Учись работать?

← →
George © (2010-10-19 07:30) [0]

Вот интересно стало.
Кто-нибудь наверное может опытом поделиться по теме эффективной работы и управления временем. Причем желательно не из области "я слышал, что это круто", а "я это пробовал - это круто". Ну может быть о хронометраже чего, еще какие-то методики работы такой, что если я работаю два часа, то я работаю два часа, а не "из этих двух часов я работал 10 минут, 50 - сидел в аське, час лазил по интернетам". У кого есть чего интересного? :)

← →
Alx2 © (2010-10-19 08:22) [1]

У нас используется это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Getting_Things_Done

← →
Игорь Шевченко © (2010-10-19 09:25) [2]

http://www.vmdaily.ru/article/58599.html

← →
Alx2 © (2010-10-19 09:37) [3]

>Игорь Шевченко © (19.10.10 09:25) [2]

Reductio ad absurdum от усердия :)

← →
TUser © (2010-10-19 09:39) [4]

Например, если у тебя есть более одного проекта (дела), то надо каждый день заниматься каждым. Нельзя допускать (ну, кроме исключительных случаев) ситуаций "сегодня (тем более - на этой неделе) я заниматся проектом А, а остальные пододжут". Иначе ты выключаешься из других проектов, забываешь важные для них идеи, детали. Потом придется тратить много времени, чтобы опять туда войти. Пусть проект А важен, но на стальные надо тратить времени, пусть немного.

← →
boriskb © (2010-10-19 10:08) [5]

> У нас используется это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Getting_Things_Done

Какое счастье, что мне не пришлось работать в организации, которая такую штуку использует.
И, слава Богу, уже не придется.

← →
Думкин © (2010-10-19 10:14) [6]

> Alx2 © (19.10.10 08:22) [1]

у нас
Bug tracking and project tracking for software development powered by Atlassian JIRA

← →
Alx2 © (2010-10-19 10:19) [7]

>Думкин © (19.10.10 10:14) [6]

Ну это - инструментально средство, так сказать. Тоже подобное юзаем :)

>boriskb © (19.10.10 10:08) [5]

Странно воспринимается. Во-первых, нет опыта. А во-вторых - сразу счастье. Это как по телефону напели Битлз и он от того не понравился? :)

← →
sniknik © (2010-10-19 10:38) [8]

http://www.liveinternet.ru/users/pozitron/post96328475/

> что если я работаю два часа, то я работаю два часа
и сделаешь меньше чем я за 10 мин. и не надо говорить, "а вот если бы ты работал все 2 часа, то сделал бы еще больше", боюсь что "из под палки", даже и своей собственной (самоорганизация типа) я могу вообще ничего не сделать...

> Например, если у тебя есть более одного проекта (дела)
блин, страшный сон это ваше распараллеливание задач... в итоге ни один нормально не делается.

> Какое счастье, что мне не пришлось работать в организации, которая такую штуку использует.
+1 даже не зайдя по ссылке.

кстати по своей ссылке, прошу не путать программистов которые там описаны с теми кто оправдывает этим свою лень и вообще ничего не делает.

← →
Дмитрий Тимохов (2010-10-19 10:41) [9]

> TUser © (19.10.10 09:39) [4]
>
> Например, если у тебя есть более одного проекта (дела),
> то надо каждый день заниматься каждым. Нельзя допускать
> (ну, кроме исключительных случаев) ситуаций "сегодня (тем
> более - на этой неделе) я заниматся проектом А, а остальные
> пододжут". Иначе ты выключаешься из других проектов, забываешь
> важные для них идеи, детали. Потом придется тратить много
> времени, чтобы опять туда войти. Пусть проект А важен, но
> на стальные надо тратить времени, пусть немного.

У меня похожая ситуация. Проекта 2, но переключения намного реже. Детали из головы уплывают со страшной силой.

Мой тебе большой совет - пиши все, что узнал. Т.е. веди своего рода дневник.
Конечно, не так буквально. Но надо научиться (сразу не выйдет) так вести документацию (дневник, комменты, записки на столе, календарь от гугл или еще что), чтобы быть в теме.

Я, например, с недавних пор начал писать себе т.н. процедуры. Процедура - это последовательность действий, выполнив которую ты добьешься результата, обозначенного в названии процедуры. Процедура - своего рода инструкция для идиота. Тонкое дело хорошо написать текст, но у меня обычно после 2-3 выполнения дела по процедуре текст больше не меняется.

Пример процедуры. "Сборка public-релиза". И далее 20 пунктов. Большая часть автоматизирована, но оставшаяся ручная описана формально. Нажми сюда, нажми сюда, проверь это, загляни сюда (типичная инструкция - "запусти проект и проверь иконки там-то и там-то" - у меня иногда при билде слетают все картинки на ToolButton"ах).

