Вот и официальная пьяночка подоспела :)

← →
Rouse_ © (2010-09-17 21:53) [160]

Догадайся с трех раз. например то, что не хочет чтоб его отлаживали...

← →
Игорь Шевченко © (2010-09-17 23:33) [161]

> Не азы - это непосредственно отладка, понимание как работать
> со стеком вызовов, стековыми и SEH фреймами, понимание принципов
> работы софтверных и хардварных бряков, бряков на доступ
> к области памяти. Это в принципе миним из того что есть
> не азы.

Ну ты крут ваще

← →
Rouse_ © (2010-09-17 23:58) [162]

> Игорь Шевченко © (17.09.10 23:33) [161]

Я знаю что ты мной гордишся, по существу есть что?

← →
Игорь Шевченко © (2010-09-18 00:11) [163]

> по существу есть что?

По существу все то же самое, фирма Borland-Codegear-Embarcadero не ставит своей целью выпускать коммерчески неудачные продукты, говоря местным языком, глючные и падающие по несколько раз на дню. Поэтому всякие теории о четных-нечетных версиях являются не более чем детским лепетом.

← →
Rouse_ © (2010-09-18 00:16) [164]

Пфф, Игорь, я бы советовал тебе перечитать немного ветку, чтоб понять что озвученная претензия идет немного не по адресу :)

← →
Piter © (2010-09-18 11:29) [165]

Игорь Шевченко © (18.09.10 0:11) [163]
Borland-Codegear-Embarcadero не ставит своей целью выпускать коммерчески неудачные продукты, говоря местным языком, глючные и падающие по несколько раз на дню. Поэтому всякие

удивительная логика. По-моему, достаточно очевидно, что говорится не о том, что Borland-Codegear-Embarcadero специально выпускают четные-нечетные хорошие-плохие версии, а о том, как оно в результате получилось.

Можно провести аналогию с теорией лысый-волосатый в России. Никто всерьез не говорит, что специально правителя избирают, чередуя лысых / волосатых, это бредово звучит. Но это не отменяет того факта, что последние лет 200 руководители страны менялись именно в таком порядке "лысый-волосатый-лысый-волосатый... и т.д.". Это просто факт, пусть и просто совпадение.

← →
_Юрий (2010-09-18 12:37) [166]

И дальше так же пойдет, инфа сто процентов
Медведев - Путин - Медведев - Путин

← →
Павел Калугин © (2010-09-18 14:24) [167]

> Piter © (18.09.10 11:29) [165]
> последние лет 200 руководители страны менялись именно в таком порядке "лысый-волосатый-лысый-волосатый... и т.д.".

а кто из них был лыс:Брежнев, Черненко, Андропов?

← →
Ega23 © (2010-09-18 14:52) [168]

> а кто из них был лыс:Брежнев, Черненко, Андропов?

Андропов. Не то чтобы совсем лысый, но залысина конкретная.
И он между Брежневым и Черненко был

← →
Дмитрий Тимохов (2010-09-19 00:06) [169]

> Rouse_ © (18.09.10 00:16) [164]
>
> Пфф, Игорь, я бы советовал тебе перечитать немного ветку,
> чтоб понять что озвученная претензия идет немного не по
> адресу :)

ему, видимо, все равно. главное же что, от своего слова не отказываться.
иначе затопчут.

а Михаила благодарю - хорошо разьяснил - они не планируют выпускать глючные версии, но так выходит само собой.

для особо одаренных в детском лепете могу пояснить. обычно четность-нечетность получается из-за того, что в какой-то версии (четная или не четная - это не важно) они выпускают много чего нового, которое неайс работает. потом они собирают за год эксплуатации этого неайс feedback, обрабатывают и выводят на рынок уже айс - т.е. неайс, но с поправленными глюками. при этом обзывают айс новой версией и требуют за это денег.

собственно, мне все равно - айс Delphi XE или неайс. я купил поддержку. если понравится, буду и в будущем ее покупать. в итоге будет у меня все обновления бесплатные. и ломать голову айс это или неайс мне не придется.

← →
Дмитрий Тимохов (2010-09-19 00:11) [170]

добавлю. почему я надеюсь, что Delphi XE - это белая полоса (т.е. айс, если обратиться к терминологии, использованной мной в предыдущем сообщении).

