Это интересно - журнал по Delphi

← →
Игорь Шевченко © (2010-08-23 13:18) [0]

http://www.gunsmoker.ru/2010/08/delphi_22.html

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-08-23 14:48) [1]

лет бы дцать назад такое было бы полезно.
а сегодня это будет в основном востребовано только для ленивыми и неспособными гуглом пльзоваться (кому в свою очередь знания по д нафик не нужны). апаздали в общем. имхо.

← →
@!!ex © (2010-08-23 14:50) [2]

Если это будет в виде RSS рассылки, то я обеими руками за

← →
Игорь Шевченко © (2010-08-23 14:51) [3]

Медвежонок Пятачок © (23.08.10 14:48) [1]

Как сказать - на некоторые статьи из RSDN я ссылки до сих пор даю

← →
12 © (2010-08-23 15:01) [4]

выпустили бы хоть один экземпляр

← →
boriskb © (2010-08-23 15:04) [5]

> [4] 12 © (23.08.10 15:01)

вот именно.
как идея - интересно, а что на самом деле - будем поглядеть.

← →
Игорь Шевченко © (2010-08-23 15:08) [6]

> будет в основном востребовано только для ленивыми и неспособными
> гуглом пльзоваться

не всегда знаешь, что гуглить

← →
Дмитрий Тимохов (2010-08-23 15:09) [7]

Я отписался в опросе вчера.

Я думаю, что ГЛАВНАЯ цель такого журнала - показать, что Дельфи жив.
Надо показать начинающим перспективность изучения Дельфи.
Поглядим, посмотрим, что будет.

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-08-23 15:09) [8]

дык там же ж про бумажный мэгэзин.

← →
AlexDn © (2010-08-23 15:26) [9]

если на бумажной основе то рентабельно будет только в москве-питере + ещё 1-2-3 города, электронную версию было бы интересно посмотреть..

← →
12 © (2010-08-23 15:43) [10]

> дык там же ж про бумажный мэгэзин.

не только

> Я думаю, что ГЛАВНАЯ цель такого журнала - показать, что
> Дельфи жив.

не думаю

> если на бумажной основе то рентабельно будет только в москве-
> питере + ещё 1-2-3 города

и за 3500 - не рентабельно и там, а нормальные вещи, да за 500 пойдут и в миллионике.
фиг в том, что не известно еще что там будет

даже через 3 номера нет гарантии, что авторы "не испишутся" и станет совсем другой журнал

← →
Игорь Шевченко © (2010-08-23 15:45) [11]

> дык там же ж про бумажный мэгэзин.

читать ссылку - оно рулез

← →
Медвежонок Пятачок © (2010-08-23 16:48) [12]

ну читал я ссылку и был на сайте.
нарисованы обложки и написано содержание.
зажимайте в кулачок ваши рублики и чешите в киоск типа.
электрических версий нету даже частично, как в рсдн.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-08-23 16:53) [13]

> Медвежонок Пятачок (23.08.2010 16:48:12) [12]

Ты не торопись.

← →
Rouse_ © (2010-08-23 17:00) [14]

> Дмитрий Тимохов (23.08.10 15:09) [7]
> Я думаю, что ГЛАВНАЯ цель такого журнала - показать, что
> Дельфи жив.

Даже если он будет мертв то, как это ни странно, это не сможет помешать разрабатывать на нем ПО :)

← →
@!!ex © (2010-08-23 18:14) [15]

> [14] Rouse_ © (23.08.10 17:00)
> это не сможет помешать разрабатывать на нем ПО :)

Отсутствие поддержки новых ОС - и все, никакого нового ПО.

← →
Дмитрий Тимохов (2010-08-23 18:47) [16]

Давайте без холивора.

Я не утверждаю, что он мертв. Но количество новых программистов на Дельфи имхо мало. На ВМиК, насколько я знаю, Дельфи не преподают. Потому, как имеют свои волосатые руки другие крупные производители ПО. А без МАССОВОГО притока программистов в язык говорить о промышленном уровне использования языка (а без массовости языка не может быть развития и повышения качества - кто оплатит такую работу - те 2-3 тысячик программистов России) не приходится. И не имхо.

