Опять перепись 2010

← →
DVM © (2010-10-27 12:02) [0]

Говорил же я что перепись 2010 полный фейк, вот очередное подтверждение:

Есть сайт переписи: http://www.perepis-2010.ru/counter.php

А вот как производится "перепись" http://c0848462.cdn.cloudfiles.rackspacecloud.com/19a7ea77f648f69b164bb6d4cc693ba8.png

← →
DVM © (2010-10-27 12:09) [1]

Вот собственно код: http://www.perepis-2010.ru/counter.js

Примерно так же оформят результаты переписи, а кто там куда ходил чего переписывал сложат в папочки и отдадут в архив.

← →
Stranger (2010-10-27 12:17) [2]

Статистика, дошманлык. Как вы себе представляете работу механизма получения этих данных раз в минуту, его материального обеспечения и финансирования? Ну ка расскажите.

← →
DVM © (2010-10-27 12:28) [3]

> Как вы себе представляете работу механизма получения этих
> данных раз в минуту, его материального обеспечения и финансирования?
> Ну ка расскажите.

Я не представляю работу такого механизма и представлять не хочу. И соответственно если бы мне надо было вывесить на всеобщее обозрение какие либо цифры я бы не стал делать это так.

Хотя при желании можно отображать данные по мере их обработки. Не бог весть какая архисложная задача. Результаты голосований так уже давно обрабатывают. Ну пусть не сразу, пусть в течение нескольких месяцев будет происходить уточнение, но по крайней мере это будут реальные цифры как результат реальной работы того на кого потрачена куча бабок, а не иммитация работы как сейчас. Небось и на сайт угрохано N миллионов.

← →
TUser © (2010-10-27 12:28) [4]

> http://c0848462.cdn.cloudfiles.rackspacecloud.com/19a7ea77f648f69b164bb6d4cc693ba8.
> png

ты еще на гугле посмотри, как там размер свободного места вычисляется

и на рапиде - как время отсчитывают

не связываются с сервером, чтобы получить константу каждый раз, когда она нужна - безобразники

← →
TUser © (2010-10-27 12:29) [5]

Вот, кстати, еще один искатель участок с трудом нашел.
http://www.ej.ru/?a=note&id=10498
Неужели я в каком-то оазисе живу, где объявына подъезд вешают, на пункте без очереди принимают какие-то тети, не очень похожие на студентов, да еще и все вопросы задают мне, а не выдумывают сами ответы.

← →
Stranger (2010-10-27 12:32) [6]

DVM © (27.10.10 12:28) [3]

>я бы не стал делать это так

Но метеосводки, например, - вещи примерно того же порядка достоверности. Почему же вы на метеорологов проказников не возмущаетесь?

← →
DVM © (2010-10-27 12:32) [7]

> TUser © (27.10.10 12:28) [4]

> не связываются с сервером, чтобы получить константу каждый
> раз, когда она нужна - безобразники

Они свою константу вообще получили от балды, не связываясь ни с кем.

> ты еще на гугле посмотри, как там размер свободного места
> вычисляется
>
> и на рапиде - как время отсчитывают
>

Это их личное дело. Чего не скажешь о переписи устроенной на средства налогоплательщиков.

← →
DVM © (2010-10-27 12:36) [8]

> Stranger (27.10.10 12:32) [6]

> Но метеосводки, например, - вещи примерно того же порядка
> достоверности.

Что и подтверждает бессмысленнось переписей. Все цифры и так можно прикинуть сидя в кресле за компьютером. Что и сделают.

← →
TUser © (2010-10-27 12:43) [9]

> Они свою константу вообще получили от балды, не связываясь
> ни с кем.

