419.html

> NailMan (10.12.2010 00:43:53) [53]

Ну не будем дышать и свистеть.

> pavel_guzhanov (10.12.2010 09:08:58) [58]

Ну тот кому можно.

> Германн © (10.12.10 01:55) [55]
> С учетом того, что пока никто не выделил "ключевую" фразу
> из цитаты в [0].

ну, поделись, что за фраза то

← →
Фокс Йовович (2010-12-11 01:42) [62]

Сразу бы уж вводили налог на жизнь...

← →
Ололо (2010-12-12 06:57) [63]

На днях смотрел Юм. передачу "Дураки, дороги, деньги", как там классно обыграли сабж... Типа сидит мужик в (сорри) сортире в позе мыслителя тут-то и представители соответсвующих органов пожаловали, типа плати штраф в пользу автора означенной скульптуры, за нелицензионное копирование :))

ЗЫ. Хоть бы у нас такой маразм не придумали

> Хоть бы у нас такой маразм не придумали

Если придумают, то пусть отбашляют михалкову - он раньше был.

← →
Ололо (2010-12-12 08:46) [65]

> Если придумают, то пусть отбашляют михалкову - он раньше
> был.

lol :)

> TUser (12.12.2010 08:20:04) [64]

Не одному Михалкову будет жирно, да и другие тоже хотят.

Дай палец -- откусят руку. Найти похожие ветки