Другими словами, цель журнала - популяризация дельфи. Надо показать, что это хороший инструмент для того, чтобы за разумные сроки и разумные деньги сделать прикладной продукт разумного качества с разумными затратами на его дальнейшее сопровождение. Надо рассказывать о саксесс сторях продуктов, которые были начаты на дельфи хотя бы за последние 5 лет на Дельфи и реально работают и приносят доход. Рассказывать о том, что куча продуктов написана на Дельфи и это видите ли доказательство востребованности языка, не надо - многие продукты начаты в далекие года и не известно, чтобы делали теперь их авторы и на чем бы они писали, начав разработку сейчас...

Если же журнал сосредоточится на статьях 5-10 гуру о том, как они через нулевое кольцо залезли в третье кольцо какому-то драйверу, то это не интересно: слишком узкий спрос.

Не надо мои слова восприниматься буквально. Я изложил общее свое виденье - журнал должен быть полезным прикладникам честно зарабатывать свои деньги - будь то работой "на дядю" (для этого, естественно, должен быть спрос на программистов Дельфи - должны быть те дяди), либо будь то на себя.

К сожалению, с пунктом работы на дядю Дельфи сложно чем-то похвастаться - вся работа заключается в поддержки и развитии давно существующих проектов, а как следствие там нужны люди исключительного профессионализма и надо их немного. Если я ошибаюсь в том, что новых проектов на Дельфи нет, то назовите, хотя бы один НОВЫЙ проект (начат 3-4 года назад), который имеет общеизвестный успех (пусть не коммерческий, пусть хотя бы просто известность)?

Вот разработка на себя (шароварные утилиты, например) Дельфи, конечно, лидер. В общем-то и альтернатив нет. Возможно на это нужно журналу упирать?

Одно пожелание в любом случае у меня лично неизменно - у журнала должна быть полезность для широкой аудитории программистов, а не для избранных )

← →
Kerk © (2010-08-23 19:47) [17]

> Дмитрий Тимохов (23.08.10 18:47) [16]

Всячески с тобой согласен. И правда не стоит зацикливаться на технической стороне, success story и прочее околодельфишное было бы очень интересно почитать.

> Одно пожелание в любом случае у меня лично неизменно - у
> журнала должна быть полезность для широкой аудитории программистов,
> а не для избранных )

Вот только главное, чтоб это не выродилось в hello world"ы и перевод справки.

← →
@!!ex © (2010-08-23 20:52) [18]

> у журнала должна быть полезность для широкой аудитории программистов

чем универсальнее, тем менее он нужен.
Как раз массовые задачи бессмысленно описывать в журнале, т.к. решения легко гугялся.
А уникальные задачи не нужны массам.... замкнутный круг.
ИМХО единственное решение - делать отдельные разделы.
"Для новичков", "В массы", "Советы мастеров" и прочее.
Чтобы каждый мог найти что-то интересное для себя, но это по сути несколько не связанных журналов в одном получится.

← →
pasha_golub © (2010-08-23 21:23) [19]

> @!!ex © (23.08.10 20:52) [18]

Ты ищешь аргументы, чтобы не делать. Но это не говорит о том, что затея мертвая.

Любой продукт требует вокруг себя комьюнити, и не просто кол-во человеков, а активное общество. Считаю, что идея достойная

← →
@!!ex © (2010-08-23 21:53) [20]

> [19] pasha_golub © (23.08.10 21:23)

Почему?? Я наоборот ЗА!