угу, этот скрипт юзер на своем компе пишет

и эта

// Estimates of nanite storage generation over time. var CP = [ [ 1199433600000, 6283 ], [ 1224486000000, 7254 ], [ 2144908800000, 10996 ], [ 2147328000000, 43008 ], [ 46893711600000, Number.MAX_VALUE ] ]; var quota_elem; var ONE_PX = "https://mail.google.com/mail/images/c.gif?t=" + (new Date()).getTime(); function LogRoundtripTime() { var img = new Image(); var start = (new Date()).getTime(); img.onload = GetRoundtripTimeFunction(start); img.src = ONE_PX; } function GetRoundtripTimeFunction(start) { return function() { var end = (new Date()).getTime(); SetGmailCookie("GMAIL_RTT", (end - start)); } } function MaybePingUser() { var f = el("gaia_loginform"); if (f.Email.value) { new Image().src = "https://mail.google.com/mail?gxlu=" + encodeURIComponent(f.Email.value) + "&zx=" + (new Date().getTime()); } } function OnLoad() { gaia_setFocus(); MaybePingUser(); el("gaia_loginform").Passwd.onfocus = MaybePingUser; LogRoundtripTime(); if (!quota_elem) { quota_elem = el("quota"); updateQuota(); } LoadConversionScript(); } function updateQuota() { if (!quota_elem) { return; } var now = (new Date()).getTime(); var i; for (i = 0; i < CP.length; i++) { if (now < CP[i][0]) { break; } } if (i == 0) { setTimeout(updateQuota, 1000); } else if (i == CP.length) { quota_elem.innerHTML = CP[i - 1][1]; } else { var ts = CP[i - 1][0]; var bs = CP[i - 1][1]; quota_elem.innerHTML = format(((now-ts) / (CP[i][0]-ts) * (CP[i][1]-bs)) + bs); setTimeout(updateQuota, 1000); } }
www.gmail.com

Вообщем, очнись, данные о рождаемости населения и прочей численности не каждую минуту считают. Константы 18, 16 и прочее - за сколько секунд в среднем происходит рождение, вычислены как раз на основе данных статистики, а не с луны взялись, а дальше твой браузер пусть сам считает. Как и место в гмейле.

← →
Stranger (2010-10-27 12:44) [10]

DVM © (27.10.10 12:36) [8]

А почему вы думаете, что от переписи уж совсем никакого толку не будет? Вы думаете, что для получения общей картины нужно переписать всех и каждого? Необходима репрезентативная выборка, уж которая-то будет получена (для чего и устраивают повторный обход).

← →
Думкин © (2010-10-27 12:47) [11]

Блекмен поднимает веки DVM. Гы.

← →
TUser © (2010-10-27 12:52) [12]

Кайф был прав - если человек хочет в чем-то разобраться, разберется. Книжку почитает, спросит что-нибудь. А если у него уже есть свое мнение, но нет желания разбираться, то ему не втолкуешь. Многократно проверено на креационистах, студентах, а также на делфимастере в дискуссиях на темы политики, экономики и всемирного заговора. Человечество неисправимо.

← →
DVM © (2010-10-27 12:54) [13]

> TUser © (27.10.10 12:43) [9]

Я исключительно про перепись. Про гуглы и прочие вконтакты отдельный разговор - там счетчики это маркетинговый ход, фишка для привлечения внимания, элемент дизайна, тут же госорган и делать такие вещи имхо несерьезно и выглядит подобное как издевательство.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-27 12:56) [14]

> Stranger (27.10.2010 12:32:06) [6]

Мы крест на них поставили, поскольку бесы это.

← →
DVM © (2010-10-27 12:56) [15]

> TUser © (27.10.10 12:52) [12]

ты мне втолковываешь элементарные вещи, я не дурачок и прекрасно понимаю назначение подобных счетчиков и почему они сделаны именно так, но для госсайтов такое считаю недопустимым.

← →
TUser © (2010-10-27 12:59) [16]

> имхо несерьезно и выглядит подобное как издевательство

Почему? Что такое 18? - во сколько секунд происходит одно рождение или какое там еще событие. Эта константа вычислена исходя из данных учета, переписи и наверное чего-то еще. Она сегодня какая была, такая вечером и будет. Вот ее сервер и выдает. Через месяц поменяется - выдаст другую. Ты бы предпочел, чтобы связь с сервером была каждую секунду для получения величины. которая элементарно расчитывается на стороне клиента? А потом я бы завел тут ветку - типа смотрите, как неэффективно расходуются бюджетные средства!

