И никакой пользы для юзеров родной страны...

← →
oldman © (2010-07-14 10:47) [0]

Гражданин РФ Алексей Каретников, депортированный во вторник властями США в связи с нарушением иммиграционного законодательства, проживал в окрестностях Сиэтла и был сотрудником компании Microsoft, сообщил во вторник вечером телеканал Komo News Seattle.

← →
stas © (2010-07-14 10:58) [1]

А как вы думаете откуда кряки на Windows так быстро появлялись )))

← →
М. Береговой (2010-07-14 18:57) [2]

Началась охота на "ведьм" в юса!
Все сми на западе обсуждают какие стали в России шпионы непрофессиональные, что их так легко переловили, да при этом еще фбр следило несколько лет, тратило деньги и пр... А никто не обратил внимания, что фбр словило каких-то чайников на которых и улик-то особых нет, кроме их признаний собственных. А российские службы локализовали четырех серьезных американских агентов, у которых был доступ к секретным материалам. И потом, неужели, все эти крикуны думают, что в юса нет российских шпионов!? Смешно. Да их там как блох на паршивой собаке. И не только российских.
Просто хитрый приемчик - перенести внимание с серьезной проблемы на второстепенную.

← →
Kerk © (2010-07-14 19:23) [3]

> М. Береговой (14.07.10 18:57) [2]

Меня вообще поражает эта особенность американского правосудия. Типа если признался, то ничего уже доказывать не надо. Суд больше на базар похож с торговлей "давай ты в этом сам признаешься, тогда мы тебя вот в том обвинять не будем".

← →
KilkennyCat © (2010-07-14 19:38) [4]

> Типа если признался, то ничего уже доказывать не надо. Суд
> больше на базар похож с торговлей "давай ты в этом сам признаешься,
> тогда мы тебя вот в том обвинять не будем".

любопытно, как ты станешь рассуждать, если окажешься на месте подсудимого.

← →
Kerk © (2010-07-14 19:52) [5]

Ты что сказать-то хотел?

← →
Омлет © (2010-07-14 19:56) [6]

> Kerk © (14.07.10 19:23) [3]

американские присяжные любят быть милосердными ))

← →
asails © (2010-07-14 20:04) [7]

> М. Береговой (14.07.10 18:57) [2]

> фбр словило каких-то чайников на которых и улик-то особых
> нет, кроме их признаний собственных. А российские службы
> локализовали четырех серьезных

Интересно, а чего тогда РФ согласилась обменять "серьезных" на "чайников"?.. Может, и не "чайники" все-ж?..

← →
М. Береговой (2010-07-14 20:05) [8]

> Kerk © (14.07.10 19:23) [3]

Это смотря сколько обвинений на подсудимого повесили. Если, например, украл и выпил, а он признался что выпил, но не крал. То будут разбираться крал ли.

А если просто украл и сам признался что крал, то чего дальше разбираться?

← →
М. Береговой (2010-07-14 20:15) [9]

> asails © (14.07.10 20:04) [7]

Это то, чего как раз, в прессу и не дают. Может просто красивый жест со стороны Москвы в оплату за гамбургеры. А то что они не серьезные шпионы, а просто связные какие, говорит, то что, они не работали, не состояли, не имели доступа к какой-дибо важной инфе...

← →
Kerk © (2010-07-14 20:18) [10]

> М. Береговой (14.07.10 20:05) [8]
>
> > Kerk © (14.07.10 19:23) [3]
>
> Это смотря сколько обвинений на подсудимого повесили. Если,
> например, украл и выпил, а он признался что выпил, но не
> крал. То будут разбираться крал ли.

Сотни тысяч таких сделок заключаются в американских судах каждый год. Особенно распространены они в федеральной системе, где до суда доходит лишь небольшой процент уголовных дел.

Остальные разрешаются посредством соглашения, которое заключается между обвиняемым и прокуратурой и состоит в том, что первый признается в менее тяжком преступлении, чем ему первоначально инкриминировали, или в части своих преступлений, а вторая взамен просит у суда более мягкое наказание.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/07/100707_us_spy_developments.shtml

Я об этом

← →
Jeer © (2010-07-14 20:20) [11]

> М. Береговой (14.07.10 20:15) [9]

Да ладно тебе - все давно разжевано.
Просто ребята "Гуляли" на деньги СВР, изображая псевдодеятельность.
Это коварный ход Москвы по отвлечению от настоящих :)

← →
Kerk © (2010-07-14 20:23) [12]

> Jeer © (14.07.10 20:20) [11]
> Просто ребята "Гуляли" на деньги СВР, изображая псевдодеятельность.

