Delphi

← →
Cross (2010-10-29 21:39) [0]

Я слышал мнения о том, что Delphi постепенно умирает. Статистика показывает что из 100% Delphi программистов 80% абсолютно отказались от DELPHI. Что вы думаете по этому поводу?

← →
Kerk © (2010-10-29 21:43) [1]

А зачем тебе? Какой вывод ты сможешь сделать из ответа?
Ну, допустим, умирает, тогда что? А если не умирает, то что?

← →
icelex © (2010-10-29 21:45) [2]

> Cross (29.10.10 21:39) из 100% Delphi программистов 80%
> абсолютно отказались

нифига себе!!!!!!
а сколько же отказались из 120%?????!!!!!!

PS.
http://yandex.ru/yandsearch?text=delphi+%D1%83%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%B5%D1%82&lr=2

← →
TUser © (2010-10-29 21:51) [3]

Мы все как родились - так начинаем умирать.

← →
Andy BitOff © (2010-10-29 21:52) [4]

Холивар. Я не поведусь.

← →
TIF © (2010-10-29 21:57) [5]

> Я слышал мнения о том, что Delphi постепенно умирает

Коли по вашему мнению умирает - так не пинайте ж тело в его последней агонии, изверги (и тролли)

← →
xayam © (2010-10-29 22:01) [6]

> отказались

ага, и перешли на lazarus. Та же идея в новой "обложке"? ;)

← →
tesseract © (2010-10-29 22:25) [7]

Delphi занимает узкий рынок. Сейчас С# его активно заполняет - вообще ms выпустила LightSwitch - конкурент как раз делфи и 1Цэ - доработанный Access. Пока нравится.

← →
Vlad_MK (2010-10-29 23:09) [8]

Многие компании отказываются от собственных разработок в пользу готовых решений или "коробочных" продуктов. Они наконец-то научились считать свои деньги. На фоне этого спрос на разработчиков впринципе сократился. А поскольку Delphi всегда занимал далеко не самый большой сегмент на рынке, то сейчас эти "потери" особенно хорошо ощущаются.

← →
PEAKTOP © (2010-10-29 23:18) [9]

> Что вы думаете по этому поводу?

http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80

← →
И. Павел © (2010-10-29 23:31) [10]

Я как-то беседовал с одним противником дельфи, утверждавшим, что этот язык давно мертв. В процессе беседы оказалось, что он даже не подозревал, что до сих пор выходят новые версии BDS, т.е. находится "в танке", но все равно яро отстаивает свою позицию. После этого я стал спокойнее относиться к выпадам таких холиварщиков.

← →
Пит (2010-10-29 23:46) [11]

Дельфи не умирает, дельфи умерло )) Правда, стоит пояснить.

Я не знаю ни одного серьезного проекта, который бы СЕЙЧАС начинался и на дельфи. Все существующее - это наследие, "так исторически сложилось". В крайнем случае - это сложившаяся команда. То есть, делали (и обычно поддерживают) большой проект на D, некая группа разработчиков, тут нужно написать что-то новое, тогда еще может быть выбрана D, потому что так сложилось в этом кругу. И обычно это все в рамках какого-то обслуживания, пусть даже и чисто технически это новый EXE"шник итд.

Чтобы вот новый проект, новая команда и в качестве средства разработки была выбрана Delphi - очень давно такого не встречал.

← →
tesseract © (2010-10-29 23:46) [12]

> что этот язык давно мертв.

Он не более мертв, чем любой другой RAD. Причем это самый стабильный RAD из всех существующих.

← →
Virgo_Style © (2010-10-29 23:50) [13]

Бывает еще интереснее: не все в курсе, что из Delphi можно вызывать функции WinAPI.

← →
DVM © (2010-10-29 23:52) [14]

> Cross (29.10.10 21:39)
> Я слышал мнения о том, что Delphi постепенно умирает. Статистика
> показывает что из 100% Delphi программистов 80% абсолютно
> отказались от DELPHI. Что вы думаете по этому поводу?

http://www.isdelphidead.com/

← →
Пит (2010-10-29 23:52) [15]

Ну и соответственно, в этом аспекте Delphi будет жить еще столько, сколько живут эти самые проекты, давно начатые и до сих пор поддерживаемые. Тут уже в целом не от delphi зависит, а от успешности этих конкретных проектов, понятно, что зависит от многих составляющих.