Написание процедур позволяет мне избавиться от моральных страданий - "вот же шорт побери сейчас разобрался с этой темой, а завтра с другой темой буду разбирацо, а эту забуду, потом снова разбираться - надоело елозить по одному и тому же".

← →
Alx2 © (2010-10-19 10:50) [10]

>sniknik © (19.10.10 10:38) [8]

>+1 даже не зайдя по ссылке.

Нет, я в самом деле не понимаю. Что позволяет делать такие заявления? Какие основания?

← →
Думкин © (2010-10-19 10:56) [11]

> Какие основания?

лень и инертность.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-10-19 10:58) [12]

> George (19.10.2010 07:30:00) [0]

Силу воли тренируй.

← →
TUser © (2010-10-19 11:07) [13]

> Я, например, с недавних пор начал писать себе т.н. процедуры.
> Процедура - это последовательность действий, выполнив которую
> ты добьешься результата, обозначенного в названии процедуры.
> Процедура - своего рода инструкция для идиота. Тонкое дело
> хорошо написать текст, но у меня обычно после 2-3 выполнения
> дела по процедуре текст больше не меняется.

Да, это точно, детальные протоколы обязательны. Особенно для длительных, но нерегулярно повторяемых действий (типа что делать с вновь вышедшим релизом базы данных чего-то там, что бывает раз в 2 года, а занимает неделю времени, если без инструкций).

← →
Дмитрий Тимохов (2010-10-19 11:11) [14]

Кстати, для документирования своих действий и вообще для работы очень полезным навыком является слепой набор. Я думаю, что многих именно необходимость набирать текст напрягает.

Меня, например, не напрягает набрать текст в страницу или более.
Т.е. мысль идет примерно со скоротью набора. Приятно однако.
Ошибок, конечно, много - недоучен я - но все равно это быстрее, чем вглядываясь в клавиатуру набирать строку тарабарщины, потом переключаться обратно на русскую клавиатуру с соответствующим случаю высказыванием.

← →
boriskb © (2010-10-19 11:15) [15]

> Alx2 © (19.10.10 10:19) [7]
> boriskb ©
> (19.10.10 10:08) [5]Странно воспринимается. Во-первых,
> нет опыта. А во-вторых - сразу счастье. Это как по телефону
> напели Битлз и он от того не понравился? :)

Что ты, что ты!!
Тебе конечно виднее :))
Ты же про меня всё знаешь, а я про тебя ничего

← →
Alx2 © (2010-10-19 11:20) [16]

>boriskb © (19.10.10 11:15) [15]

:)

Но я специально ничего не придумывал. Все взято из поста boriskb © (19.10.10 10:08) [5]

Вот там:
--------
1: Какое счастье, что мне не пришлось работать в организации, которая такую штуку использует.
2: И, слава Богу, уже не придется.
---------

Исходя из этого я пишу про "нет опыта" и про "счастье". А потом спрашиваю не похоже ли оно на анекдотичную историю про Битлз по-телефону.

Прошу меня простить за то, что мой пост создал впечатление "Тебе конечно виднее :))"

← →
TUser © (2010-10-19 11:23) [17]

> Дмитрий Тимохов (19.10.10 11:11) [14]

Я не печатаю вслепую, но меня не напрягает. Несколько раз пытался научиться, но вот именно думать, каким пальцем жать - это напрягает. Говорят, потом доводится до атоматизма.

← →
boriskb © (2010-10-19 11:38) [18]

> Alx2 © (19.10.10 11:20) [16]

:))
Пришедший огорчился. -- Ох, как мне не везет! -- воскликнул он, но тут же спохватился, извинился и спросил: -- А как ваша фамилия? -- Бездомный. -- Эх, эх... -- сказал гость, морщась. -- А вам, что же, мои стихи не нравятся? -- с любопытством спросил Иван. -- Ужасно не нравятся. -- А вы какие читали? -- Никаких я ваших стихов не читал! -- нервно воскликнул посетитель. -- А как же вы говорите? -- Ну, что ж тут такого, -- ответил гость, -- как будто я других не читал?

← →
Inovet © (2010-10-19 12:08) [19]

> [18] boriskb © (19.10.10 11:38)
> как будто я других не читал?

Что же ты смысл диалога искажаешь?

Отчитав таким образом Ивана, гость осведомился:
– Профессия?
– Поэт, – почему-то неохотно признался Иван.
Пришедший огорчился.
– Ох, как мне не везет! – воскликнул он, но тут же спохватился, извинился и спросил: – А как ваша фамилия?
– Бездомный.
– Эх, эх... – сказал гость, морщась.
– А вам, что же, мои стихи не нравятся? – с любопытством спросил Иван.
– Ужасно не нравятся.
– А вы какие читали?
– Никаких я ваших стихов не читал! – нервно воскликнул посетитель.
– А как же вы говорите?
– Ну, что ж тут такого, – ответил гость, – как будто я других не читал? Впрочем... разве что чудо? Хорошо, я готов принять на веру. Хороши ваши стихи, скажите сами?
– Чудовищны! – вдруг смело и откровенно произнес Иван.
– Не пишите больше! – попросил пришедший умоляюще.
– Обещаю и клянусь! – торжественно произнес Иван.