← →
Думкин © (2010-10-27 12:59) [17]

> ты мне втолковываешь элементарные вещи,

не мешай ему чувствовать себя не таким как все. Он с этого тащится.

← →
TUser © (2010-10-27 13:01) [18]

> но для госсайтов такое считаю недопустимым

То есть надо было бы все-таки каждую секунду связываться с сервером? В чем криминал в подобном счетчике - я не понял?

← →
DVM © (2010-10-27 13:01) [19]

> TUser © (27.10.10 12:59) [16]

> Через месяц поменяется - выдаст другую.

сохраню JS файлик через месяц поглядим.

← →
TUser © (2010-10-27 13:02) [20]

Или это - нашли-таки наконец к чему придраться в переписи? Журналистам расскажи про эту "ах ужас подгонометрию", они много пасквилей напишут, работат такая.

← →
DVM © (2010-10-27 13:04) [21]

> То есть надо было бы все-таки каждую секунду связываться
> с сервером? В чем криминал в подобном счетчике - я не понял?
>

в том что инфа представленная там - это не результаты переписи, а подают ее именно так. Типа видите усердно работаем.

Или ты действительно думаешь что все бумажки уже обработали и собрали по всей стране?

← →
TUser © (2010-10-27 13:06) [22]

> сохраню JS файлик через месяц поглядим.

И что увидим? Будут те же цифири - ну так, по данным статистики, демографические тенденции не изменились. Изменяться - ну, изменились. Никакой результат за месяц ни о чем более и не скажет.

Вот если года задва изменений не будет или хотя бы за год - это подозрительно будет. А так в этом ничегоужасного не видно.

зы. Будешь сохранять, загляни еще к америкосам, на 2010.census.gov . Там тоже такая считалка стоит, и, наверняка, так же и устроена, и глянь - будут ли там изменения. Сохранить не сложно, а заодно можно будет сравнить (там, правда, страна побольше, а миграция поинтенсивнее и может быстрее меняться или медленнее - хз).

← →
TUser © (2010-10-27 13:09) [23]

> в том что инфа представленная там - это не результаты переписи,
> а подают ее именно так.

Где ее там так подают? Написано - оценка. А то, что это именно ее результаты, - этого там не написано, это ты додумал. Заодно это хорошо легло на представление о том, что перепись - это типа фейк.

И счетчик этот там висит уже хз сколько - несколько месяцев назад уже был, еще до всякой переписи.

зы. Вот уж казалось бы, кто-кто, а уж я-то в действиях нашего государство везде грязь найду. Но вот в упор не вижу.

← →
DVM © (2010-10-27 13:15) [24]

> TUser © (27.10.10 13:09) [23]

> Где ее там так подают? Написано - оценка.

Тогда чего оно делает на сайте перепись 2010? Додумал я или нет, но большинство, я просто уверен, видя эти цифры на сайте переписи, думают, что это и есть результаты переписи, причем население России еще и отчеркнуто от остальных данных. И обновление зачем то раз в 60 секунд, типа данные поступают. Да, там не написано что это результаты переписи.

← →
TUser © (2010-10-27 13:22) [25]

> большинство, я просто уверен, видя эти цифры на сайте переписи,
> думают, что это и есть результаты переписи

Странное какое-то большинство. Наверное, для такого большинства надо было бы действительно явно написать - типа ожидаемая численность (прогноз).

← →
DVM © (2010-10-27 13:26) [26]

> TUser © (27.10.10 13:22) [25]

> Странное какое-то большинство.

Ща вот показал страницу 3 людям (больше нету рядом). Спросил, что они видят за цифры. Они сказали, что это результаты переписи вероятно. Люди далекие от компьютеров и занятые своими делами.

> (прогноз).