← →
cwl © (2010-08-23 23:27) [21]

Дмитрий Тимохов (23.08.10 18:47) [16]
> На ВМиК, насколько я знаю, Дельфи не преподают.
Вообсче не преподают. Насколько я помню.
Щто печально. У MS есть свои несколько каморок, где они раздают халявную винду и VS и откуда выползают читать спецкурсы и прочее - завлекают народ, как могут. О многих отраслях IT читают лекции, проводят семинары (windows, *ix, C#, cisco, intel, etc - да я смешал ОС, языки и еще много чего), предлагают пройти программу подготовки специалиста (ms вообсче весь фак-т заклеила своими афишами) - но о Delphi за последние лет 6-7 - никто и ничего.

← →
имя (2010-08-23 23:37) [22]

Удалено модератором

← →
старый ламер (2010-08-24 00:06) [23]

> cwl © (23.08.10 23:27) [21]

> (ms вообсче весь фак-т заклеила своими афишами) - но о Delphi
> за последние лет 6-7 - никто и ничего.

хм, странно, пример с автопромом тут не прокатывает: вы много видите рекламы Ролс Ройс или Астон Мартин? А Хундай или ВАЗ?
...
или...

← →
И. Павел © (2010-08-24 08:05) [24]

На одном сайте много писал человек, утверждавший, что Delphi - давно устарел. Оказалось, что он не знает ни того, что выходят новые версии Delphi, ни даже того, что в Delphi есть поддержка ООП :)
ИМХО, многие современные программисты, считающие Delphi - устаревшим, просто не вышли за рамки студенческой работы с TTable и подобными средствами. Вот и считают, что Delphi неудобный. По моему - для программирования под Windows лучше средсва нет.

← →
George © (2010-08-24 08:16) [25]

> По моему - для программирования под Windows лучше средсва
> нет.

А C#?

← →
И. Павел © (2010-08-24 08:37) [26]

> А C#?

Нужно устанавливать дополнительное ПО - это неудобно. А в остальном, насколько я понял, существенных преимуществ для разработки несетевых приложений у него нет.

← →
Left (2010-08-24 09:58) [27]

И. Павел © (24.08.10 08:05) [24]

>По моему - для программирования под Windows лучше средсва нет.

С++ Builder. Удобство VCL + мощь C++. Почему вы еще пользуетесь этим Delphi?

← →
Игорь Шевченко © (2010-08-24 10:15) [28]

> > А C#?
>
> Нужно устанавливать дополнительное ПО - это неудобно. А
> в остальном, насколько я понял, существенных преимуществ
> для разработки несетевых приложений у него нет.

насмешил

← →
boriskb © (2010-08-24 11:45) [29]

> а сегодня это будет в основном востребовано только для ленивыми
> и неспособными гуглом пльзоваться

Сколько себя помню я всю жизнь увлекался шахматами.
Никогда им не учился где-либо. Как то сам всё.
Никогда даже маломальски заметных успехов не добивался (в лучшие годы по 1-му разряду).
Тем не менее они (шахматы) со мной уже 40 лет. Я очень часто заснуть не могу не полистав на ночь какой-либо сборник партий или другую шахматную книгу, при этом шахматная библиотека пополняется очень редко. То есть все книги перечитаны не по одному десятку раз. И тем не менее. Хотя бы для тренировки мозга.
Хоба такая :)))
Так вот Delphi для меня сейчас что-то вроде шахмат.
Старая привязанность.
И я бы такой журнал с удовольствием читал бы.
Лишь бы в академичность совсем не ушел.

← →
И. Павел © (2010-08-24 11:59) [30]

> [28] Игорь Шевченко © (24.08.10 10:15)

Выводы сделаны, в основном, на основе этой ветки:
http://delphimaster.net/view/15-1279014151/
Если шарп все же значительно удобнее - хотелось бы знать, чем - тогда на него перейду.
Но даже с копированием моих exe у администраторов проблемы, не говоря уже об установке дополнительных библиотек...

← →
@!!ex © (2010-08-24 12:43) [31]

> [27] Left (24.08.10 09:58)
> С++ Builder. Удобство VCL + мощь C++. Почему вы еще пользуетесь
> этим Delphi?