А за ними 10 лет следило ФБР, изображая псевдодеятельность :)

← →
asails © (2010-07-14 20:30) [13]

> Kerk © (14.07.10 20:18) [10]

Да правосудие оно вообще несовершенно... Везде.
Но сделку преступнику обычно предлагают только когда доказать сложно. Если доказательств хватает, то и сделок не будет. Иногда, может, оно и лучше посадить хоть за что-то, чем оставить гулять на свободе и поиметь очередной "висяк". С другой стороны, такой подход, думаю, несколько расслабляет правоохранительные органы.
Короче, фиг его знает, как оно лучше...
ИМХО.

← →
М. Береговой (2010-07-14 20:43) [14]

> Jeer © (14.07.10 20:20) [11]

Я про это тоже думал... как вариант. :-) в любом случае взяли не самых ценных.

> Kerk © (14.07.10 20:18) [10]

Правильно только надо это правильно понимать - что имеется в виду под "уголовным делом".
Вот пример. Пил я пиво на пляже Zuma Beach, Malibu. И словил меня пляжный полицейский и выписал штраф. Я пошел в суд, куда меня пригласили повесткой. Там таких как я - вагон и маленькая тележка. Кто на красный проехал, кто на забор пописал, кто за билет в метро не заплатил и т.п. Вот там судья сидит, меня вызывают и спрашивают "Ты признаешь себя виновным в том, что распивал спиртные напитки в неразрешенном месте?" Я ему начинают объяснять, что банка была завернута и не открыта... а он мне, если вы считаете себя невиновным и хотите опротестовать штраф, то назначьте слушание суда и вызовите туда полицейского, который вам этот штраф выписал... Нафиг мне весь этот геморрой за $100? Я сказал "Виновен".. Вот такой у них процесс.

А вот тот "маленький процент", что остается...
Можешь себе представить здание дома правительства в Минске на площади Независимости? Посмотри в нете. Так вот такое здание (только этажей поболее) судебных заседаний в Лос Анжелесе. Там каждый день проходит около сотни слушаний и расписание слушаний забито на несколько месяцев вперед и это несморя на то, что имеются местные суды, которые в том же самом состоянии...

← →
Kerk © (2010-07-14 20:50) [15]

> М. Береговой (14.07.10 20:43) [14]

Ну все же твой пример не соответствует выделенному фрагменту в [10]. Понятно, что это призвано ослабить нагрузку на суды, но так же открывает огромный простор для злоупотреблений.

Если бы этих "шпионов" поймали в России, то они бы с адвокатом сидели на попе ровно и говорили: "а докажите, что я шпион". И пришлось бы доказывать. Понятно, что система не совершенна (а где совершенна?), но в идеале работает так.

А вот с Аней Чапмэн и ее 9 друзьями получилось проще: "признайся, что шпион и поедь в Россию, либо сядешь надолго за отмывание денег". Т.е. обвинения было два и одно было признано под угрозой второго. Ты же сам говоришь, что нормальных доказательств кроме признаний нет. Может, они и не шпионы? Зато шумиха есть, цель достигнута.

← →
М. Береговой (2010-07-14 20:51) [16]

Вот то, что я раньше написал и есть "договориться". Там куча вариантов за что тебя могут вызвать в суд на предварительное слушание. И все заканчивается штрафом или денежной компенсацией не доходя до суда присяжных.

Вообще, в России все больше плохих переводчиков (сужу по фильмам) и все больше по телеку и в прессе перевирают реальное положение дел в юса.

← →
Jeer © (2010-07-14 20:53) [17]

> Kerk © (14.07.10 20:23) [12]
> А за ними 10 лет следило ФБР, изображая псевдодеятельность
> :)

Не-а.. какие нафик 10 лет для такой "команды" - идите смешите и дальше мои тапочки, как говорит АП.

Не удивляет "распитие" гамбургеров с Обамой ?
Не удивляет резкий поворот кормчего на западные "ценности" ?
Не удивляют "реформы" армии "чиста" по мебельному блеску ?
...
Продолжать не буду, не дураки небось, сообразите.

← →
Kerk © (2010-07-14 20:55) [18]

> М. Береговой (14.07.10 20:51) [16]

Я до тебя пытаюсь донести, что в российской судебной системе признание обвиняемым своей вины не является доказательством, а в американской - является совершенным доказательством. Речь только об этом.

← →
М. Береговой (2010-07-14 20:57) [19]

> Kerk © (14.07.10 20:50) [15]

Я не сильно знаком с местной судбной системой, но надо все-таки делать поправку о каких уголовных делах идет речь, и наказание-то все-равно получают. Просто я привел свой пример, ситуации могут быть и более сложные и запутанные.