вот именно

← →
boriskb © (2010-10-27 13:38) [27]

Это кокой же скучной должна быть реальная жизнь, что б такое в инете обсуждать?
:))

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-27 13:53) [28]

могли бы хотя бы тупо вынести эти алгоритмы в вебсервис, чтобы не было видно реализации.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-27 14:00) [29]

Ежели это прогноз, то и подписать значения надо было соответственно.

← →
TUser © (2010-10-27 14:02) [30]

> могли бы хотя бы тупо вынести эти алгоритмы в вебсервис

алгоритм деления жутко секретен )

← →
Alx2 © (2010-10-27 14:05) [31]

>boriskb © (27.10.10 13:38) [27]

Пустобрехи, однозначно :)

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-27 14:05) [32]

дело не в секретности деления.
дело в убирании с людских глаз дешевой подделки.

← →
Kerk © (2010-10-27 14:12) [33]

> DVM ©

Там вообще русским по серому написано не "численность населения", а "оценка численности населения".

> Медвежонок Пятачок ©

Ты тоже прекращал бы уже эту клоунаду.

← →
Alx2 © (2010-10-27 14:13) [34]

По реализации оценки численности населения - помпезная жесть.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-27 14:20) [35]

Ты тоже прекращал бы уже эту клоунаду.

Я просто стараюсь быть последовательным и ожидаю этого от оппонентов.
Они с одной стороны говорят, что перепись нужна, так как неизвестно сколько нас и это может сказать только перепись.
Но когда им показывают залипухи в виде однострочного алгоритма, они заявляют, что типа ты дурак, динамика роста и убыли доподлинно известна и тот каунтер показывает все верно плюс минус одна трамвайная остановка.

Зачем же тогда перепись, если динамика известна.

← →
Alx2 © (2010-10-27 14:21) [36]

>TUser © (27.10.10 12:29) [5]

Типа, мы закулиса, дискредитирующая перепись, а весь мир таков, как твой двор?

← →
TUser © (2010-10-27 14:28) [37]

> Медвежонок Пятачок © (27.10.10 14:05) [32]
>
> дело не в секретности деления.
> дело в убирании с людских глаз дешевой подделки.

Если бы меня спросили, откуда берется численность населения по состоянию на такую-то минуту, я бы так и сказал, что, мол, экстраполяцией. Это при весьма поверхностном знакомстве с демографией. Впрочем, знакомства с демографией тут даже не нужно, - просто здравый смысл.

Так что никаких секретов.

> Alx2 © (27.10.10 14:21) [36]
>
> >TUser © (27.10.10 12:29) [5]
>
> Типа, мы закулиса, дискредитирующая перепись, а весь мир
> таков, как твой двор?

Мой двор - тоже часть страны. Типа.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-27 14:30) [38]

Если бы меня спросили, откуда берется численность населения по состоянию на такую-то минуту, я бы так и сказал,

Неверно.
Вчера ты говорил, что надо ходить по подъездам и считать.

← →
TUser © (2010-10-27 14:32) [39]

> Неверно.
> Вчера ты говорил, что надо ходить по подъездам и считать.

Верно, вчера я говорил о переписи, а сегодня - об оценке на совершенно другой момент.

← →
Alx2 © (2010-10-27 14:33) [40]

>TUser © (27.10.10 14:28) [37]

>Мой двор - тоже часть страны. Типа.

А с этим никто не спорит. Типа :)

Мне просто показалось, что ты пошел по принципу "у меня все нормально - значит и у вас - тоже!".

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-27 14:37) [41]

Верно, вчера я говорил о переписи, а сегодня - об оценке на совершенно другой момент.

То есть переписать и оценить - это разные вещи?
Переписать - это типа всех до единого, а оценить - это типа прикинуть?

Скажи, а почему на том сайте "оценочная численность" выводится с точностью до единиц, а не до сотен хотя бы?

← →
TUser © (2010-10-27 14:51) [42]

> Скажи, а почему на том сайте "оценочная численность" выводится
> с точностью до единиц, а не до сотен хотя бы?