← →
Inovet © (2010-10-19 12:09) [20]

(с) М. А. Булгаков. "Мастер и Маргарита".

← →
GanibalLector © (2010-10-19 12:12) [21]

2 George ©

Добро пожаловать к Глебу Архангельскому (http://glebarhangelsky.livejournal.com/). Начать, вероятно, надо с его книги "Тайм-драйв" (http://kniga.biz.ua/book/psychology/59/420/)

← →
sniknik © (2010-10-19 12:21) [22]

>> Какие основания?
> лень и инертность.
прочитал ссылку... основание в ней же.
Любая организационная система бесполезна, если в ней слишком много времени тратится на организацию задач вместо физического их выполнения.

не знаю как у вас, а я не знаю какую именно процедуру мне нужно будет написать в проекте через 43 дня... да даже завтра не знаю. мы же про организацию "программизма" говорим, а не чего то какого "планируемовозможного"/делопроизводства.
такая система приведет только к тому, что будешь большей частью "работать на нее" писать и корректировать.
на прошлой работе у меня пытались ввести систему учета времени (не план, а постфактум, т.е. имхо проще) в итоге отказались когда описание/тайминг задач стало переваливать за > пол часа каждый день, у каждого.
максимум что осталось, это ведение "хистори" проекта, т.е. общие и только значимые изменения в нем, на дату завершения.

← →
sniknik © (2010-10-19 12:30) [23]

еще цитата из ссылки
все закончится тем, что вы будете делать простые задачи и избегать трудных.
именно так я делаю... сложное к реализации для меня бессмысленные задания, ну то есть то что я не понимаю зачем оно в проекте вообще, простое (и когда делать нечего и когда лень) это отлов ошибок, дополнительные прогоны вроде уже завершенный кусков...
в итоге "сложные" часто отменяются (и начальство иногда посещают мысли "а нафига"), а отловленные глюки экономят время, и не только мое...

и пусть кто скажет что это не правильно, а следуя приведенной "методике" я бы должен бы сделать сложное, а после в ~70% случаев, еще более сложное, "выковыривание" его оттуда.

← →
sniknik © (2010-10-19 12:35) [24]

Игорь Шевченко © (19.10.10 09:25) [2]
> http://www.vmdaily.ru/article/58599.html
о! а вот это верно, примерно к этому (в более мелких масштабах) учет времени ([22]) и привел (до анекдотов правда не дошло, опомнились).

← →
Думкин © (2010-10-19 12:38) [25]

> sniknik © (19.10.10 12:35) [24]

Ну, это очевидно фанатизм уже если. У нас никаких проблем нет, а вот проекты идут более предсказуемо в итоге и быстрее.

← →
Дмитрий Тимохов (2010-10-19 13:00) [26]

> TUser © (19.10.10 11:23) [17]
>
>
> > Дмитрий Тимохов (19.10.10 11:11) [14]
>
> Я не печатаю вслепую, но меня не напрягает. Несколько раз
> пытался научиться, но вот именно думать, каким пальцем жать
> - это напрягает. Говорят, потом доводится до атоматизма.
>

Автоматизм - это да. Главное пересилить себя и правильно выучиться. Я, вот, недоученный от того и испытываю неудобства. Но месяц надо будет из жизни выкинуть, это точно.

← →
George © (2010-10-19 13:07) [27]

Я тут уезжал, теперь выскажусь также.

Во-первых, раз уж заговорили о много задачности - у меня проектов немало. Причем реально немало (скорее всего к сожалению), ну так уж вышло. Предпочитаю либо целый день работать только над одним проектом, либо делить день грубо говоря обедом на две части и поработать над двумя проектами. Почему так? Ну потому что сосредоточившись в работе над одним - переключаться на другое - очень беспонтово, в результате там потерял нить, и тут не обрел. Плохо. Чтобы ничего не забывалось есть два метода.
1. Поднят свой личный багтрекер Mantis. Туда я обычно высокоуровневые задачи закидываю по всем проектам и лежат они там себе.
2. Бумажки. Работа над высокоуровневой задачей разделяется на множество подзадач, которые выписываются на бумажку и пошел по списку. Сделал - вычеркнул, сделал - вычеркнул.
Кстати тут же по поводу:
>>> Любая организационная система бесполезна, если в ней слишком много времени тратится на организацию задач вместо физического их выполнения.
Сначала хотел все писать в Mantis, пришел к большим неоправданным потерям времени, перешел на бумажки. Дешево и сердито. Хотя и возможно не очень эффективно.