Правда, в последнее время наметились какие-то позитивные сдвиги. Но практически все это - попытки догнать лидеров, внедрить то, что в других средах существует несколько лет. Причем, с первого раза хорошо сделать не получается ))

Некий всплеск, наверное, будет, если delphi _качественно_ (что вряд ли) позволить писать приложения с одинаковым кодом, которые будут компилироваться нативно на Win / Nix системах, потребность в этом есть. А еще и если вдобавок 32/64 бита ))
Но на рынке, по-моему, такого и нету (кроме Сишных мультиплатформенных компиляторов, но там с RAD"остями туго) и то, что это удастся именно Delphi - сомнительно.

← →
Игорь Шевченко © (2010-10-29 23:56) [16]

> Статистика показывает что из 100% Delphi программистов 80%

Удавились и сдохли. И это незаметно.

← →
KilkennyCat © (2010-10-29 23:57) [17]

> Пит (29.10.10 23:46) [11]
> Я не знаю ни одного серьезного проекта, который бы СЕЙЧАС
> начинался и на дельфи.

ты и сусликов, может быть, не видишь. а они есть.

← →
KilkennyCat © (2010-10-30 00:01) [18]

А что такое серъезный проект? мне вот, за мои деньги платят, это достаточное основание считать проект серъезным? из 100% проектов у меня 50% на делфи, а остальные к программированию отношения практически не имеют. А других проектов я не видел. Вывод? Все проекты делаются на делфи.

← →
DVM © (2010-10-30 00:05) [19]

> Пит (29.10.10 23:52) [15]

> Но практически все это - попытки догнать лидеров, внедрить
> то, что в других средах существует несколько лет.

Лидер тут один я так понимаю - MS. Но тут понимаешь какая штука, MS он не соревнующийся с другими, он назначающий и постоянно меняющий правила игры. Другие вынуждены вместо собственного развития постоянно адаптироваться к моде которую задает MS и постоянно догонять.

← →
icelex © (2010-10-30 00:23) [20]

> Пит (29.10.10 23:46) [11]
> Я не знаю ни одного серьезного проекта, который бы СЕЙЧАС начинался и на дельфи.

вообще, меньше знаешь - крепче спишь

← →
Пит (2010-10-30 00:36) [21]

> ты и сусликов, может быть, не видишь. а они есть

ну, конечно, я делюсь собственным опытом. А он достаточно скудный

> А что такое серъезный проект?

сложный вопрос. Чтобы я не ответил - можно придраться.
Давай упрощенно - проект с деньгозатратами хотя бы в несколько миллионов рублей.

> Вывод? Все проекты делаются на делфи.

не совсем. Ты - вырожденный случай (уж извини :))) ) моего варианта:

> некая группа разработчиков, тут нужно написать что-то новое,
> тогда еще может быть выбрана D, потому что так сложилось
> в этом кругу

только тут группа - это ты один. Конечно, ты выбираешь то, что лучше знаешь, это логично и скорее всего приведет только к более эффективному результату.

> Лидер тут один я так понимаю - MS

ну если говорить о RAD"ах - то да... Ну плюс Sun со своей Java, правда там все как-то очень размыто...

> Но тут понимаешь какая штука, MS он не соревнующийся с другими,
> он назначающий и постоянно меняющий правила игры

Джоэль рулит )))

Я понимаю о чем ты говоришь. Но, например, в 1999 году MS уже полноправно рулила миром ОС, особенно в корпоративном секторе. Что на мой взгляд не мешало Delphi 5 быть одной из лучших RAD-систем разработки. Сейчас все явно по-другому, согласись?

← →
Пит (2010-10-30 00:42) [22]

Вообще, есть очень простой критерий. Те кто утверждает, что дельфи живее всех живых - пусть попробуют поискать себе новую работу. Максимум за неделю произойдет переоценка ценностей. Вопрос не в том, плоха или хороша delphi с объективной точки зрения (хотя стоит признать, что после D7 качество сильно хромает), а в том, как относится к ней рынок, именно он решает "жив или мертв".

Если вы найдете работу - это на 90% будет поддержка существующей системы. Причем, что забавно - работа может быть достаточно высокооплачиваемой, поскольку из-за сильного деградирования популярности среды многие с этой самой среды свалили, отчего на поддержках может достаточно сильно сказываться нехватка или низкая квалификация кадров :-)

← →
Petr V. Abramov © (2010-10-30 00:46) [23]

> Пит (30.10.10 00:42) [22]
>
> Вообще, есть очень простой критерий. Те кто утверждает,
> что дельфи живее всех живых - пусть попробуют поискать себе
> новую работу.