Больше для понтов. любая величина измеряется оценивается или прогнозируется со своей погрешностью, просто тут для широких масс ее не показали (а то возникали бы у всяких умников вопросы типа, а как это так - плюс минус столько-то людей, а почему численность всегда круглое число). Расстояние до альфыцентавра тоже можно вычислитьс точностью до метра, только эти метры никому не нжны, точность далеко не та.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-27 15:00) [43]

теперь смотри что получается.
то, что важно знать численность населения - это вроде бы факт.
причем не только раз в десять лет, а каждый год.

допустим, что она определяется перепесью и последующей интерполяцией/экстраполяцией на промежуточные годы.
тогда мы получаем ту самую алфу-центавру с точностью далеко не до метра. ибо десять лет для демографии - большой срок.

но с другой стороны (со стороны, что россии важен каждый) - более точные данные, причем не раз в десять лет, а постоянно, - лежат в мвд.

улавливаешь логику?

← →
TUser © (2010-10-27 15:14) [44]

> но с другой стороны (со стороны, что россии важен каждый)
> - более точные данные, причем не раз в десять лет, а постоянно,
> - лежат в мвд.

Ну вот не лежат. Я не знаю, как вам это объяснить.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-10-27 15:24) [45]

то есть у нас выдают челу паспорт или свидетельство о рождении/смерти и больше никаких следов от этого не остается?
паспорт нигде не зарегистрирован, не учтен и никто про него кроме владельца ничего не знает?

и например владелец может прийти, сказать, что потерял свой паспорт и заказать новый паспорт (или два) (нет, лучше пять) и никто не будет знать, что старый паспорт (а какой кстати у него был номер и серия?) уже недействительный, и по нему нельзя получить кредит, открыть ИЧП и так далее.

вот что лучше ты мне объясни.
ты не объясняй мне, что "вот не лежат".

← →
Игорь Шевченко © (2010-10-27 15:55) [46]

Медвежонок Пятачок © (27.10.10 15:24) [45]

hint: паспорт - это не все данные

← →
TUser © (2010-10-27 15:58) [47]

+ не все зарегистрированы
+ данные в паспорте могут не соответствовать действительности (место пребывания, например)

паспорт это не все данные. да.
но вчера следствие установило, точнее нашло единственный пункт опросника, которого невозможно достать из имеющихся баз.
это пункт "владение языками"

Его кстати не достать и путем переписи.
1. Сами авторы опросника никак не уточнили что они имеют ввиду под "владением"
2. Ответы анкетируемых никак и ничем не подтверждены документально.

То есть единственная информация, которую можно высосать из этого пункта -

"сколько процентов населения считают, что они владеют такими-то языками"

+ не все зарегистрированы
+ данные в паспорте могут не соответствовать действительности (место пребывания, например)

Снова сказка про белого бычка.
незарегистрированных ты и переписью не выявишь. разве что той самой методой альфы-центавры. Что доступно и без переписи.

2 Медвежонок Пятачок © (27.10.10 16:04) [48]

> но вчера следствие установило, точнее нашло единственный
> пункт опросника

hint: следствие нашло не единсвтеннный, а первые попавшиеся аж 4. Что предполагает что их там есть еще.

> Медвежонок Пятачок © (27.10.10 16:04) [48]

По-моему ты считаешь, что перепись - единственный источник длядемографов. Это не так. Есть еще и текущий учет, выборочные опросы. Опыт показывает, что если судить о населении только по данным о текущем учете, то очень быстро мы уходим от реальных данных по численности, языкам, национаности, и многим другим вопросам. Где-то закралась ошибка, потом еще одна, потом еще ... . Где-то лет 100-150 сообразили, что надо переодически проводить инвентаризации.

Ну, а по вопросу о языках - показывает на самом деле. Если сейчас английский называют 10%, а через 10 лет, скажем, 20% - конечно, это не описывает уровень владения, но тенденция, как грицца, видна.

Вообщем, завязываю, я все что мог сказать, уже сказал. Если кто-то не понял, от меня не убудет, как грицца.