Теперь по поводу силы воли и т.д. Видимо, действительно ей и решается. То есть можно конечно вырубить интернет или заблокировать аськи, скайпы и прочую шелуху. Но тогда теряется незаменимый источник информации (онлайн-мануалы и прочее), взаимодействие с клиентами и коллегами, что абсолютно неприемлемо.

Приятель ратует за хронометраж. Т.е. когда конкретно начал работать над задачей - отметил. Прервался - отметился. Подсчитать потом сколько из 8 рабочих часов реально ушло за работу. Но тут есть сомнения. Во-первых мне кажется все упрется в
>>> Любая организационная система бесполезна, если в ней слишком много времени тратится на организацию задач вместо физического их выполнения.
Во вторых, ну выясню я, что из 8и часов работал 10 минут. Дальше что? Я и так знаю, что немало моего рабочего времени уходит впустую. Тут как бы самое интересное.

Но вообще все таки разговор был про второе, про тайм-менеджмент. Многозадачность в проектах - немного другая тема, кажется.

← →
Думкин © (2010-10-19 13:09) [28]

> Поднят свой личный багтрекер Mantis.

Мы от Мантиса отказались, как раз от него ушли к озвученому мной выше.

> Приятель ратует за хронометраж. Т.е. когда конкретно начал
> работать над задачей - отметил. Прервался - отметился.

А как со временем на "думание"? По дороге на работу, с работы, дома.

ЗЫ: Программист работает тогда, когда окружающим кажется, что он валяет дурака... (не помню, чье ©)

Правильная цитата

> Не пишите больше

> http://www.liveinternet.ru/users/pozitron/post96328475/

Кстати интересно.

> Думкин © (19.10.10 13:09) [28]

Ну это инструменты, мне главное, чтобы задачи никуда не делись. Висят себе в мантисе и висят. Мне хватает.

Подобная замороченность - от переизбытка "комсомольского" энтузизима и острой недостаточности житейского опыта.

Насколько знаю, все, кто "профессионально" занимался подобным (кадровики, режимщики, НОТовцы и т.д.), по сути являли собою яркий пример того, как УБИВАТЬ время на работе, при этом активно мешая работать другим.

> Подобная замороченность - от переизбытка "комсомольского"
> энтузизима и острой недостаточности житейского опыта.

Если про меня, так я не особо заморачиваюсь. Но не прочь повысить свою эффективность. Ну а житейский опыт, да, немного пока. А че поделать?

Дмитрий Тимохов (19.10.10 11:11) [14]
Кстати, для документирования своих действий и вообще для работы очень полезным навыком является слепой набор. Я думаю, что многих именно необходимость набирать текст напрягает.
Сложно придумать текст. Легко написать записки для себя, но тяжело написать документ хоть на страницу. А набор для того, кто регулярно стучит по клавиатуре, и так не проблема, думаю.

George © (19.10.10 13:07) [27]
Сначала хотел все писать в Mantis, пришел к большим неоправданным потерям времени, перешел на бумажки. Дешево и сердито. Хотя и возможно не очень эффективно.
А если текстовый файл вместо бумажек? Мне бы было лень двигать ручку по бумажке - это так неудобно, неестественно. :)

> А если текстовый файл вместо бумажек? Мне бы было лень двигать
> ручку по бумажке - это так неудобно, неестественно. :)

Ну я не против иногда руки размять, да и на бумажке легче какие то заметки, примечания писать, отмечать что сделано, а что нет.

> MsGuns © (19.10.10 18:38) [33]
>
> Подобная замороченность - от переизбытка "комсомольского"
> энтузизима и острой недостаточности житейского опыта.
>
> Насколько знаю, все, кто "профессионально" занимался подобным
> (кадровики, режимщики, НОТовцы и т.д.), по сути являли собою
> яркий пример того, как УБИВАТЬ время на работе, при этом
> активно мешая работать другим.

Это когда оно превращается в профессию, и когда появляется супер-теория от очередного гуру менеждмента (и методик впаривания своей очередной Книги, которая спасет офисный мир).

Все такого рода книги/учения/программы (+ "как правильно воспитывать", как правильно общаться") в 99% случаев для меня являются полными аналогами "Малахов +"
Продукты времени. То есть предназначены не для использования, а для продажи.

> boriskb © (20.10.10 13:14) [38]

это не отменяет наличия 1%. Мухи вот и на мед и на ... летят. Стоит ли из-за этого отказываться от меда к чаю?

>это не отменяет наличия 1% Мухи вот и на мед и на ... летят

:)
Как то я не готов для того чтобы искушать мёда, 99 раз другое попробовать :))

Учись работать? Найти похожие ветки