если внимательно посмотреть на описание, то видно, что они особо ничего не вывели нового на рынок. но при этом (надеюсь!!!) изрядно пофиксили глюки от пред. версии.

собственно, именно поэтому, я думаю, они в Delphi XE затолкали несколько новых фич, одна из которых очень нравится Розычу. иначе бы это все выглядело как платное обновление, что само по себе вроде не очень хорошо.

поэтому получается, что формально они выводят на рынок новую версию.
ну и хорошо. главное, чтобы это была "хорошая версия"!

у меня большая надежда на то, что я прав.

← →
Rouse_ © (2010-09-19 00:15) [171]

Почему эт одна? Я там почти со всех новшеств сомлел :)

← →
Rouse_ © (2010-09-19 00:21) [172]

Кстати еще раз повторюсь - то что встроено в ХЕ превосходит возможности студии, в которой нужно досталять плагины для данного функционала. Именно из-за этого я и был в восторге

← →
Kerk © (2010-09-19 00:32) [173]

Ну пока это выглядит как встраивание сторонних утилит в IDE. Ничего нового по большому счету.
Лучше бы больше ресурсов вложили в кроссплатформенность и x64. Народ заждался уже.

← →
Rouse_ © (2010-09-19 00:36) [174]

Именно в это они и вкладываются. VCL+ будет это обеспечивать, правда мне больше 64 бита интересует как там и что.
придется много асм кода под сие дело перелопачивать проектах :(

← →
Игорь Шевченко © (2010-09-19 00:58) [175]

Дмитрий Тимохов (19.09.10 00:06) [169]

> главное же что, от своего слова не отказываться.

Да слово-то хрен с ним, со словом, а опыт-то куда девать ? Имел дело с разными версиями, ужасающих глюков и падений не наблюдал, а проекты немалые.

← →
Германн © (2010-09-19 01:09) [176]

> придется много асм кода под сие дело перелопачивать проектах
> :(

Почему?

← →
Германн © (2010-09-19 01:11) [177]

> Имел дело с разными версиями, ужасающих глюков и падений
> не наблюдал

Ну одно точно имело место быть. Несовместимость с видеокартами S3.

← →
Rouse_ © (2010-09-19 01:31) [178]

> Германн © (19.09.10 01:09) [176]
> Почему?

Ну потому-что придется виртуализацию стека переписывать заново, а я на нее почти три месяца угробил в 2007-ом. Менять всю логику пробития шлюза в ноль, ибо под 64 битам эмулирующим переходником через FS регистр пользоваться не нужно, соответственно опять нужно сидеть экспериментировать как там стеки выравниваются, все-ж недокументированно. Плюс весь матаппарат наш на 64 бита переложить, а там тоже немало асма, я его вообще в 2004-ом помойму писал, ктоб ТЗ на него напомнил :)

← →
Rouse_ © (2010-09-19 01:36) [179]

Кстати мне в 64-ех разрядах регистр EIP нравицо - он там RIP зовeцо :)

← →
Германн © (2010-09-19 01:57) [180]

> Rouse_ © (19.09.10 01:31) [178]

Да. Тяжела жизнь хакера, особенно тогда, когда он (хакер) не ворует!
:)

← →
Rouse_ © (2010-09-19 02:13) [181]

Ты путаешь понятия :) Хакер - исследователь, а не вор, тем более с восклицательным знаком и более того я не хакер :)

← →
Юрий Зотов © (2010-09-19 02:18) [182]

То есть, не исследователь, а... ?
:o)

← →
Германн © (2010-09-19 02:24) [183]

> Rouse_ © (19.09.10 02:13) [181]
>
> Ты путаешь понятия :) Хакер - исследователь

Понятия я не путаю. Уж тебе следовало бы это знать!
И восклицательный знак как раз это подтверждает.
Исследователи как раз живут как правило бедно.
А вот хакер-вор как раз живёт безбедно.

← →
Rouse_ © (2010-09-19 02:32) [184]

> Юрий Зотов © (19.09.10 02:18) [182]
>
> То есть, не исследователь, а... ?