Убожество.
Совмещение недостатков С++ и Delphi, и потеря при этом фишек С++ и Delphi...
Если так хочется С++ - используйте Qt.

← →
Игорь Шевченко © (2010-08-24 13:16) [32]

> Но даже с копированием моих exe у администраторов проблемы,
> не говоря уже об установке дополнительных библиотек...

администраторы руки выпрямлять пробовали ?

← →
0x00FF00 © (2010-08-24 13:22) [33]

> cwl © (23.08.10 23:27) [21]

Подтверждаю, на правах студента ВМК.
Правда, сказать могу не за 6-7 лет, а только за последние 2 =)
Факт в том, что MS"ная реклама — везде, а Delphi — даже не видно.

← →
И. Павел © (2010-08-24 13:45) [34]

> администраторы руки выпрямлять пробовали ?

Просто много сложностей - кому-то забудут поставить ПО, API которого использует моя программа и т.д. А тут еще следить за версией framework.

← →
И. Павел © (2010-08-24 13:52) [35]

> cwl ©

+1 Хотя не знаю - может быть его за рубежом и рекламируют, а у нас почти нет. Но 50% фирм, в которых мне приходилось работать/подрабатывать для бухгалтерии используют SAP/1C/... но активно используют Delphi/C++ Builder для десктопных приложений.

← →
Думкин © (2010-08-24 14:30) [36]

> Но 50% фирм, в которых мне приходилось работать/подрабатывать
> для бухгалтерии используют SAP/1C/

а остальные 50?

← →
Petr V. Abramov © (2010-08-24 14:47) [37]

> И. Павел © (24.08.10 13:45) [34]
>
> > администраторы руки выпрямлять пробовали ?
>
> Просто много сложностей - кому-то забудут поставить ПО,
> API которого использует моя программа и т.д. А тут еще следить
> за версией framework.

а кто тебя просил гнаться за самыми последними фреймворками? что ты такого особенного делаешь? сиди себе на втором, он у всех есть.

← →
И. Павел © (2010-08-24 15:02) [38]

> а остальные 50?

А остальные 50% еще не столкнулись с задачами, которые в SAP и 1C решить проблематично :)

> а кто тебя просил гнаться за самыми последними фреймворками? что ты такого особенного делаешь? сиди себе на втором, он у всех есть.

Шарп еще купить нужно. Вот купят, и понравится - перейду. А пока для себя поизучаю.

(кстати, самоучитель порекомендуйте, пожалуйста - если здесь оффтоп, то в http://delphimaster.net/view/15-1279014151/).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-08-24 15:12) [39]

> И. Павел (24.08.2010 15:02:38) [38]

Шарп и студию можно бесплатно загрузить от Микрософт.

← →
George © (2010-08-24 22:24) [40]

По шарпу рекомендуют читать Троелсена и Рихтера.

← →
TIF © (2010-08-25 01:20) [41]

> По шарпу рекомендуют читать Троелсена и Рихтера.

А Герберта Шилдта?

← →
George © (2010-08-25 07:19) [42]

> TIF © (25.08.10 01:20) [41]

лично мне предлагали именно Т и Р. Про Шилдта не слышал.

← →
И. Павел © (2010-08-25 07:57) [43]

TIF ©, George © - спасибо. В отпуске начну изучать. А пока Delphi :)

← →
George © (2010-08-25 08:40) [44]

> И. Павел © (25.08.10 07:57) [43]

Один из авторов дельфи впоследствие работал над сишарпом (забыл как зовут), поэтому частенько говорят, что сишарп это допиленный/прокачанный/улучшенный дельфи. :)

← →
ZeroDivide © (2010-08-25 08:50) [45]

> Один из авторов дельфи впоследствие работал над сишарпом
> (забыл как зовут), поэтому частенько говорят, что сишарп
> это допиленный/прокачанный/улучшенный дельфи. :)

Там нет полноценной замены фреймов, т.е. нормального визуального наследования... короче, слив это, а не улучшенный Delphi

← →
George © (2010-08-25 08:55) [46]

> ZeroDivide © (25.08.10 08:50) [45]

Да ну? А насколько я знаю тот же WPF по удобству рвет VCL.