а ты попробуй поискать себе работу на Oracle Forms. новых проектов на них НЕТ. А старых много, и конторы все нехилые, а людей все меньше, устройся на те зряплаты хоть ты ас по дельфи хоть C#

← →
Пит (2010-10-30 00:48) [24]

> а ты попробуй поискать себе работу на Oracle Forms. новых
> проектов на них НЕТ. А старых много, и конторы все нехилые,
> а людей все меньше, устройся на те зряплаты хоть ты ас
> по дельфи хоть C#

я одного не понял - ты это к чему? Это опровергает миф об умирании дельфи или это подтверждение того, что не только дельфи умирает?...
В общем, не осилил ))

← →
DVM © (2010-10-30 00:54) [25]

> Пит (30.10.10 00:42) [22]

> Те кто утверждает, что дельфи живее всех живых - пусть попробуют
> поискать себе новую работу.

вот тут как раз об этом http://www.gunsmoker.ru/2010/10/delphi.html

← →
Пит (2010-10-30 00:57) [26]

> вот тут как раз об этом

ну да, полностью согласен. Об этом мой пост [22], второй абзац

← →
Пит (2010-10-30 01:01) [27]

Также согласен с тестовым заданием )))

Задача: распарсить одну строку, где данные разделены делимитерами в список строк. Большинство кандидатов с задачей не справляются! Офигеть же...

1) люди не знают про TStrings (хрен с ним)
2) люди не знают про Pos(Ex) (странновато)
3) люди не знают про циклы (офигеть же...)

← →
Пит (2010-10-30 01:07) [28]

аналогично с базами данных.

Имеем две таблицы, в каждой из них есть запись. Запись из первой таблицы имеет FK на запись во второй таблице. Та в свою очередь имеет FK на запись из первой таблицы. То есть, замыкание.

Наложен constraint / integrity, в общем работает проверка целостности. Иными словами ни ту, ни другую запись напрямую удалить нельзя, будет исключение нарушения целостности.
Задача - удалить одну из записей.

Опять же больше половины народа само входить в замыкание )))

> Пит (30.10.10 01:07) [28]

deferred constraint? причем тут delphi?

← →
Пит (2010-10-30 01:38) [30]

> deferred constraint?

а чем они помогут, когда нужно "удалить одну из записей".

Решение примитивно просто, видимо, на этом многие и срубаются ))
Если важно - база данных, допустим, oracle. Ограничения - те, которые указаны в посте.

> причем тут delphi?

не при чем. Я в общем-то сразу написал про аналогию ))

P.S. И вообще, с каких это пор на DM на второй странице темы обсуждают то, что указано в топике? )))

> Если важно - база данных, допустим, oracle.
не, абсолютно не важно... поэтому давай все поменяем, базу данных возьмем например mssql 2000, и задание, не удалить запись, а сделать такую конструкцию.
(это к слову о важности)
после возьмем mysql, informix, access и т.д. (только не oracle).

> Пит (30.10.10 00:42) [22]
>
> Вообще, есть очень простой критерий. Те кто утверждает,
> что дельфи живее всех живых - пусть попробуют поискать себе
> новую работу.

За последний год нашел уже третью новую работу. Вторая, правда, была моей ошибкой.
И вот тут-то и есть возражение против тезиса "Дельфи умер". Да Office написал Microsoft. Ну и?
Большинство работ можно сделать на Дельфи гораздо быстрее. И качественнее при том же уровне зряплаты.

← →
Пит (2010-10-30 03:24) [34]

> не, абсолютно не важно... поэтому давай все поменяем, базу
> данных возьмем например mssql 2000

правда, не важно... давай просто возьмем базу ANSI SQL.

Delphi не умрёт. Никогда.
Со врёмён 1990-х годов американцы будут создавать
удобные пакеты для лже-программистов.
Нажал на кнопочку и получил активный буттон!

Дёшево и сердито.

> Пит (30.10.10 03:24) [34]

это что за база такая? самописка?)

> Cross (29.10.2010 21:39:00) [0]

Ты зачем сюда пришел зараза?

> Пит (30.10.2010 00:42:22) [22]

Вы браться с Cross или вы есть одно лицо?

> Пит (30.10.2010 00:48:24) [24]

Это подтверждение, что Оракл умирает, а чего логика один в один.

> Пит (30.10.2010 00:48:24) [24]

Или ты признаешь эту логику только по отношению к Дельфи, чтоже и такое
знакомо.

Delphi Найти похожие ветки