... а работа такая :)

Зотыч, когда меня записывают в хакеры, я могу только развести руками. Я себя оцениваю на тройку, ну может тройку с плюсом, просто специфика работы у меня отличается от работы прикладника, поэтому мошт со стороны так кажется :)

ЗЫ: Германн © - я реверсер, занимающийся разработкой схем защиты от таких как я, не более того :)

← →
Германн © (2010-09-19 02:51) [185]

> ЗЫ: Германн © - я реверсер, занимающийся разработкой схем
> защиты от таких как я, не более того :)

Вот я только не понимаю, зачем нужны эти "поганые забугорные" термины? Типа Реверсер? Был бы я директором, я бы заплатил бы тебе и без этого. :)

← →
Юрий Зотов © (2010-09-19 02:53) [186]

Розыч, хорошая работа у вас, реверсеров - самим от себя защищаться. Без дела точно не останетесь...
:o)

← →
Rouse_ © (2010-09-19 03:09) [187]

> Германн © (19.09.10 02:51) [185]
> Вот я только не понимаю, зачем нужны эти "поганые забугорные"
> термины?

А как? Обратный инженер? :)))) Эт типа как бухгалтер - деньгосчет :)

> Юрий Зотов © (19.09.10 02:53) [186]

Не все камни еще на гору затащили, стараемся :)

← →
Германн © (2010-09-19 03:10) [188]

> Юрий Зотов © (19.09.10 02:53) [186]
>
> Розыч, хорошая работа у вас, реверсеров - самим от себя
> защищаться. Без дела точно не останетесь...
> :o)
>

Юр. Зря завидуешь. Пойми какие психозы может породить данная ситуёвина!
Как защититься самому от самого себя?
)))

> Германн © (19.09.10 03:10) [188]
> Как защититься самому от самого себя?

Ну это как раз легко :) Гораздо сложнее предусмотреть закрытие лазеек от более квалифицированного соперника :)

> Rouse_ © (19.09.10 03:14) [189]
>
>
> > Германн © (19.09.10 03:10) [188]
> > Как защититься самому от самого себя?
>
> Ну это как раз легко :) Гораздо сложнее предусмотреть закрытие
> лазеек от более квалифицированного соперника :)
>

Ну ну.

> чего ради-то стараться?

обычно стараются, чтобы затраты на взлом превосходили затраты на легальную стоимость продукта

> картман © (19.09.10 14:26) [193]
> т.е. можно заключить, что получается?

Обычно получается :) По крайней мере версия выпущенная два года назад все еще неиспорченная, не говоря уже о более свежих релизах. :) Вообще обычно достаточно чтоб в течении полугода была стойкость, ибо потом выпускается более новый релиз и более старые перестают быть актуальными.

> обычно стараются, чтобы затраты на взлом превосходили затраты
> на легальную стоимость продукта

Так они количеством берут. Подели легальную стоимость на тысячу человек, ерунда получается, а не затраты.

> [194] Rouse_ © (19.09.10 18:41)

> Вообще обычно достаточно чтоб в течении полугода была стойкость,
> ибо потом выпускается более новый релиз и более старые
> перестают быть актуальными.

а это уже от специфики зависит, бывает что и софтом 5 летней давности можно вполне решать задачи на определенном уровне.
а что у вас за специфика? )

У нас специфика простая, софт работает на основе баз с актуальными данными. Базы перестаем выпускать для старых версий и всего делов :) А без актуальных баз смысл в софте отпадает :)

← →
Дмитрий Тимохов (2010-09-19 20:21) [198]

> Rouse_ © (19.09.10 20:16) [197]
>
> У нас специфика простая, софт работает на основе баз с актуальными
> данными.

спамеры что-ли?!

хорошо устроились... >:-[

Хоть бы кто-то поделился радостью или критикой насчёт диска, который на семинаре получил. Красиво или нет? Или никто на халяву не позарился?

А то я тут узнал, что на оформление autorun-заставки потратили 15 тыс. руб. и не знаю, плакать или смеяться

> Rouse_ © (19.09.10 20:16) [197]
>
> У нас специфика простая, софт работает на основе баз с актуальными
> данными.

Вот что-то мне подсказывает, что ты не очень удовлетворен этой спецификой.

Вот и официальная пьяночка подоспела :) Найти похожие ветки