← →
ZeroDivide © (2010-08-25 08:59) [47]

> Да ну?

Ну да.

← →
George © (2010-08-25 09:06) [48]

> Ну да.

Ну я спорить не буду. ) Ибо знаком очень поверхностно.

← →
Думкин © (2010-08-25 09:19) [49]

> И. Павел © (24.08.10 15:02) [38]

То есть все 100% используют SAP & 1С?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-08-25 10:31) [50]

> Думкин (25.08.2010 09:19:49) [49]

А кто не использует тот ССЗБ и извращенец.

> То есть все 100% используют SAP & 1С?

Ну это моя статистика. Выборка маленькая :)

> А насколько я знаю тот же WPF по удобству рвет VCL.

Да, WPF - очень и очень неплохая штука. С использованием WPF кстати сделан интерфейс новой MS VS2010 и (вроде бы) интерфес Office 2010. Т.е показатель того, что технология дозрела.

> ам нет полноценной замены фреймов, т.е. нормального визуального
> наследования... короче, слив это, а не улучшенный Delphi
>

А это и не улучшенный Delphi.

George © (25.08.10 07:19) [42]
> Про Шилдта не слышал.

Жаль. Но судя по биографии, у него тоже качественная литература

George © (25.08.10 08:40) [44]
> И. Павел © (25.08.10 07:57) [43]
Один из авторов дельфи впоследствие работал над сишарпом (забыл как зовут)
Зовут его
http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Hejlsberg
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хейлсберг,_Андерс

> TIF © (25.08.10 11:42) [53]

Ну я на Сишарпе не писал и не изучал, поэтому мне можно. :) Просто начинал интересоваться, почитал немножко Троелсена и забросил - то ли время не было, то ли лень. Мне сейчас питон любопытнее. :)

> @!!ex © (23.08.10 18:14) [15]
> Отсутствие поддержки новых ОС - и все, никакого нового ПО.

В пятой дельфи нет поддержки висты, что не мешает мне спокойно собрать ПО на базе пятерки и оно будет работать так-же как и собранное на 2010, поэтому мимо.

Пока платформа Win32 жива, будет. Сколько еще она будет жива - другой вопрос. По-моему, долго, если уж MSDOS много где еще жив.

Сейчас 32 битные процы не продаются.
На современные компы стабильно ставится 64 битная версия ОС.
Смею предположить, что через лет 5 у большинства будет 64 битные винды.
А значит в это время отрубят поддержку 32 бит как не нужную.

> Rouse_ (26.08.2010 12:00:55) [55]

Тотаl Commander еще пишется? А это Д2

> @!!ex (26.08.2010 13:37:58) [58]

Не отрубят, их с потрохами съедят.

> [58] @!!ex © (26.08.10 13:37)
> На современные компы стабильно ставится 64 битная версия ОС.

Вроде МС заявляла, что Вин7 последняя 32 бит система?

> Сейчас 32 битные процы не продаются.
> На современные компы стабильно ставится 64 битная версия
> ОС.

"Среди моего круга - я и еще пара пацанов"

> > На современные компы стабильно ставится 64 битная версия
>
> > ОС.
>
>
> "Среди моего круга - я и еще пара пацанов"

Именно так, ну не наблюдаю пока, и сам старательно отказываюсь, буду держаться до конца, только успевайте патроны подвозить.

> Сейчас 32 битные процы не продаются.На современные компы
> стабильно ставится 64 битная версия ОС.Смею предположить,
> что через лет 5 у большинства будет 64 битные винды.А значит
> в это время отрубят поддержку 32 бит как не нужную.

Еще как продаются. Втюривают только так. По крайней мере год-два назад было так. Но с выходом семерки да ставят 64 битные. А вот по поводу отрубания ее еще до 2000 года планировали. Но итаниумы не пошли. В принципе intel и AMD могут выпустить чистые 64 битные процы в любое время. intel уже раз обожглась и теперь спешить не будет. Так что тут трудно сказать.