Так вот американские и сидели в России, пока их президент не простил. :-)))

← →
М. Береговой (2010-07-14 21:02) [20]

> Kerk © (14.07.10 20:55) [18]
>
> > М. Береговой (14.07.10 20:51) [16]
>
> Я до тебя пытаюсь донести, что в российской судебной системе
> признание обвиняемым своей вины не является доказательством,
> а в американской - является совершенным доказательством.
> Речь только об этом.

Ну, тут я не знаю что сказать... не сидел, не был, не привлекался... :-))

← →
Омлет © (2010-07-14 21:07) [21]

> Jeer © (14.07.10 20:53) [17]

Медвед их сдал за новый айфон?

← →
Kerk © (2010-07-14 21:11) [22]

> Омлет © (14.07.10 21:07) [21]

Ну, зная фанатов Apple... они точно за айфон Родину продадут :)))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-14 22:00) [23]

> М. Береговой (14.07.2010 20:57:19) [19]

У каждой страны есть в запасе иностранные шпионы, на случай казусов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-14 22:01) [24]

> Kerk (14.07.2010 21:11:22) [22]

Каждый шпион
имеет айфон

← →
Германн © (2010-07-14 22:47) [25]

Имеешь айфон? Значит - шпион.

← →
М. Береговой (2010-07-15 00:14) [26]

> Kerk © (14.07.10 20:18) [10]
>
> > М. Береговой (14.07.10 20:05) [8]
> >
> > > Kerk © (14.07.10 19:23) [3]
> >
> > Это смотря сколько обвинений на подсудимого повесили.
> Если,
> > например, украл и выпил, а он признался что выпил, но
> не
> > крал. То будут разбираться крал ли.
>
> Сотни тысяч таких сделок заключаются в американских судах
> каждый год. Особенно распространены они в федеральной системе,
> где до суда доходит лишь небольшой процент уголовных дел.
>
>
> Остальные разрешаются посредством соглашения, которое заключается
> между обвиняемым и прокуратурой и состоит в том, что первый
> признается в менее тяжком преступлении, чем ему первоначально
> инкриминировали, или в части своих преступлений, а вторая
> взамен просит у суда более мягкое наказание.
>
> http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/07/100707_us_spy_developments.
> shtml

Это
> Kerk © (14.07.10 20:55) [18]
>
> > М. Береговой (14.07.10 20:51) [16]
>
> Я до тебя пытаюсь донести, что в российской судебной системе
> признание обвиняемым своей вины не является доказательством,
> а в американской - является совершенным доказательством.
> Речь только об этом.

Тут речь идет о том, что перед судом адвокат с прокурором договариваются о том, как наказать подсудимого. Если подсудимый идет навстречу и сознается и содействует расследованию (пусть и частично), то ему смягчают наказание. Так это и в России практикуется, вплоть до никакого наказания, особенно если содействуешь...

> признание обвиняемым своей вины не является доказательством

а?

> silver © (15.07.10 01:11) [28]

Учим матчасть

Признание обвиняемым своей вины в совершении преступления может быть положено в основу обвинения лишь при подтверждении его виновности совокупностью имеющихся по уголовному делу доказательств.
http://www.lawmix.ru/comm/2716/7227

Ночью не спалось... Идея была хорошая, но реализация так себе :( Просто нет ни времени, ни таланта. Но если есть лишние 4 минуты, 56 секунд, то вот в тему сабжа:
http://www.youtube.com/watch?v=xNJyQ6MYMes

> Германн (14.07.2010 22:47:25) [25]

Нормальному человеку ни к чему айфон и не по карману.

Facebook порадовал. Вот что значит настоящая контекстная реклама.
http://ipicture.ru/uploads/100715/cTM3SNv5Aq.png

> Kerk © (15.07.10 10:33) [33]
>
> Facebook порадовал. Вот что значит настоящая контекстная
> реклама.
> http://ipicture.ru/uploads/100715/cTM3SNv5Aq.png

Аааааа!!!!! :))))

← →
NailMan (2010-07-15 20:05) [35]

> [24] Anatoly Podgoretsky © (14.07.10 22:01)
> > Kerk (14.07.2010 21:11:22) [22]
>
> Каждый шпион
> имеет айфон

> [25] Германн © (14.07.10 22:47)
> Имеешь айфон? Значит - шпион.

А учитывая что Медведеву подарили айфон....

> NailMan (15.07.2010 20:05:35) [35]

А говорите пользы нет, или он не юзер?

И никакой пользы для юзеров родной страны... Найти похожие ветки