Размышление насчет место пребывания не соответствует прописке:

Ну и что?
Вы типа ожидаете, что если власти узнают, что в пункте А живет больше народу, чем зарегистрировано, то они сразу ломанутся строить в этом месте детсады и школы?

Иными словами ждете положительных для этих мигрантов решений?

Так вы просто зарегистрируйтесь именно там, где реально живете. И власти точно так же ломанутся строить вам детсады и аквапарки.

Но только они не ломанутся ни в том ни в другом случае.
А в продолжайте надеяться, что переписью вам улучшат жизнь.

По-моему ты считаешь, что перепись - единственный источник длядемографов.

Пардон, это так считают на сайте переписи в тамошнем факе.
И ты сам тоже так считаешь.

hint: следствие нашло не единсвтеннный, а первые попавшиеся аж 4. Что предполагает что их там есть еще.

Про первый я тебе уже рассказал.
Государство узнало, что N % населения считает, что оно владеет каким-то языком. Не зная, что имело государство спрашивая "владеете ли вы"

Про миграции тебе популярно растолковали, что есть листки убытия в которых написано откуда куда и когда.

Если ты мигрируешь без смены прописки, то goto [51] там все расписано на этот счет.

В 37 переписную команду расстреляли, а сейчас только пожурят

Всю перепись можно было заменить 2 человекоднями на написание SQL-запросов к базе данных ФСБ.

> Омлет (27.10.2010 16:52:55) [55]

ФСБ пользуется базой Однокласники.ru

http://www.perepis-2010.ru/counter.php

все, закрылась лавочка:

DB query error.
Please try later.

Вот еще из жизни переписчика. Кто-то может верить, кто-то нет, но в целом это примерно совпадает с услышанным мною от реальных переписчиков на прошлой неделе. http://murconstant.livejournal.com/669.html

> DVM © (27.10.10 17:47) [59]

И эти вот идиоты потом на государство жалуются:

Сегодня мой товарищ "переписал" 16 человек по телефону. При этом перед ним не лежали бланки. Он ничего не писал. Просто задавал вопросы и слушал ответы. Так сказали сделать, чтобы люди думали, что их переписывают.

> Dennis I. Komarov (27.10.2010 17:24:57) [57]

А к тебе применят выборочный опрос, с техническими средствами :-)
Завести учетку будет не так больно.

> TUser © (27.10.10 16:12) [50]
> По-моему ты считаешь, что перепись - единственный источник
> длядемографов. Это не так.

Как мне нравятся такие позиции, везде истина в последней инстанции.
Даж не знаю, куда деваться то :)

> Как мне нравятся такие позиции

Всегда пожалуйста.

> TUser © (27.10.10 16:12) [50]
> По-моему ты считаешь, что перепись - единственный источник
> длядемографов

Нет, перекись источник кислорода. В Вики сказано, что Пероксиды замедляют синтез белка в клетке.

> Игорь Шевченко © (27.10.10 15:55) [46]
>
> Медвежонок Пятачок © (27.10.10 15:24) [45]
>
> hint: паспорт - это не все данные

Игорь, а можешь объяснить про другие - зачем и чего они дадут? Вот на мастаках есть личный опросник - личнее некуда, чего там ценного кроме ДР? Про образование - так лажа, про остальное - так и не нужно никому, включая админов.

> Fredericco © (27.10.10 16:08) [49]

Но так и осталось открытым самое важное - а на кой те знания и что нового они дадут в управленческих решениях в сравнении с другими данными? Число волос на голове тоже лучше узнавать из переписи, а на кой?

> Kerk © (27.10.10 18:39) [60]

Рома, в таком свете ты выглядишь большим идиотом.

По сабжу - поменяют "кодга опубликуем самые первые итоги, практически на днях. Журавлева".

К нам так и не припёрлись. Хотя к другим стучались как дятлы. Везде несправедливость...

Была мысль написать им язвительно-благодарный отзыв на e-mail, но лень

Опять перепись 2010 Найти похожие ветки