Сам всем 64 бита советую и 7 ставлю.

С делфи 64 бит опять обманули. Какая то муть планируется к выпуску - RAD Studio XE, в которую напихали никому не нужных функций, вместо того чтобы добавить поддержку 64 бит. Среди требуемых народом возможностей у них на сайте 64 бит на 1 месте пожалуй. Но воз и ныне там.

← →
Дмитрий Тимохов (2010-08-26 22:16) [66]

Ну ведь для этого и нужен журнал, чтобы тебе объяснили, что ты 27 лет без 64-битного компилятора жил и еще поживешь!

Да... меня тоже все это не радует.

Обновляться не буду, пока не пригрозят, что 2006 дефльи уже не будет обновляться (как они уже вроде сделали с версиями < 2005).

> Но воз и ныне там.

Чем меньше будет ажиотажа и ожидания, тем быстрее появится качественная реализация

> С делфи 64 бит опять обманули

Обманули не с этим, а с кроссплатформенностью. Надо следить за дорожной картой, а не слепо предполагать ;)

Лучше пусть x64 компиляция будет позже, когда выйдет Windows 8 (а она действительно будет only x64 + даже экспериментально поддерживать 128 бит, если в Microsoft планы не изменят), чем как сейчас: переоценка своих возможностей и планирование на включение в Fulcrum, выкладка тестерам ранних наработок, а потом на полпути резкое выпиливание компиляции под Mac OS X, увольнение Ника Ходжеса и срочная комплектация студии бонусами + позиционирование в качестве кроссплатформенной среды разработки одного из них - RadPHP

Поспешишь - людей насмешишь. Так что лучше пусть делают медленно, но верно. И без увольнений

> TIF © (26.08.10 22:18) [67]

> Чем меньше будет ажиотажа и ожидания, тем быстрее появится
> качественная реализация

Да уж, судя по всему 64 бит мы увидим через 2 года. Печально это.

> Обманули не с этим, а с кроссплатформенностью. Надо следить
> за дорожной картой, а не слепо предполагать ;)

Обманулся не я один судя по всему. А кроссплатформенность и 64 бит не вместе ли предполагались к выходу?

> Лучше пусть x64 компиляция будет позже, когда выйдет Windows
> 8

Чем лучше. 64 бита должны были быть уже лет 5 назад.

> Поспешишь - людей насмешишь. Так что лучше пусть делают
> медленно, но верно. И без увольнений

Делают ли?

← →
Дмитрий Тимохов (2010-08-26 22:35) [69]

Ну уникод сделали, и 64+кроссплатформ сделают.
Никогда не поздно.

> А кроссплатформенность и 64 бит не вместе ли предполагались к выходу?

Нет. Я ж говорю
> Надо следить за дорожной картой

Но теперь - да, их и правда соединили вместе. В следующей версии - Pulsar - обещают

Кстати, там же говорится о preview x64 компилятора в первой половине 2011 (но command-line only). Судя по тому, что эта информация о сроках появилась в roadmap-е от 11.09.2009 и не менялась 10.05.2010 и 12.08.2010, то тут они пока укладываются

> Делают ли?

См.
> резкое выпиливание компиляции под Mac OS X

Если не делали б - было ли что выпиливать? :)

> [62] Игорь Шевченко © (26.08.10 15:07)
> "Среди моего круга - я и еще пара пацанов"

Рад за вас. К счастью, у меня круг для получения информации несколько больше.
Новости от МС, например.

> [61] Inovet © (26.08.10 14:22)
> Вроде МС заявляла, что Вин7 последняя 32 бит система?

Вот и я о том же.

> [63] Anatoly Podgoretsky © (26.08.10 15:39)

Ну я и говорю - еще лет 5.

Это интересно - журнал по Delphi Найти похожие ветки